Tenía que decirlo / Gallardón, tenía que decir, más bien contarte, algo que ocurrió a unos familiares lejanos que iban a tener un hijo. En el 8º mes de embarazo, al feto le diagnosticaron osteogénesis imperfecta, los "huesos de cristal". Ya era tarde para un aborto, así que nació, pero vivió 8 meses de sufrimiento para él y los padres, que necesitaron asistencia psiquiátrica. La madre perdió el pelo de la ansiedad. Menos mamone
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Enviado por gallardón fuera el 26 jul 2012, 02:19 / Salud

Gallardón, tenía que decir, más bien contarte, algo que ocurrió a unos familiares lejanos que iban a tener un hijo. En el 8º mes de embarazo, al feto le diagnosticaron osteogénesis imperfecta, los "huesos de cristal". Ya era tarde para un aborto, así que nació, pero vivió 8 meses de sufrimiento para él y los padres, que necesitaron asistencia psiquiátrica. La madre perdió el pelo de la ansiedad. Menos mamone TQD

#51 por danther
26 jul 2012, 23:44

#48 #48 hchinasky dijo: #45 Un feto no es una persona en formación. Estrictamente hablando (voy a sacar a relucir las asignatures que hice de sociologia) un bebé es una persona en formación. Un feto es un futuro ser humano. O un futuro tumor, quien sabe. Ya he dicho antes, que no es lo mismo a un mes de nacer, que a las 4 o 5 semanas o el supuesto que ha quitado el sr. Gallardón de la ley anterior.Estrictamente hablando la diferencia entre ser humano y persona es simple linguistica y me parece tan banal en el asunto que tratamos como discutir si al platano se le puede llamar tambien banana.

#49 #49 hchinasky dijo: #45 Es decir, tu, como mujer (si no lo sois, os lo imaginais) tienes en tu vientre un conjunto de celulas que, si todo va bien, formarán un homo sapiens sapiens (si se sigue utilizando dicha nomenclatura), pero gracias a los avances médicos se ve que... oh... la cabeza es 3 veces mayor de lo normal, y los huesos no se están formando bien. Va a nacer un bicho que, con toda probavilidad, morirá en breve. Pero no vamos a abortar, porqué un conjunto de células ya es una persona.He dicho como 3 veces solo en este tema que veo totalmente normal establecer unas prioridades. Si hay peligro para la madre, malformacion grave, violacion... etc no veo mal el aborto. Veo mal el aborto libre, que este permitido que la gente pueda abortar porque pj no le ha dado la gana de usar anticonceptivos.

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#52 por danther
26 jul 2012, 23:50

#50 #50 hchinasky dijo: #47 EN un coma transitorio creo yo que no hay que desconectarlo. AL fin y al cabo, era una persona antes, y lo será desupés. Si la cosa se alarga años (yo de medicina no tengo ni puta idea, así que no me adentro mucho) supongo que no habria problemas. No es por alardear de familia... pero nosotros no tendremos problemas por las herencias... todo el mundo tiene intención de pulirse todo lo que tienen en vida. Ejjem, lo poco que tienen. Espero que no suceda, todo sea dicho de paso.Si yo no digo que una persona en coma deje de serlo xD Solo digo que atendiendo a la razon que diste tu para decir que un feto no tiene derecho a que se preserve su vida: Que no es independiente, tambien la comparte la gente en coma.
Eres tu el que has usado un argumento falaz, y yo te lo he demostrado poniendote un ejemplo. Buscate un argumento mejor, que seguro que los hay...

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#53 por hchinasky
27 jul 2012, 00:01

#52 #52 danther dijo: #50 Si yo no digo que una persona en coma deje de serlo xD Solo digo que atendiendo a la razon que diste tu para decir que un feto no tiene derecho a que se preserve su vida: Que no es independiente, tambien la comparte la gente en coma.
Eres tu el que has usado un argumento falaz, y yo te lo he demostrado poniendote un ejemplo. Buscate un argumento mejor, que seguro que los hay...
Argumento falaz, partiendo de una suposición falaz tuya. Estas suponiendo (no digo inventando, proqué está claro que otros ya se inventaron dicha mentira anteriormente) que un feto y un ser humano son lo mismo, que tienen los mismos atributos. Creo que hay imagenes por internet de fetos de diferentes especies (vacas, perros, cerdos, gallinas, humanos y no sé cual más) y hasta no sé que semana (ya bien entrado en la gestación) no se diferencian unos de otros. Si es humano algo que, tranquilamente, puede ser un perro, apaga y vamonos. Y no, persona y ser humano no es lo mismo. Está bien que se haga esa equiparación, pero no és cierta. Tampoco es lo mismo un platano que una banana (cualquier biólogo te lo dirá).

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#54 por hchinasky
27 jul 2012, 00:04

#51 #51 danther dijo: #48 Estrictamente hablando la diferencia entre ser humano y persona es simple linguistica y me parece tan banal en el asunto que tratamos como discutir si al platano se le puede llamar tambien banana.

#49 He dicho como 3 veces solo en este tema que veo totalmente normal establecer unas prioridades. Si hay peligro para la madre, malformacion grave, violacion... etc no veo mal el aborto. Veo mal el aborto libre, que este permitido que la gente pueda abortar porque pj no le ha dado la gana de usar anticonceptivos.
Ah, también estáis suponiendo que aquello de lo que os quejáis es lo que más abunda. Estáis consiguiendo (de forma consciento o no) que mucha gente diga: es que quiero que cambien la ley, que no se permita el aborto en caso de malformación del feto, porqué ahora las mozas son unas ******* y todas van a ir a abortar, como quien va a por pan. Primero, si tienes un mínimo de inteligencia (esperemos que sí), no vas a hacer esa suposición. Y segundo, yo no soy mujer, ni he sufrido ningún aborto, pero la madre de un colega, antes de tenerlo a él sufrió 3 abortos naturales, y le crearon un trauma. Y un transtorno hormonal de cojones. Yo no creo que nadie se haga una quimio por placer, tampoco creo que se den dicho chute hormonal por placer.

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#55 por danther
27 jul 2012, 00:09

#53 #53 hchinasky dijo: #52 Argumento falaz, partiendo de una suposición falaz tuya. Estas suponiendo (no digo inventando, proqué está claro que otros ya se inventaron dicha mentira anteriormente) que un feto y un ser humano son lo mismo, que tienen los mismos atributos. Creo que hay imagenes por internet de fetos de diferentes especies (vacas, perros, cerdos, gallinas, humanos y no sé cual más) y hasta no sé que semana (ya bien entrado en la gestación) no se diferencian unos de otros. Si es humano algo que, tranquilamente, puede ser un perro, apaga y vamonos. Y no, persona y ser humano no es lo mismo. Está bien que se haga esa equiparación, pero no és cierta. Tampoco es lo mismo un platano que una banana (cualquier biólogo te lo dirá). Te vuelves a equivocar. Me estoy refiriendo al campo de la semantica, donde no se discute si un platano es una banana de forma biologica sino que uso se le da a que palabra.

Pero de todas formas, ¿que tendra que ver que un feto no se pueda distinguir a simple vista a que animal pertenece con que un feto humano es humano y no de perro? Eso que has soltado es una burrada digna de marco macho...
"Si es humano algo que, tranquilamente, puede ser un perro," No, si el feto es humano es humano. Que exteriormente se parezca es tema aparte que al parecer, no te llega el intelecto a distinguir...

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#56 por danther
27 jul 2012, 00:11

#54 #54 hchinasky dijo: #51 Ah, también estáis suponiendo que aquello de lo que os quejáis es lo que más abunda. Estáis consiguiendo (de forma consciento o no) que mucha gente diga: es que quiero que cambien la ley, que no se permita el aborto en caso de malformación del feto, porqué ahora las mozas son unas ******* y todas van a ir a abortar, como quien va a por pan. Primero, si tienes un mínimo de inteligencia (esperemos que sí), no vas a hacer esa suposición. Y segundo, yo no soy mujer, ni he sufrido ningún aborto, pero la madre de un colega, antes de tenerlo a él sufrió 3 abortos naturales, y le crearon un trauma. Y un transtorno hormonal de cojones. Yo no creo que nadie se haga una quimio por placer, tampoco creo que se den dicho chute hormonal por placer.Te sorprenderia la de cabezas huecas que hay que se quedan embarazadas. ¿Y luego que hacen? Pues abortan, porque no quieren un hijo.
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.

Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.

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#57 por hchinasky
27 jul 2012, 00:14

#55 #55 danther dijo: #53 Te vuelves a equivocar. Me estoy refiriendo al campo de la semantica, donde no se discute si un platano es una banana de forma biologica sino que uso se le da a que palabra.

Pero de todas formas, ¿que tendra que ver que un feto no se pueda distinguir a simple vista a que animal pertenece con que un feto humano es humano y no de perro? Eso que has soltado es una burrada digna de marco macho...
"Si es humano algo que, tranquilamente, puede ser un perro," No, si el feto es humano es humano. Que exteriormente se parezca es tema aparte que al parecer, no te llega el intelecto a distinguir...
El campo de la semántica, ahora mismo, me la trae realmente floja. Una persona és más que un humano. Un humano, por nacer humano DEBERÍA ser considerado persona, pero la realidad es que hay sectores poblacionales que no son considerados personas por otros. Dicho de otro modo, los judios, pese a ser humanos, no eran personas para los Nacional-Socialistas. Si lo serian para los Estadistas Americanos, eso nadie lo niega. Y ese ejemplo a lo mejor no te molará... uno más actual: a los millones de soldados de los centenares de ejércitos legales e ilegales en el mundo se les re-socializa para que sean capaces de no considerar al enemigo como persona, como un igual. Sigo en el siguiene comentario.

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#58 por hchinasky
27 jul 2012, 00:16

#55 #55 danther dijo: #53 Te vuelves a equivocar. Me estoy refiriendo al campo de la semantica, donde no se discute si un platano es una banana de forma biologica sino que uso se le da a que palabra.

Pero de todas formas, ¿que tendra que ver que un feto no se pueda distinguir a simple vista a que animal pertenece con que un feto humano es humano y no de perro? Eso que has soltado es una burrada digna de marco macho...
"Si es humano algo que, tranquilamente, puede ser un perro," No, si el feto es humano es humano. Que exteriormente se parezca es tema aparte que al parecer, no te llega el intelecto a distinguir...
Bípedo, con ciertas proporciones, cerebro de tal dimensión respecto al cráneo... debe ser un simio, en concreto, un homo sapiens sapiens. Haz lo mismo con el feto, si puedes, claro. Será un ser humano, eso nadie lo niega. Pero del mismo modo que un huevo no es un avestruz, un feto no es un ser humano. No es muy difícil de entender, creo yo.

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#59 por danther
27 jul 2012, 00:16

#57 #57 hchinasky dijo: #55 El campo de la semántica, ahora mismo, me la trae realmente floja. Una persona és más que un humano. Un humano, por nacer humano DEBERÍA ser considerado persona, pero la realidad es que hay sectores poblacionales que no son considerados personas por otros. Dicho de otro modo, los judios, pese a ser humanos, no eran personas para los Nacional-Socialistas. Si lo serian para los Estadistas Americanos, eso nadie lo niega. Y ese ejemplo a lo mejor no te molará... uno más actual: a los millones de soldados de los centenares de ejércitos legales e ilegales en el mundo se les re-socializa para que sean capaces de no considerar al enemigo como persona, como un igual. Sigo en el siguiene comentario.Pues para traertela floja bien que hablas de el.
"Una persona es mas que un ser humano" Una vez mas, el problema entra dentro de la semantica y de lo que para cada uno signifique la palabra. Para los que, lejos de la alemania nazi, consideren que ningun ser humano puede ser despojado de su condicion de persona ambas palabras son sinonimas.

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#60 por danther
27 jul 2012, 00:18

#58 #58 hchinasky dijo: #55 Bípedo, con ciertas proporciones, cerebro de tal dimensión respecto al cráneo... debe ser un simio, en concreto, un homo sapiens sapiens. Haz lo mismo con el feto, si puedes, claro. Será un ser humano, eso nadie lo niega. Pero del mismo modo que un huevo no es un avestruz, un feto no es un ser humano. No es muy difícil de entender, creo yo.Igual que una persona con una malformacion o un miembro amputado no deja de ser persona, un huevo no deja de ser una avestruz en gestacion. Igual que un feto un humano en gestacion.

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#61 por hchinasky
27 jul 2012, 00:22

#56 #56 danther dijo: #54 Te sorprenderia la de cabezas huecas que hay que se quedan embarazadas. ¿Y luego que hacen? Pues abortan, porque no quieren un hijo.
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.

Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.
Hay muchas, pongamos, 5000 al año. En porcentaje cuantas son? Ah... Espero que no sea así, pero lo que has dicho tiende a atribuir la culpa a la persona humana del género femenino involucrada en un acto sexual que, por cojones, es heterosexual y, por tanto, culpar a un género o decir que si no estabas preparada te jodes... No sé, no lo veo yo muy correcto. No hablo de políticamente correcto, eh. Espero que entiendas lo que te estoy diciendo.

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#62 por hchinasky
27 jul 2012, 00:25

#59 #59 danther dijo: #57 Pues para traertela floja bien que hablas de el.
"Una persona es mas que un ser humano" Una vez mas, el problema entra dentro de la semantica y de lo que para cada uno signifique la palabra. Para los que, lejos de la alemania nazi, consideren que ningun ser humano puede ser despojado de su condicion de persona ambas palabras son sinonimas.
Ambas palabras se refieren a lo mismo, pero no es lo mismo. Un ser humano es un ente orgánico, que tiene ciertas características biológicas. Sigue siendo humano después de muerto, aunque no siga siendo una persona. Para ser persona, hay que ser humano (aunque no sé donde leí que se estaba debatiendo si considerar a los delfines personas no humanas), pero no es el único requisito. Voy a aclarar que estoy hablando de la realidad, de un juicio de hecho, no de valor. Como juicio de valor, me vuelvo hippie y afirmo "todo ser humano es persona" aunque en la realidad sepa que no es así. Es como decir "todo ser humano tiene tales derechos". Molaria, pero no es la realidad.

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#63 por danther
27 jul 2012, 00:26

#58 #58 hchinasky dijo: #55 Bípedo, con ciertas proporciones, cerebro de tal dimensión respecto al cráneo... debe ser un simio, en concreto, un homo sapiens sapiens. Haz lo mismo con el feto, si puedes, claro. Será un ser humano, eso nadie lo niega. Pero del mismo modo que un huevo no es un avestruz, un feto no es un ser humano. No es muy difícil de entender, creo yo.Ademas, independientemente de si un feto es un ser humano o no, que eso da pie a interpretacion, lo que no me puedes negar es que el aborto impide la formacion (o la alta probabilidad) de un futuro humano.
¿Por que es tan importante el ecologismo y que nuestros bisnietos puedan tener un planeta donde vivir si aun no han nacido? Porque impedirlo, ya sea con el aborto o con cargarse el planeta es algo que tiene que estar regulado.
No digo que el aborto este prohibido, solo que no sea libre y que pueda abortarse por no haber querido usar anticonceptivos o por haberlo hecho a lo tonto y a lo loco...

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#64 por hchinasky
27 jul 2012, 00:28

#60 #60 danther dijo: #58 Igual que una persona con una malformacion o un miembro amputado no deja de ser persona, un huevo no deja de ser una avestruz en gestacion. Igual que un feto un humano en gestacion.Tengo huevos de gallina en mi nevera, si quieres te los enseño. Puedo asegurarte que, pongas como te pongas, nadie con un mínimo de conocimiento te dirá que es una gallina. Es un huevo, de gallina, sí. Pero un espermatozoide tampoco es un ser humano. Ni tampoco lo son cuando éste se une con un óvulo, y el último fecundado. Tampoco cuando se multiplica la primera vez, ni la segunda, y etc. Que vaya a terminar siendo una cosa no quiere decir que ya sea esa cosa.

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#65 por danther
27 jul 2012, 00:29

#61 #61 hchinasky dijo: #56 Hay muchas, pongamos, 5000 al año. En porcentaje cuantas son? Ah... Espero que no sea así, pero lo que has dicho tiende a atribuir la culpa a la persona humana del género femenino involucrada en un acto sexual que, por cojones, es heterosexual y, por tanto, culpar a un género o decir que si no estabas preparada te jodes... No sé, no lo veo yo muy correcto. No hablo de políticamente correcto, eh. Espero que entiendas lo que te estoy diciendo.No he dicho en ningun momento que la culpa sea unicamente de la mujer. Dos no follan sin anticonceptivos si uno no quiere (casi siempre)...

Tampoco he dicho que el numero sea elevado o pequeño. Algo que no debe estar permitido no debe estarlo, lo haga el 80% de la poblacion o solo 3 personas...

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#66 por hchinasky
27 jul 2012, 00:31

#63 #63 danther dijo: #58 Ademas, independientemente de si un feto es un ser humano o no, que eso da pie a interpretacion, lo que no me puedes negar es que el aborto impide la formacion (o la alta probabilidad) de un futuro humano.
¿Por que es tan importante el ecologismo y que nuestros bisnietos puedan tener un planeta donde vivir si aun no han nacido? Porque impedirlo, ya sea con el aborto o con cargarse el planeta es algo que tiene que estar regulado.
No digo que el aborto este prohibido, solo que no sea libre y que pueda abortarse por no haber querido usar anticonceptivos o por haberlo hecho a lo tonto y a lo loco...
Y si juntamos tocino y velocidad? Yo quiero leche merengada. En fin...
Creáis alarma con suposiciones falsas: oh, se va a poder abortar... todas las jovenzuelas van a ******* sin condon porqué podrán abortar legalmente...
Pese a que mi visión sobre el ser humano es pesimista a veces, no llego a tanto. La gente que iria a abortar por capricho, abortará igualmente sea legal o no. El resto de la población sufrirá las consecuencias de que la gente diga estupideces y se tenga que encargar del cuidado de un ser humano con problemas, ya sean físicos, psicológicos, síndromes o trastornos, que puede que no esté capacitado para encargarse. Nadie la está obligando a que aborte, simplemente se da la opción.

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#67 por danther
27 jul 2012, 00:32

#62 #62 hchinasky dijo: #59 Ambas palabras se refieren a lo mismo, pero no es lo mismo. Un ser humano es un ente orgánico, que tiene ciertas características biológicas. Sigue siendo humano después de muerto, aunque no siga siendo una persona. Para ser persona, hay que ser humano (aunque no sé donde leí que se estaba debatiendo si considerar a los delfines personas no humanas), pero no es el único requisito. Voy a aclarar que estoy hablando de la realidad, de un juicio de hecho, no de valor. Como juicio de valor, me vuelvo hippie y afirmo "todo ser humano es persona" aunque en la realidad sepa que no es así. Es como decir "todo ser humano tiene tales derechos". Molaria, pero no es la realidad.Espera, a ver si me aclaro. ¿Segun tu hay seres humanos que no merecen ser personas? Grande, si te dejas bigotuelo y aprendes aleman lo petas ya en las reuniones skins... O al menos eso es lo que he entendido...

No es lo mismo tener derechos, que todo ser humano los tiene, a disfrutar de ellos. Un chino tiene los mismos derechos que tu y que yo, otra cosa es que su dictadura no le deje disfrutar de ellos...

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#68 por danther
27 jul 2012, 00:37

#66 #66 hchinasky dijo: #63 Y si juntamos tocino y velocidad? Yo quiero leche merengada. En fin...
Creáis alarma con suposiciones falsas: oh, se va a poder abortar... todas las jovenzuelas van a ******* sin condon porqué podrán abortar legalmente...
Pese a que mi visión sobre el ser humano es pesimista a veces, no llego a tanto. La gente que iria a abortar por capricho, abortará igualmente sea legal o no. El resto de la población sufrirá las consecuencias de que la gente diga estupideces y se tenga que encargar del cuidado de un ser humano con problemas, ya sean físicos, psicológicos, síndromes o trastornos, que puede que no esté capacitado para encargarse. Nadie la está obligando a que aborte, simplemente se da la opción.
No he hecho ninguna suposicion. No he dicho en ningun momento que la gente vaya a reducir sus medidas anticonceptivas por poder abortar (tampoco digo que no habra algun pirao que lo haga...)
Esta claro que abortar es duro, y en estos casos la gran mayoria prefiere prevenir que curar.

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#69 por danther
27 jul 2012, 00:38

#66 #66 hchinasky dijo: #63 Y si juntamos tocino y velocidad? Yo quiero leche merengada. En fin...
Creáis alarma con suposiciones falsas: oh, se va a poder abortar... todas las jovenzuelas van a ******* sin condon porqué podrán abortar legalmente...
Pese a que mi visión sobre el ser humano es pesimista a veces, no llego a tanto. La gente que iria a abortar por capricho, abortará igualmente sea legal o no. El resto de la población sufrirá las consecuencias de que la gente diga estupideces y se tenga que encargar del cuidado de un ser humano con problemas, ya sean físicos, psicológicos, síndromes o trastornos, que puede que no esté capacitado para encargarse. Nadie la está obligando a que aborte, simplemente se da la opción.
Pero lo que he dicho no deja de ser verdad. No se puede sacar una ley que legitimise abortar por descuido, capricho, etc Se haga o no.
Y ya puestos, te aseguro que gente que aborta porque se ha quedado embarazada por descuido las hay a patadas. Si el dia de mañana mi novia se queda embarazada no querria ese marron para mi y el aborto seria la solucion que no evitaria joderme la vida, por eso muchas personas abortan. Y no solo por casos graves (que me parece muy necesario que sean legales).

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#70 por hchinasky
27 jul 2012, 00:38

#67 #67 danther dijo: #62 Espera, a ver si me aclaro. ¿Segun tu hay seres humanos que no merecen ser personas? Grande, si te dejas bigotuelo y aprendes aleman lo petas ya en las reuniones skins... O al menos eso es lo que he entendido...

No es lo mismo tener derechos, que todo ser humano los tiene, a disfrutar de ellos. Un chino tiene los mismos derechos que tu y que yo, otra cosa es que su dictadura no le deje disfrutar de ellos...
Y nuevamente la volvéis a cagar (lo digo en plural porqué no eres el primero que lo dice). Hay diferencias entre las cosas de iure y de facto. Yo soy politólogo, mis términos favoritos son legitimidad y demagogia, pero también me defiendo bien con de iure y de facto. El Sahara Occidental, de iure, es un Estado, de facto una región administrativa del Reino de Marruecos. Todo ser humano, de iure, tiene unos derechos, de facto, si un Estado no se los puede garantir, no los tiene. Y los chinos tienen derechos diferentes a los nuestros (pertenecen a estados diferentes, no todos son signatarios de los DDHH, ni de todos los derechos). Otra cosa, repito, es que debieran tenerlos. Eso no lo niego. Pero la realidad es que no los tienen.

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#71 por danther
27 jul 2012, 00:39

#69 #69 danther dijo: #66 Pero lo que he dicho no deja de ser verdad. No se puede sacar una ley que legitimise abortar por descuido, capricho, etc Se haga o no.
Y ya puestos, te aseguro que gente que aborta porque se ha quedado embarazada por descuido las hay a patadas. Si el dia de mañana mi novia se queda embarazada no querria ese marron para mi y el aborto seria la solucion que no evitaria joderme la vida, por eso muchas personas abortan. Y no solo por casos graves (que me parece muy necesario que sean legales).
*Que evitaria
Perdon.

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#72 por danther
27 jul 2012, 00:40

#70 #70 hchinasky dijo: #67 Y nuevamente la volvéis a cagar (lo digo en plural porqué no eres el primero que lo dice). Hay diferencias entre las cosas de iure y de facto. Yo soy politólogo, mis términos favoritos son legitimidad y demagogia, pero también me defiendo bien con de iure y de facto. El Sahara Occidental, de iure, es un Estado, de facto una región administrativa del Reino de Marruecos. Todo ser humano, de iure, tiene unos derechos, de facto, si un Estado no se los puede garantir, no los tiene. Y los chinos tienen derechos diferentes a los nuestros (pertenecen a estados diferentes, no todos son signatarios de los DDHH, ni de todos los derechos). Otra cosa, repito, es que debieran tenerlos. Eso no lo niego. Pero la realidad es que no los tienen.Vale, acabas de repetir lo mismo que he dicho yo pero cambiando "tener" por "iure" y "disfrutar" por "de facto".
¿Aplaudo por la proeza?

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#73 por hchinasky
27 jul 2012, 00:41

#69 #69 danther dijo: #66 Pero lo que he dicho no deja de ser verdad. No se puede sacar una ley que legitimise abortar por descuido, capricho, etc Se haga o no.
Y ya puestos, te aseguro que gente que aborta porque se ha quedado embarazada por descuido las hay a patadas. Si el dia de mañana mi novia se queda embarazada no querria ese marron para mi y el aborto seria la solucion que no evitaria joderme la vida, por eso muchas personas abortan. Y no solo por casos graves (que me parece muy necesario que sean legales).
Y ahí es cuando os solemos tirar la pelota a vuestras manos y decir: no queríais permitir toda vida, por mala o putas que las vaya a pasar, sea por el motivo que sea? Pues apechuga.
Acabo de acordarme de un compañero de la facultad, de Unió Democràtica per Catalunya, muy conservador él, y cristiano, que follaba antes del matrimonio, como buen católico apostólico romano. Y un dia el condón debió pincharse. Y no lo comprobaron. Pero semanas después, a ella no le bajaba la regla. En ese momento se planteo si algún tipo de aborto seria posible. Afortunadamente solo fue un retraso (lo de la regla, lo suyo es de nacimiento).

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#74 por danther
27 jul 2012, 00:43

#70 #70 hchinasky dijo: #67 Y nuevamente la volvéis a cagar (lo digo en plural porqué no eres el primero que lo dice). Hay diferencias entre las cosas de iure y de facto. Yo soy politólogo, mis términos favoritos son legitimidad y demagogia, pero también me defiendo bien con de iure y de facto. El Sahara Occidental, de iure, es un Estado, de facto una región administrativa del Reino de Marruecos. Todo ser humano, de iure, tiene unos derechos, de facto, si un Estado no se los puede garantir, no los tiene. Y los chinos tienen derechos diferentes a los nuestros (pertenecen a estados diferentes, no todos son signatarios de los DDHH, ni de todos los derechos). Otra cosa, repito, es que debieran tenerlos. Eso no lo niego. Pero la realidad es que no los tienen.Que por cierto vuelve a ser semantica. Yo, que no soy politologo, uso "tener" para referirme a por derecho donde tu usas "iure" para lo mismo. E igual con "disfrutar", "de facto" y "realmente".

Vamos, que sea dicho en latin o en español vulgar, acabas de repetir lo que yo he dicho.

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#75 por hchinasky
27 jul 2012, 00:44

#72 #72 danther dijo: #70 Vale, acabas de repetir lo mismo que he dicho yo pero cambiando "tener" por "iure" y "disfrutar" por "de facto".
¿Aplaudo por la proeza?
Sigues sin entenderlo? Aplaudo tu estupidez? Creo que no. Esto te va a importar tres pepinos, pero eres de las primeras personas con las que discuto por aquí que no parece estúpida. Ya que estoy machacado por medicación desde hace una semana, dame una alegria, muestra inteligencia. La Declaración de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas dice que todo ser humano, independientemente de su género, raza, étnia, clase social (y no sé que más) dispone de unos derechos básicos e inalienables. Estos son los que tooodos deberíamos tener. Pero te puede asegurar que, por ejemplo, los habitantes de Somaliland no los tienen. Los de China no los tienen todos tampoco. Luego ya, los derechos que dé cada Estado a sus ciudadanos ya es problema suyo.

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#76 por hchinasky
27 jul 2012, 00:45

#74 #74 danther dijo: #70 Que por cierto vuelve a ser semantica. Yo, que no soy politologo, uso "tener" para referirme a por derecho donde tu usas "iure" para lo mismo. E igual con "disfrutar", "de facto" y "realmente".

Vamos, que sea dicho en latin o en español vulgar, acabas de repetir lo que yo he dicho.
Léete el comentario en #73,#73 hchinasky dijo: #69 Y ahí es cuando os solemos tirar la pelota a vuestras manos y decir: no queríais permitir toda vida, por mala o putas que las vaya a pasar, sea por el motivo que sea? Pues apechuga.
Acabo de acordarme de un compañero de la facultad, de Unió Democràtica per Catalunya, muy conservador él, y cristiano, que follaba antes del matrimonio, como buen católico apostólico romano. Y un dia el condón debió pincharse. Y no lo comprobaron. Pero semanas después, a ella no le bajaba la regla. En ese momento se planteo si algún tipo de aborto seria posible. Afortunadamente solo fue un retraso (lo de la regla, lo suyo es de nacimiento).
por favor...

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#77 por danther
27 jul 2012, 00:46

#73 #73 hchinasky dijo: #69 Y ahí es cuando os solemos tirar la pelota a vuestras manos y decir: no queríais permitir toda vida, por mala o putas que las vaya a pasar, sea por el motivo que sea? Pues apechuga.
Acabo de acordarme de un compañero de la facultad, de Unió Democràtica per Catalunya, muy conservador él, y cristiano, que follaba antes del matrimonio, como buen católico apostólico romano. Y un dia el condón debió pincharse. Y no lo comprobaron. Pero semanas después, a ella no le bajaba la regla. En ese momento se planteo si algún tipo de aborto seria posible. Afortunadamente solo fue un retraso (lo de la regla, lo suyo es de nacimiento).
Me confundes con los antiabortistas que (muchas veces catolicos o conservadores) defienden que una vida es totalmente sagrada pase lo que pase.

Como ya he dicho antes, yo no creo tal cosa. La vida es importante y se debe preservar, pero no a cualquier precio.
Un verdadero cristiano seria incapaz de matar a alguien para salvar a 2, preferiria que murieran los 3. Yo soy de la opinion contraria, y lo mismo con la eutanacia y el aborto por cuestiones importantes...

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#78 por danther
27 jul 2012, 00:46

#76 #76 hchinasky dijo: #74 Léete el comentario en #73, por favor...Leete el #77.#77 danther dijo: #73 Me confundes con los antiabortistas que (muchas veces catolicos o conservadores) defienden que una vida es totalmente sagrada pase lo que pase.

Como ya he dicho antes, yo no creo tal cosa. La vida es importante y se debe preservar, pero no a cualquier precio.
Un verdadero cristiano seria incapaz de matar a alguien para salvar a 2, preferiria que murieran los 3. Yo soy de la opinion contraria, y lo mismo con la eutanacia y el aborto por cuestiones importantes...
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#79 por hchinasky
27 jul 2012, 00:49

#78 #78 danther dijo: #76 Leete el #77...Sí ya te he entendido, aunque sigo discrepando y pensando que lo que dices no tiene sentido. Entendiste ya lo de los derechos?

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#80 por danther
27 jul 2012, 00:49

#75 #75 hchinasky dijo: #72 Sigues sin entenderlo? Aplaudo tu estupidez? Creo que no. Esto te va a importar tres pepinos, pero eres de las primeras personas con las que discuto por aquí que no parece estúpida. Ya que estoy machacado por medicación desde hace una semana, dame una alegria, muestra inteligencia. La Declaración de los Derechos Humanos de las Naciones Unidas dice que todo ser humano, independientemente de su género, raza, étnia, clase social (y no sé que más) dispone de unos derechos básicos e inalienables. Estos son los que tooodos deberíamos tener. Pero te puede asegurar que, por ejemplo, los habitantes de Somaliland no los tienen. Los de China no los tienen todos tampoco. Luego ya, los derechos que dé cada Estado a sus ciudadanos ya es problema suyo.¿Y que he dicho yo, alma de cantaro? He dicho que todo ser humano tiene unos derechos, otra cosa es que disfrute de ellos o no.

Y tu lo has repetido cambiando tener por iure y disfrutar por de facto. Pero referir, nos hemos referido a lo mismo. Que tu uses el latin y yo use el español es, otra vez, cuestion de semantica. (Y ya puestos, yo lo he dicho primero...)

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#81 por danther
27 jul 2012, 00:51

#79 #79 hchinasky dijo: #78 Sí ya te he entendido, aunque sigo discrepando y pensando que lo que dices no tiene sentido. Entendiste ya lo de los derechos?Bueno, lo importante es entenderse. xD Solo un prepotente o un fascista pensaria que tiene la verdad absoluta y que la discusion tiene que acabar dandole la razon y la gente aceptando sus ideas o de lo contrario son idiotas.

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#82 por hchinasky
27 jul 2012, 00:56

#80 #80 danther dijo: #75 ¿Y que he dicho yo, alma de cantaro? He dicho que todo ser humano tiene unos derechos, otra cosa es que disfrute de ellos o no.

Y tu lo has repetido cambiando tener por iure y disfrutar por de facto. Pero referir, nos hemos referido a lo mismo. Que tu uses el latin y yo use el español es, otra vez, cuestion de semantica. (Y ya puestos, yo lo he dicho primero...)
Vuelves a equivocarte. No lo tiene, tampoco los disfruta. Digamos que tu dices que el agua debe tener azucar. Evidentemente, azucarar el agua es muy fácil (igual que decir que todo el mundo tiene derechos), pero el caso es que te encuentras que mucha agua (solo la población china ya es significante) está embotellada, y que no hay forma de ponerle azucar a esa agua. Tu has dicho que el agua debe tener azucar, pero esa agua no la tiene (por diferentes motivos, bastante largo el caso de china). La podria tener si la botella no tuviera tapón, o si la botella estuviera rota (estados fallidos, alta presencia de ONG's, etc). Pero no es el caso...

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#83 por danther
27 jul 2012, 01:08

#82 #82 hchinasky dijo: #80 Vuelves a equivocarte. No lo tiene, tampoco los disfruta. Digamos que tu dices que el agua debe tener azucar. Evidentemente, azucarar el agua es muy fácil (igual que decir que todo el mundo tiene derechos), pero el caso es que te encuentras que mucha agua (solo la población china ya es significante) está embotellada, y que no hay forma de ponerle azucar a esa agua. Tu has dicho que el agua debe tener azucar, pero esa agua no la tiene (por diferentes motivos, bastante largo el caso de china). La podria tener si la botella no tuviera tapón, o si la botella estuviera rota (estados fallidos, alta presencia de ONG's, etc). Pero no es el caso...Y... eso es justo lo que he dicho. Creo que lo que te confunde es la palabra "tener".
Cuando digo "tener" me refiero al concepto filosofico de que a cada ser humano le corresponden unos derechos solo por el mero hecho de ser humano. Otra cosa es que se respete eso o no, a eso me refiero con disfrutar.
Esta claro que un chino no tiene casi ningun derecho, en tanto que el gobierno ni se lo reconoce. Otra cosa es que como ser humano tenga sus derechos que le corresponden solo por ser humano, diga quien diga que no y por mucho que se esfuerce en evitar que haga uso de estos.

Lo siguiente sera subir un video a youtube explicandolo con marionetas y calcetines, macho...

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#84 por cranberry
27 jul 2012, 01:08

#11 #11 frowl dijo: #3 Sí vamos, Gallardón es todo un progre, el próximo año lo vemos dando el pregoneo del día del orgullo gay... Lo que hay que oír.

Al autor del TQD... ¿Tú sabes lo que significa en parte ser del PP? Ser de derechas. ¿Sabes lo que implica ser de derechas? Tener la mente más cerrada y hermética que puedas echarte a la cara. Si quieres razonar con alguien de derechas prueba a derribar el Empire States a puñetazos, es más fácil.

Sólo deseo que algún hijo de alguno del PP desarrolle malformaciones durante el parto y, como están en contra del aborto, les joda la vida entera.
Tienes razón, pero yo no podría desearle mal a una criatura que ni siquiera a nacido, por mucho que del PP sean sus padres... Ahora, deseárselo a los peperos cásposos no me supone ningún esfuerzo.

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#85 por hchinasky
27 jul 2012, 01:13

#83 #83 danther dijo: #82 Y... eso es justo lo que he dicho. Creo que lo que te confunde es la palabra "tener".
Cuando digo "tener" me refiero al concepto filosofico de que a cada ser humano le corresponden unos derechos solo por el mero hecho de ser humano. Otra cosa es que se respete eso o no, a eso me refiero con disfrutar.
Esta claro que un chino no tiene casi ningun derecho, en tanto que el gobierno ni se lo reconoce. Otra cosa es que como ser humano tenga sus derechos que le corresponden solo por ser humano, diga quien diga que no y por mucho que se esfuerce en evitar que haga uso de estos.

Lo siguiente sera subir un video a youtube explicandolo con marionetas y calcetines, macho...
Duro de pelar, eh. Si te equivocas en el concepto de tener, es cosa tuya. Ya he dicho comentarios atrás que hay diferencia entre los juicios de valor y los de hecho. Hay poblaciones de seres humanos que tienen los derechos humanos (el Estado es signatario de estos), pero estos no les son garantidos (no son ratificados, no hay mecanismos prácticos para garantizarlos, etc). Esto último sucede en algunos países africanos. El caso de china, insisto, no es así. China, Korea del Norte y alguno más. No es que no se los garantice el Estado. Es que directamente ni los tiene. La voluntad de la ONU es dársela, sí, pero no llegan ni a olerlos. Por eso digo yo que tu concepto de tenerlo es erróneo, y tu juicio de valor un poco tocapelotas a la hora de hacer un análisis sobre la realidad.

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#86 por cranberry
27 jul 2012, 01:14

#56 #56 danther dijo: #54 Te sorprenderia la de cabezas huecas que hay que se quedan embarazadas. ¿Y luego que hacen? Pues abortan, porque no quieren un hijo.
Pues si no estas preparada para tener esa responsabilidad, no estas preparada para lo otro, o toma mayores precauciones.

Te vuelvo a repetir que yo estoy totalmente de acuerdo en casos de aborto con un motivo importante.
Pues yo pienso que el feto es igual independientemente de las circunstancias por las que se engendró y me parece hipócrita decidir de manera diferente cual tiene derecho a nacer y cual no. Yo no soy pro-abortista pero tampoco soy anti-abortista. Creo que el aborto es algo que debe permitirse dentro de unos márgenes razonables y teniendo en cuenta lo anterior, que cada uno decida libremente, eso sí, que se lo financie de su bolsillo y aquí si se debería hacer distinción teniendo en cuenta las circunstancias en que se produjo el embarazo, porque es lógico que la seguridad social financie un aborto si corre peligro la vida de la madre, o su salud mental en caso de violación.

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#87 por Tisti
27 jul 2012, 01:17

#2 #2 quintosinascensor dijo: Lo de tus familiares es una desgracia, pero por mucho que diga Gallardón o el Papa, ese caso no tenía solución. Tú lo has dicho, con 8 meses de embarazo no puede abortarse.Este caso quizás no tuviese solución, pero hay muchas personas con esta enfermedad que llegan a adultos, en condiciones de vida, medianamente normales, dentro de sus posibilidades... A un primo mío se lo diagnosticaron al nacer, y tiene ya casi 13 años. Lo normal en esta enfermedad (creo) es que vivan, con más dificultades que una persona sin dicha enfermedad, claro, pero salen adelante.
Os dejo la página de AHUCE (Asociación Nacional de los Huesos de Cristal)

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#89 por danther
27 jul 2012, 01:21

#85 #85 hchinasky dijo: #83 Duro de pelar, eh. Si te equivocas en el concepto de tener, es cosa tuya. Ya he dicho comentarios atrás que hay diferencia entre los juicios de valor y los de hecho. Hay poblaciones de seres humanos que tienen los derechos humanos (el Estado es signatario de estos), pero estos no les son garantidos (no son ratificados, no hay mecanismos prácticos para garantizarlos, etc). Esto último sucede en algunos países africanos. El caso de china, insisto, no es así. China, Korea del Norte y alguno más. No es que no se los garantice el Estado. Es que directamente ni los tiene. La voluntad de la ONU es dársela, sí, pero no llegan ni a olerlos. Por eso digo yo que tu concepto de tenerlo es erróneo, y tu juicio de valor un poco tocapelotas a la hora de hacer un análisis sobre la realidad.A ver si usando tus mismas palabras... Yo uso la palabra "tener" para referirme a un "juicio de valor" y la palabra "disfrutar" para cuando este se convierte en de facto.
O sea: "Un chino tiene derechos, pero no los disfruta"--traducido para ti-->"Un chino, por juicio de valor, le corresponden unos derechos, pero no los tiene porque no son de facto"

Como te he dicho, llevamos desde el principio diciendo lo mismo, pero la semantica te pierde...
Y, en filosofia (que es sobre lo que hablo), usar la palabra "tener" para referirse a derechos por juicio de valor y "disfrutar" para el ejercicio de facto de los mismos es algo totalmente aceptado y correcto...

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#90 por hchinasky
27 jul 2012, 01:27

#89 #89 danther dijo: #85 A ver si usando tus mismas palabras... Yo uso la palabra "tener" para referirme a un "juicio de valor" y la palabra "disfrutar" para cuando este se convierte en de facto.
O sea: "Un chino tiene derechos, pero no los disfruta"--traducido para ti-->"Un chino, por juicio de valor, le corresponden unos derechos, pero no los tiene porque no son de facto"

Como te he dicho, llevamos desde el principio diciendo lo mismo, pero la semantica te pierde...
Y, en filosofia (que es sobre lo que hablo), usar la palabra "tener" para referirse a derechos por juicio de valor y "disfrutar" para el ejercicio de facto de los mismos es algo totalmente aceptado y correcto...
Si yo ya sé a lo que te refieres. Me preocupa que luego comentes algo sobre los derechos humanos en china, y no te cuerdes de mi. Vuelvas a decir lo de tener y disfrutar, y la gente lo entienda mal (que es como lo estás explicando). Tener significaria, hablando en la realidad, que el agua traspasa la botella, y se diposita en el agua. Disfrutarlos que estos se disuelven. El problema es que hay gente que ni los tiene, por mucho que tu, intentando explicarlo, digas tener de forma equivocada.

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#91 por danther
27 jul 2012, 01:32

#90 #90 hchinasky dijo: #89 Si yo ya sé a lo que te refieres. Me preocupa que luego comentes algo sobre los derechos humanos en china, y no te cuerdes de mi. Vuelvas a decir lo de tener y disfrutar, y la gente lo entienda mal (que es como lo estás explicando). Tener significaria, hablando en la realidad, que el agua traspasa la botella, y se diposita en el agua. Disfrutarlos que estos se disuelven. El problema es que hay gente que ni los tiene, por mucho que tu, intentando explicarlo, digas tener de forma equivocada. No te preocupes, la siguiente vez que lo explique usare tu metafora de la botella y el azucar ;)

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#92 por MorganaLeFay
27 jul 2012, 02:28

#60 #60 danther dijo: #58 Igual que una persona con una malformacion o un miembro amputado no deja de ser persona, un huevo no deja de ser una avestruz en gestacion. Igual que un feto un humano en gestacion.Si un huevo es una avestruz en formación, un óvulo también es un humano en formación? O un humano en potencia? Entonces, cada mes que mentrúo estoy asesinando al que podría ser mi hijo? Mis óvulos tienen más derechos que yo?

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#93 por bestderpyever
27 jul 2012, 04:14

¿Os creéis en serio que el bicho este va a leer vuestros TQD?

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#94 por lucarior12
27 jul 2012, 09:14

Tanto fastidio por el aborto y malformaciónes. Yo tomare menstruación de mi pareja, ******* mio, lo pondre en un frasco junto con trozos de piel y cabello de nosotros, una bolsa de carbón, mercurio y lo enterrare en luna llena dentro de un circulo de estiercol de vaca y listo. Asi cuando menos puedo decir que salio mal de fabrica.

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#95 por txdrvr
27 jul 2012, 10:21

No queríamos PP?.Aquí t

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#96 por txdrvr
27 jul 2012, 10:22

No queríamos cambio? Aquí lo tenemos, ahora a *******

A favor En contra 1(1 voto)
#97 por emadeloc
27 jul 2012, 10:40

#46 #46 hchinasky dijo: #43 Grandes argumentos, sí, y pésimas suposiciones. Dos de mis bisabuelas ya dieron la orden de, en caso de que les empezara a dar algo chungo de mayores, que no las llevaran al hospital, y así sucedió. Murieron en casa. Mis abuelos también nos han dicho lo mismo, que pa'sufrir en un hospital o para tenerlos años en estado vejetativo o en un coma con pocas posibilidades que prefieren morir. Mi madre más de lo mismo. No sé, normalmente, los que solemos estar a favor del derecho al aborto también solemos estar a favor de la eutanasia. No tengo intención alguna de alargar la vida de un ser querido contra su voluntad en pésimas condiciones. Y yo no tengo antecedentes, pero en mi familia ya se ha hecho varias veces, supongo que seguirá.¿Y tus bisabuelas decidieron por si mismas o decidieron por ellas? Decidieron por ellas, ¿no? Esa es la cuestión: ¿qué supremacia ética y moral nos otorga poder para decidir si vive o no una persona en gestación, si no tenemos esa supremacia para decidir sobre otra persona en coma o sobre un animal?

Y por cierto, yo estoy a favor de la eutanasia siempre y cuando el enfermo diese consentimiento expreso, como hacen en EEUU con la orden de no reanimar.

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#98 por estelav
27 jul 2012, 10:44

Manda cojones que sólo vayan a poder decidir sobre su cuerpo los ricos que se irán a Inglaterra a abortar, como hizo la clase alta toda la vida a escondidas, y el resto a arriesgarnos a abortar en una clínica ilegal.
No nos equivoquemos compañeros , esto no es por ética, es para que los pobres se jodan.

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#99 por YourFuckingNightmare_
27 jul 2012, 11:56

#36 #36 Un_hueco_de_luz dijo: #13 Cariño, una cosa es afectar (que creo que a todos nos ha afectado) y otra cosa es mil TQD's diciendo prácticamente lo mismo. Sé que lo hacen para desahogarse y está muy bien, pero lo hemos debatido tantas veces ya, que este tema está muy trillado ya. De verdad que no me molesta que se envíen, pero preferiría que se publicara un tema diferente donde poder debatir algo nuevo.pues poneros a moderar. Los moderadores no son seres superiores con cargos vitalicios, se puede poner cualquiera. Además del tiempo que gastáis vosotros en quejaros...

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