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#45 #45 netefreeman dijo: Claro y el tabaco altera el ADN no?, eres mas guay que nadie.No te va a gustar, pero si, contiene toxinas que producen fallos en la duplicación del ADN. Además gran parte de sus toxinas atacan al sistema inmunitario (entre muchas otras cosas) lo que también aumenta la posibilidad de cancer.
#45 #45 netefreeman dijo: Claro y el tabaco altera el ADN no?, eres mas guay que nadie.El tabaco de por sí tiene poca capacidad de mutagenicidad; el verdadero problema son los aditivos y demás que le echan.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El problema es que la charlatanería en estos tiempos la esconden con palabras bonitas y con teorías seudocientíficas, como la homeopatía o la teoría del diseño inteligente. Y entra los propios médicos también hay mucho charlatán. Eso y que cualquier tratamiento igual de efectivo que la quimio lo más probable es que sea igual de agresivo hacen desconfiar.
Yo lo que primero haría sería investigar por mí mismo todo lo posible sobre mi tipo de cancer para evaluar de forma objetiva todos los tratamientos, no guiarme solo por la probabilidad.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Típico argumento del que no tiene argumentos.
Me haces el favor de leer #42 #42 bioluminiscente dijo: #40 Porque cuando alguien te propone una opinión rebatible te dedicas a llamarle dogmático e ignorante (es decir, insultar o ridiculizar, como tu dices). Para qué entonces? Quieres que te de una versión rebatible? Ahí va:
Una fruta por sí sola no puede impedir el cáncer porque:
- El cáncer se puede deber a un oncogen, que seguramente esté relacionado con otro proceso metabólico (como el oncogen Ras) por lo que si impides su expresión, básicamente te mueres. Osea, que comer la fruta sería peor que no comerla.
- El cáncer se puede deber a mutaciones aleatorias en ciertas partes del ADN. Al ser aleatorias, la fruta no te puede corregir ese error, ya que no tiene capacidad para reconocer los errores y solucionarlos.y #47 #47 bioluminiscente dijo: #40 #42 En cualquier caso, un cáncer se debe a la reproducción masiva y descontrolada de células disfuncionales.
Así que como mucho lo que puede hacer esta fruta es reducir la tasa de reproducción de las células, provocando que el cáncer tarde más en reproducirse. Pero no cura el cáncer, él seguirá ahí a no ser que lo trates con algo como la quimioterapia, ya que es una bomba de relojería que puede metastatizar en cualquier momento y dejarte peor de lo que podrías haber estado, hasta el punto de que ya no haya ninguna solución.y rebatírmelo con coherencia?
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Totalmente de acuerdo en que no solo la medicina "mainstream" (prefiero llamarla así que oficial, ya que oficial no es ninguna) puede aportar ideas innovadoras y soluciones. Pero el mundo es mucho más complejo que "las farmaceúticas nos quieren enfermos para vendernos medicamentos" (que no digo que sea lo que tu hayas dicho). Los investigadores de las farmaceúticas tienen sueldo fijo, e investigan sobre lo que les dejen para seguir manteniendo el sueldo. Los jefazos también son personas y están sujetas a los sentimientos humanos, pueden usar tácticas agresivas de mercado pero no creo que justamente todos sean unas personas sin remordimientos.
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Si, hay información a patadas pero curiosamente solo tu sabes diferenciar la que es valida de la que no, la gente ya no intenta revatirte las cosas porque siempre se terminan las discusiones igual, tachando a la gente de dogmaticos cuando no siguen tus descabelladas teorias.
#57 #57 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por último, los hospitales son ajenos a las farmaceúticas (y a los pactos del gobierno con estas) y usan el tratamiento más efectivo y barato a sus ojos, no el que le impongan las farmaceúticas, y si una tiene uno mejor acabarán usándolo.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
La homeopatía se basa en el efecto memoria del agua, es decir que las moléculas del agua multiplican evangélicamente todo principio activo que introduzcas en ella. es decir si introduzco una molécula de NaCl en un océano pacífico de agua destilada aquello acaba como el mar muerto (del C y el O surgen Na y Cl por generación espontánea).
Y cómo experimento práctico tienes el suicidio homeopático.
#50 #50 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.pero el control del que tu hablas no existe, pee que las farmacéuticas que fabrican la quimioterapia y tal no quieren que exista otra cura, pero ni existen solo 10 farmacéuticas, sino cientos, entre las cuales existe una gran competencia que les hace investigar medicamentos nuevos, sobrestimas a las empresas farmacéuticas
#2 #2 albayzin dijo: Dentro de 3 días saldrá otro TQD diciendo que la única cura es saltar a la pata coja cantando canciones de Don Omar mientras miras al techo una noche de luna llena. Y 4 días más tarde saldrá otro tqd diciendo que eso es mentira.
Y así nunca saldremos de este jodido bucle coño.Y 4 días después de eso, tendremos un TQD de Jagu que empiece con "ovejas mansas" y que clarifique que el proceso se realiza en luna NUEVA, no luna llena.
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No te lo repito más veces: me pedías opiniones rabatibles, y una vez te las doy, las ignoras: así que por qué no te haces el favor de leer #42 #42 bioluminiscente dijo: #40 Porque cuando alguien te propone una opinión rebatible te dedicas a llamarle dogmático e ignorante (es decir, insultar o ridiculizar, como tu dices). Para qué entonces? Quieres que te de una versión rebatible? Ahí va:
Una fruta por sí sola no puede impedir el cáncer porque:
- El cáncer se puede deber a un oncogen, que seguramente esté relacionado con otro proceso metabólico (como el oncogen Ras) por lo que si impides su expresión, básicamente te mueres. Osea, que comer la fruta sería peor que no comerla.
- El cáncer se puede deber a mutaciones aleatorias en ciertas partes del ADN. Al ser aleatorias, la fruta no te puede corregir ese error, ya que no tiene capacidad para reconocer los errores y solucionarlos.y #47 #47 bioluminiscente dijo: #40 #42 En cualquier caso, un cáncer se debe a la reproducción masiva y descontrolada de células disfuncionales.
Así que como mucho lo que puede hacer esta fruta es reducir la tasa de reproducción de las células, provocando que el cáncer tarde más en reproducirse. Pero no cura el cáncer, él seguirá ahí a no ser que lo trates con algo como la quimioterapia, ya que es una bomba de relojería que puede metastatizar en cualquier momento y dejarte peor de lo que podrías haber estado, hasta el punto de que ya no haya ninguna solución.y rebatirlo si tanto sabes? Gracias.
¿Y qué pasa con que sea una alteración genética? No se está buscando solamente un fármaco que actúe a nivel del ADN sino también algo que mate especificamente esas células cancerosas o simplemente que inhiba la angiogenesis de manera específica. Hay muchas formas de combatir al cáncer, el problema está que no dañe el resto de células, ya que hasta el momento ningún fármaco es capaz de distinguir bien las células cancerosas de las normales. Que se llegue a encontrar una sola cura y que actúe a ese nivel es muy difícil, pero ya te digo que tampoco es imposible.
A ver tu, "genio autodidacta" en vez de alteración de la estructura se produce, creo yo, bien por alteraciones en la secuencia o bien en las modificaciones epigeneticas, que conllevan la supresión de determinados genes o la sobreexpresión de otros.
Y segundo, los tratamiento contra el cáncer, por lo que yo he estudiado, no buscan alterar nada del ADN, sino matar a las células cancerosas
No quería parecer borde, pero no te sobre tanto....
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el director del hospital no vende pastillas, al menos no en Salamanca y si se supiese sería un bombazo informativo. Y hacen campañas de hábitos saludables, comida sana... etc.
Y hay directores de hospital a los que solo les importa su sueldo y otros a los que les preocupen los pacientes, y supongo que en hospitales públicos si importa salvar más vidas que la competencia, aunque sea por aumentarte el sueldo.
Y no nos engañemos, aunque les importe la gente a todos nos importa más nosotros mismos. Y recibir un sueldo para vivir y mantener a la familia nos importa más que las personas desconocidas.
#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La explicación de porque se dice que la homeopatia es charlataneria es por la simple razón de que no sigue el metodo cientifico, y eso porque se han hecho unos cuantos experimentos y jamas se a podido demostrar que el efectividad especifica sea mayor que el efecto placebo (claro que segun tu los experimentos que lo demostrarian, que no es charlataneria, han sido "silenciados").
la fruta previene el cancer, no es que lo cura, esto produce malas interpretaciones.
#65 #65 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No hay nada que investigar, la homeopatía va en contra de principios básicos de la física e impone la aparición de reacciones nucleares en toda disolución acuosa. Nunca, nadie, ha sido testigo de como el agua mantiene los efectos de los principios activos diluidos, de ser así daría igual la dosis de medicamento que ingieras o el % de zumo que añadas al agua, esta va a generar por si sola hasta saturarse. Yo mismo participé en un suicidio homeopático, ingiriendo más de 100 veces la cantidad de principio activo recomendada y aquí sigo.
En lo demás puedo estar de acuerdo en parte contigo, pero la homeopatía es una charlatanería (y cara, no barata).
A todos los que discuten con jagu, lo mejor es dejar de hacerlo, pues es una perdida absoluta de tiempo, porque al parecer a unica verdad que a el le vale es la que el dice (Y con ello no quiero decir que todo lo que digo es falso, si no que para el todos los que no pensamos como el somos unos dogmaticos controlados por el "sistema").
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces por qué sabe tan mal el vino aguado? Si el agua recuerda las propiedades... tendría que saber igual no? Aunque claro, igual es que las malvadas bodegas le añaden un componente especial para qué la homeopatía no funcione y que así no acaben con su negocio.
EL CANCER NO ES GENETICO, es provocado por un error mitocondrial en el cual la celula no respira correctamente, osea es provocado por algo asi como Asma Celular (Ya se que me pudriran a Negativos y perdere el Logro Empollon, pero TQD)
#77 #77 quinorrinco dijo: A todos los que discuten con jagu, lo mejor es dejar de hacerlo, pues es una perdida absoluta de tiempo, porque al parecer a unica verdad que a el le vale es la que el dice (Y con ello no quiero decir que todo lo que digo es falso, si no que para el todos los que no pensamos como el somos unos dogmaticos controlados por el "sistema").*diga
#79 #79 diana92w dijo: EL CANCER NO ES GENETICO, es provocado por un error mitocondrial en el cual la celula no respira correctamente, osea es provocado por algo asi como Asma Celular (Ya se que me pudriran a Negativos y perdere el Logro Empollon, pero TQD)tu si que tienes un error mitocondrial...
Las mitocondrias también tienen genoma, pero esto no tiene nada que ver aquí. La respiración celular es el proceso por el cual la célula metaboliza sustancias orgánicas en presencia de oxígeno para producir energía. Si no la realizas no tienes energía obviamente te mueres pero obviamente no te aparece un tumor.
Debes de tener un pecho muy grande para poder tatuarte en el TODA la cara de Falete xD
de lujo todo lo que dices...pero sigo sin enterarme que pinta aqui un tatuaje de falete...alguien me lo explica por favor?
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.principios básicos de la física:
No se han encontrado excepciones desde el principio de los tiempos y tienen que ser tal y como se describen para que el mundo sea como es. El método científico no solo se basa en experimento sino primero hay que teorizar para ver si es posible, la homeopatía se queda en la parte teórica, de hay no pasa, choca contra muchos otros principios que SI se han investigado durante siglos y NUNCA han tenido pruebas en contra y fundamentan con total exactitud los datos del mundo real. la homeopatía atenta contra ellos luego no tiene razón de ser. Además de que ya la he experimentado, con un suicidio homeopático.
#79 #79 diana92w dijo: EL CANCER NO ES GENETICO, es provocado por un error mitocondrial en el cual la celula no respira correctamente, osea es provocado por algo asi como Asma Celular (Ya se que me pudriran a Negativos y perdere el Logro Empollon, pero TQD)el cáncer no es genético pero siempre existe cierta predisposición a que un descendiente lo sufra ya que los protoncogenes pueden estar un poco dañados, y en su mayoría se debe a agentes mutágenos físicos o químicos, azar o virus.
Para quienes lo quieran saber la homeopatía se basa en dos principios... el principio de similitud (1) según el cual para curarnos de una dolencia tendremos que recurrir a sustancias que nos generen el mismo tipo de dolencia (por ejemplo si te duele la cabeza tomar sustancias que produzcan dolor de cabeza) y el principio de dilución (2) según el cual dicha sustancia diluida en un extracto originariamente tóxico se diluye tantas veces (inifinitesimalmente) que el preparado deja de ser tóxico.
La verdadera fuente de controversia acerca de la homeopatía radica en que dicho extracto originario se ha diluido tantísimas veces que la probabilidad de que exista el principio activo supuestamente curativo es... CERO.
Se habla aquí de las industrias farmaceuticas
#87 #87 homeless79 dijo: Para quienes lo quieran saber la homeopatía se basa en dos principios... el principio de similitud (1) según el cual para curarnos de una dolencia tendremos que recurrir a sustancias que nos generen el mismo tipo de dolencia (por ejemplo si te duele la cabeza tomar sustancias que produzcan dolor de cabeza) y el principio de dilución (2) según el cual dicha sustancia diluida en un extracto originariamente tóxico se diluye tantas veces (inifinitesimalmente) que el preparado deja de ser tóxico.
La verdadera fuente de controversia acerca de la homeopatía radica en que dicho extracto originario se ha diluido tantísimas veces que la probabilidad de que exista el principio activo supuestamente curativo es... CERO.
Se habla aquí de las industrias farmaceuticasSe habla aquí de las industrias farmaceuticas. Las no homeopáticas, tienen que demostrar que hacen ciencia en dos aspectos, en el primero que todos sus procesos de elaboración siguen unos protocolos que garanticen que el producto que manufacturan es tal cual y en el segundo, antes de la salida de la molécula al mercado, deben de demostrar con una serie de experimentos a lo largo de muchos años que dicho principio activo interactúa a nivel molecular con una diana molecular (deben de explicar por qué "cura" una medicina) así como hacer un amplio estudio toxicológico.
Autodidacta es el que aprende algo, yo creo que una persona que habla de lo que sabe de verdad y conoce(entiéndase saber con realmente haber adquirido un conocimiento a través de fuentes verídicas) no diría las burradas que,lamentablemente, aparecen aquí con cada vez más frecuencia. Algunos ofrecen una información basada en una simple conjetura.
#89 #89 homeless79 dijo: #87 Se habla aquí de las industrias farmaceuticas. Las no homeopáticas, tienen que demostrar que hacen ciencia en dos aspectos, en el primero que todos sus procesos de elaboración siguen unos protocolos que garanticen que el producto que manufacturan es tal cual y en el segundo, antes de la salida de la molécula al mercado, deben de demostrar con una serie de experimentos a lo largo de muchos años que dicho principio activo interactúa a nivel molecular con una diana molecular (deben de explicar por qué "cura" una medicina) así como hacer un amplio estudio toxicológico.
Las no homeopáticas sólo demuestran que hacen ciencia en uno de los anteriores aspectos, en concreto en el primero mientras que obvian demostrar por qué cura algo apoyándose en ese conocido "argumento" de "se sabe que cura pero no por qué".
Esto, señores, no es ciencia, es charlatanería.
#82 #82 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me meteré en vuestras batallitas, pero esto de estudiarlo TODO es muy relativo. Es como si mañana me levanto y digo "Voy a investigar la existencia de los unicornios rosa" y me tiro toda la vida investigando algo que no existe. No se puede aplicar esto que tu dices de estudiarlo todo por muy alocado que parezca. Ante todo hay que tener sentido común.
A ver, el cáncer tiene múltiples causas: algunas son genéticas, pero también intervienen factores ambientales y del estilo de vida que lleves. También hay científicos que creen que el cáncer es producido por las células troncales (células parcialmente diferenciadas que dan lugar a los distintos tipos de células dentro de un tejido y que están agrupadas en nichos) cuando se dividen más de lo normal. Pero vamos, que el cáncer no tiene una causa única, no todo es blanco o negro.
#93 #93 meteora dijo: A ver, el cáncer tiene múltiples causas: algunas son genéticas, pero también intervienen factores ambientales y del estilo de vida que lleves. También hay científicos que creen que el cáncer es producido por las células troncales (células parcialmente diferenciadas que dan lugar a los distintos tipos de células dentro de un tejido y que están agrupadas en nichos) cuando se dividen más de lo normal. Pero vamos, que el cáncer no tiene una causa única, no todo es blanco o negro.
Por otra parte, he leído algún comentario que dice que hay frutas que curan el cáncer pero que "las farmacéuticas no lo quieren decir para que no nos curemos". Eso no es cierto, las cantidades que debería tomar de esos compuestos un ser humano para prevenir el cáncer son excesivamente altas. Que funcione en células en cultivo o animales de laboratorio no implica que vaya a funcionar en el ser humano. Por ejemplo ese es el caso del resveratrol que se encuentra en las uvas. Además, esos compuestos no modifican la secuencia del ADN (que creo que alguien también lo ha dicho). Y la epigenética tampoco modifica la secuencia, si no la expresión génica (que es algo distinto).
Que sepan también aquellos que se apoyan en que la homeopatía se estudia en las universidades, como si ello fuera argumento suficiente para afirmar que es ciencia, que las cátedras se "compran", y más que se van a comprar ahora en este estado con la progresiva privatización de aquello público privatizable, y que últimamente unos famosos laboratorios "compraron" una en una famosa universidad del norte de la península (privada y del Opus Dei, por cierto), lugar donde se hace un "prestigioso" máster de homeopatía.
Un aplauso para todos los cracks que creen que el càncer se puede tratar con terapias "alternativas" (si no funcionan, la ultima alternativa es morirse), como el crack de Steve Jobs que contrajo un rarisimo tipo de càncer de pancreas que era total y completamente operable y prefiriò una terapia con cuarzitos, fruticas, planticas y yo no sè que màs. Gracias por hacer avanzar a la humanidad, genios.
A los que les interese. EN EXCLUSIVA UN VIDEO DEL JAGU, DISFRUTENLO:
http://www.youtube.com/watch?v=ZE5oGsXBr9M
el cáncer es una enfermedad muy compleja, que puede tener diversas causas y diversas curas, la clave está en estudiar de forma correcta cada caso. No existe una cura universal ni una causa universal
A ver iluminao.. ya paso de discutir contigo pero por ejemplo el tomate tiene muchsiimos componentes anticancerigenos y hoy en dia se estan estudiando esencias vegetales de plantas como la calendula officcinalis o la fruta que decia el paisano ahi atras para curar el cancer porque posiblemante sea mas eficaces y menos agresivas que la quimioterapia, y la cura del cancer no consiste solo en mutar el adn, si no tambien en matar las celulas cancerosas, que es lo que tambien hace la quimioterapia. Y por cierto, un virus, que es poco mas que una macromolecula puede causar cancer, como por ejemplo el de cuello de utero.
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