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#198 #198 ini8 dijo: #7 Vamos a ver, si yo te pongo en tu partido el himno de Francia (por ejemplo) siendo tu español, ¿lo escucharías orgullosamente? ¿no verdad? Pues lo mismo pasa.¿Sabes la diferencia entre tu ejemplo y la realidad? Que sí que es el himno de tu país, tú eres español y hay que tener coherencia, si no te sientes español no juegas en la máxima competición de fútbol español. Digo yo, y llamadme loca, pero yo no lo haría.
Ah, aunque yo sea española, si escucho el himno francés, simplemente por cortesía y educación, no lo pito.
#261 #261 _mj23 dijo: #259 Explícame en qué se basa la legitimidad del nacionalismo castellano.
El nacionalismo castellano no existe. No todos los que amamos a España somos castellanos, somos de muchas regiones. A ver si os enterais.
Y es perfectamente legítimo, puesto que gracias a las bodas, firmas y pactos, los distintos paises que habian en España (Corona de Aragón..), pudieron unificarse en uno solo.
#261 #261 _mj23 dijo: #259 Explícame en qué se basa la legitimidad del nacionalismo castellano.#264 #264 _mj23 dijo: #263 Eso lo dirás tú. El modelo castellano se ha tomado como partida para componer el ideario ideológico del país, motivo por el cual se achaca una superioridad legislativa sobre lo que hoy en día se llama "regionalismos".
Te remito a los Decretos de Nueva Planta que establecen cosas como:
-El Consejo de Castilla deja de ceñirse al Reino de Castilla y pasa a ampliar sus funciones y alcance en detrimento del resto de consejos.
-Se impone (y repto i-m-p-o-n-e) el castellano como única lengua legislativa vigente.
-Se anulan los derechos, usos y costumbres regionales prevaleciendo el modelo castellano.
Te recuerdo que la libertad legal del monarca es fruto de una campaña militar. Por lo visto mucho más legítima que peticiones democráticas.#265 #265 _mj23 dijo: Y, sin embargo, eso no responde al tema de la nacionalidad o nacionalismo (de ser así, los países republicanos no podrían haber cimentado su nacionalismo). Las nacionalidades se fundamentan en la cultura.
Me permito una pequeña lección de historia para recordarte que lo de "castellano, vehículo lingüístico para todo el país" es una imposición tardía. El castellano se extendió durante la Reconquista a los nuevos territorios, no a los reinos ya existentes que mantenían su propia lengua y sobre los que el castellano no tenía superioridad. Esta superioridad es una imposición legislativa con el deseo de unificar el país bajo un único modelo cultural que es lo que estoy preguntando cómo justificáis.#266 #266 _mj23 dijo: Y por cierto, los nacionalismos fueron el boom cultural del romanticismo, tremendamente exacerbados. En España tuvieron un éxito rotundo, a pesar de que en un inicio se malinterpretara el texto de Schlegel. Si crees que el nacionalismo castellano no existe te habrá engañado el bigote de Aznar o algún sucedáneo. Entonces, según tu criterio, aquel país que albergue una lengua común (es decir, que se hable en todo el territorio) y sea la oficial, es una represión. Entonces, los ingleses que tienen miles de colonias por todo el mundo son unos hijos de puta como los "castellanos". Y yo sin enterarme.
Te recuerdo, por si no lo sabías, que el castellano es el oficial porque se hablaba en la mayorías del Reino (la mayoría del territorio español). Pero ojo, que sea la lengua oficial no quiere decir que las demás estén prohibidas, sean tabú o se castigue con la muerte por hablar en ellas. Si quieres aprender los demás idiomas puedes. Eso sí, si un sevillano va a Cataluña no tiene porque saber el catalán, y hácerselo hablar y aprender sin la persona no quiere aprenderlo es la verdadera injusticia.
Y otra cosa, tanto el País Vasco como el Reino de Aragón y Galicia, se ganaron mediante acuerdos que firmaron sus reyes o los altos mandos de aquel territorio para unificarlo con Castilla. El único reíno que fue peleado fue el Reino de Granada, que, ironías de la vida, es el único que está conforme con la unificación de la actual España.
Si no quieres pertenecer a España porque no te sientes español, te vas a una isla desierta y fundas allí tu país porque el territorio es enteramente español.
#274 #274 _mj23 dijo: #268 Antes de pasar del plano general, no has respondido nada de nada a mi pregunta que era: en qué se basa la legitimidad del nacionalismo castellano?
El castellano es el oficial porque así se impone mediante Real Decreto con la voluntad de "adaptar todo el reino a las costumbres castellanas". Dicho argumento se desmonta por si solo, pues, podríamos poner como oficial el chino mandarín o el inglés, según se pretenda más gente que entienda o mayor efectividad legislativa.No te he respondido porque la chica o el chico que lo ha hecho, según mi parecer, lo ha explicado estupendamente.
El castellano es el oficial porque así lo impone el Real Decreto y por razones que ya te he explicado antes. Por supuesto que se podría poner el chino, el inglés o el catalán, pero para eso tendría que haber un motivo de peso que ahora no hay, os guste o no.
#273 #273 katapum dijo: #270 el Reino de Navarra? ¿Qué quieres decir con "el Reino de Navarra"?
#275 #275 _mj23 dijo: Dices que lo injusto seria obligar a un andaluz aprender el catalán, pero cuando ocurre a la inversa y el pueblo llano se ve obligado a aprender castellano no te parece injusto sino "motivos de entendimiento". Cuidado con este argumento, que viene alguien que piensa como tú y nos impone el chino por su utilidad.
Y lo que explicas en #270 es algo cercano a lo que hoy consideraríamos independentismo federativo, pues, se mantuvieron los esquemas políticos y culturales de cada reino de forma independiente. Digo que es injusto lo de obligar a alguien a hablar un idioma que no sabe por la fuerza cuando el que habla es el oficial y no tienen porque aprender otro cuando no ha dejado el territorio del país donde sigue vigente esa lengua oficial.
#280 #280 _mj23 dijo:
Las razones que has expuesto antes sobre el castellano, no me canso de repetirlo, responden a una situación social que se dieron mucho después de los Decretos Reales. Para hacerlo simple, imaginate que expropian tu casa para construir una autopista. Una vez construida te dicen que no tienes de qué quejarte, ya que allí no vive nadie, tan y como demuestra la propia existencia de la autopista. (Quien iba a vivir en una autopista? Ja ja! Si no te gusta cambias la ley para poder edificar casas en las carreteras!).
Esto último es un poco un paralelismo con lo de "os vais, que esto es la española!".No te confundas, nosotros no echamos a nadie, ¡¡sois vosotros los que os queréis separar de nosotros!! Pero os guste o no soy españoles y como españoles tenéis derechos y obligaciones. Todos los privilegios, territorios, estatutos y demás están hechas mediante acuerdos con las CCAA, con todas. Verdad es que España es uno de los pocos países del mundo en el cual las Comunidades Autónomas tienen poderes sobre su territorio que no tiene el Estado, como las competencias de Sanidad, Educación, Justicia, ect. También existen los llamados estatutos de autonomía.
#284 #284 _mj23 dijo: Segundo, el alto cargo del ejército que fue destituído ya que afirmó que si el Estatuto Catalán era aprobado, defenderían la unidad española con las armas si fuere necesario. Y finalmente la pérdida de cerca de un 40% de texto tras los recortes legislativos. Si es que en algo tenías razón, y es que somos españoles solo cuando interesa.Primero, sí que di mi punto de vista sobre la supuesta legitimidad del nacionalismo castellano, pero no me cabía y me lo eliminó. No me importa resumírtelo: Sois españoles para las buenas y las malas, tenéis obligaciones y deberes y también derechos y privilegios, pero solo soy españoles para lo que os sale de ahí abajo. Que si yo fuera independentista ni jugaría la liga, la Copa del Rey, ni aceptaría rescates, ni nada que se le pareciese de ese país, que os aprovecháis, os quejáis, reivindicáis pero luego bien que os tenemos que ayudar. También decirte que no existe el "nacionalismo castellano", sino el nacionalismo español (vamos, el patriotismo de toda la puñetera vida). ¿Qué legitimidad tiene el nacionalismo vasco, catalán o gallego?
Ahora quiero yo recordarte, sin que venga a cuento tampoco, que gran parte de la deuda española es de los ayuntamiento y de las CCAA. La comunidad autónoma que más déficit tiene es la catalana, ¿si no podéis llevar a cabo la solvencia de una CA, cómo vais a poder soportar la economía de un país en el caso de que os den la independencia? Sin el apoyo de Europa, Estados Unidos, China o Japón no saldríais de la crisis en años y si os independizáis esos países no os prestarán ayuda.
Lo que veo en vosotros es un claro ejemplo de querer llamar la atención, con escusas pobres y baratas, y en problemas en los que vosotros mismos os habéis metido.
A todos los que dicen: libertad de expresión... bla bla bla... se puede decir lo que se quiera y hacer lo que se quiera pero esto es una falta de respeto gravisima!! esto no es libre de expresar!!
#288 #288 _mj23 dijo: #285 "Sois españoles para las buenas y las malas"
Eso no es una razón. Si yo ahora te nacionalizo como peruana, también serás peruana a las buenas y a las malas.
Venga, que tienes otra oportunidad.Primo aprende a comprender lo que lees, yo puse: También decirte que no existe el "nacionalismo castellano", sino el nacionalismo español (vamos, el patriotismo de toda la puñetera vida). ¿Qué legitimidad tiene el nacionalismo vasco, catalán o gallego?
¿Te has quedado sin argumentos y por eso evitas preguntas?
#289 #289 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.A vale, pero yo me estaba refiriendo a el País Vasco sólo y a Galicia, no a Navarra y toda Castilla.
#304 #304 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lo siento, pero te compadezco profundamente.
#303 #303 naiara_16 dijo: #302 No, porque los romanos ya no existen. Ni los celtas, ni los iberos, ni los visigodos, ni los suevos, etc., lo que si existe son sus sucesores. Por poco que te guste, el que Cataluña sea de España, no os váis a independizar.
Si queréis formar un nuevo país, iros a una isla desierta y fundar allí vuestra lengua, vuestra cultura y todo lo demás, pero dejar esas tierras españolas donde están porque no todos los catalanes quieres o son independentistas. Si no recuerdo mal, todos los referendums que hicieron allí para ver cuanta gente se quería independizar fueron un fracaso absoluto. Además, antes de que existiera Cataluña, todo eso, era de Francia.Tranqui, ya he entendido que tu planteamiento es "España tiene derecho sobre todo porque sois españoles". No por repetirlo más veces pasará a tener sentido.
#289 #289 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por si no lo sabias, Euskal Herria no solo es el Pais Vasco, sino también Navarra y parte de Francia.
#312 #312 _mj23 dijo: #310 El proyecto "una estado, una lengua y una cultura" hace un par de siglos que está desfasado, la lógica es tan brutalmente aplastante que nadie en su sano juicio lo declararía como la única realidad posible.
Suerte que no hay lavado de cerebro. En fin... xDDDDEl proyecto "somos independientes porque antes de unificarnos con lo que ahora es España eramos independientes, libres y un sólo país" lo veo de tontos y, te cito textualmente, la lógica es tan brutalmente aplastante que nadie en su sano juicio lo declararía como la única realidad posible.
Así que sí, te han lavado el cerebro y te han implantado en el gilipolleces del tamaño de China.
#55 #55 arahein dijo: Pues a mí lo que me parece vergonzoso es que la gente pite al escuchar su propio himno. Es normal que suene el himno de España en la Copa del Rey, que también se le puede llamar algo así como "La Copa de España". España seguro que es el único país donde la gente es tan irrespetuosa que hace eso.y tan seguro, en Francia pitan la marsellesa y vuelven a sacar las gillotinas,tanto los de derechas como los de izquierdas, lo que pasa que en este país a los putos rojos siempre les ha dado verguenza ser españoles, son como adolescentes cabreados con sus padres.
Obviamente España no tiene ninguna culpa que catalanes y vascos piten su himno. Nunca ha hecho ni hace nada para molestar ni generar malestar en esas dos regiones. Y, como ese gran país que es, se ha preguntado en seguida qué pasa allí para que la gente esté tan mal y ha tratado de remediarlo. Ha acogido sus propuestas son simpatía y las ha negociado al favor de todos, sin imponer nunca su criterio a base de sentencias y sin usar demagogia a base de sentimentalismo, sino siempre en términos racionales. Por eso la pitada al himno no tiene lógica, si estamos de puta madre...
#64 #64 kira00 dijo: Obviamente España no tiene ninguna culpa que catalanes y vascos piten su himno. Nunca ha hecho ni hace nada para molestar ni generar malestar en esas dos regiones. Y, como ese gran país que es, se ha preguntado en seguida qué pasa allí para que la gente esté tan mal y ha tratado de remediarlo. Ha acogido sus propuestas son simpatía y las ha negociado al favor de todos, sin imponer nunca su criterio a base de sentencias y sin usar demagogia a base de sentimentalismo, sino siempre en términos racionales. Por eso la pitada al himno no tiene lógica, si estamos de puta madre...
¿Y quienes son los vascos y los catalanes para pedir la independencia, sin contar con el resto de los españoles? No tienen ningún derecho.
Que yo sepa, no les hemos hecho nada, es mas, los etarras nos han hecho mas daño.
La administración cental manda cantidades ingentes de dinero a Cataluña y al País Vasco, para que puedan mantenerse, y sin embargo, El señor Arthur Mas dice que Catalúña no llegará a fin de mes.
#76 #76 meatieso dijo: #64 Como os encanta a los independentistas politizar TODO lo que tengáis a mano, ya sea el fútbol o la lengua. Un estadio de fútbol no es lugar para hacer política, es lugar para jugar al fútbol. Si no te gusta, pídele a tu equipo que se vaya a jugar su propia liga contra el Espanyol (me imagino que le quitaréis el nombre) y el Casa Tarradellas. Y el Athletic entonces jugará su liga contra la Real, vaya emoción. Por cierto, cada vez que te veo me entran ganas de empalarte y de bombardear Barcelona, Espartero mediante.Como lo se han hecho comentarios antes del partido... la manifestación que había a fuera era para preservar el águila ¿no? que está en peligro de extinción, pobre ave... eran unos ecologistas muy simpáticos.
#83 #83 kira00 dijo: #78 hombre, hay que ser tonto para dejar de pagar impuestos si pagas 10 y te devuelven 12. Y nada, lo del tribunal constitucional lo debí soñar. Fue una pesadilla, pensé de verdad que ocho personas con cargo caducado habían tirado al suelo lo que se votó en las urnas y se aprobó tanto en el parlamento catalán como en el central. También soñé que el PP quería evitar construir el corredor mediterráneo que daría muchos puestos de trabajo por otro que no daría ni la mitad y costaría el doble.
Debo ser lógica, eso no pasaría en un país como España...Deben ser idiotas los madrileños, que pagan 11 y les devuelven 7 (sí. amigos, Madrid paga más y recibe menos). Y así otras comunidades, qué poco especiales son. Y las que menos pagan, más reciben. Se llama solidaridad.
Yo he debido soñar aquellas obras que estuvieron a punto de empezar para el "redireccionamiento de las aguas del Ebro" porque Barcelona sufría una gran sequía. Obras que iba a pagar el estado español, por supuesto. También he debido soñar los millones que se llevan cada vez que se necesita el apoyo de CiU en unas votaciones.
Y qué locura, declarar anticonstitucional lo que así es.
No os confundais, ella no está diciendo que pitar himno esté bien, que no fuero algo reprochable. Lo que está diciendo es, que aún encima, van los medios y tratan de ocultarlo.
¿A que estamos jugando?
A mí lo que me parece vergonzoso es que en un partido de tal calibre se pite el himno de la nación. Si no te gusta, te sientas y te callas, lo único que se pide es respeto.
Es que joder con el politiqueo en el fútbol. Cada vez que el Barça y el Athletic juegan una final parece que ésta se convierte en una competición de a ver qué afición pita más y es la más malotah, y cuál lleva más banderas independentistas.
#93 #93 kira00 dijo: #88 Pues que raro, Madrid se lleva siempre más dinero de lo que estaba predicho... de hecho, han aumentado el dinero en infraestructuras, mientras que en Cataluña lo han disminuido. Como sólo tenemos unos dos o tres accidentes de trenes al año, no pasa nada. En el último el conductor quedó herido. Fue divertido.
Claro, es anticonstitucional. Eso es importante. Primero la santa Biblia, ui perdón, la constitución y luego la democracia. Eso es un buen país. Vamos bien.
En fin, necesito 100€, ¿me los dejas, solidaria? Gracias. ¿Que no me los dejas, que los necesitas? Repito, GRACIAS. No, no puedes hacer nada... es que eres muy solidaria :)Raro? Búscalo donde quieras. Es cuando os sacan de las mentiras contadas os resulta extraño. Así que no hace falta que hables de la inversión en infraestructuras. Ale, que ya no sois las pobres víctimas.
#98 #98 meatieso dijo: #95 Es cierto que sólo deben votar quienes quieren la independencia, pero no sólo se decide el futuro de ellos, las relaciones siempre son recíprocas, una independencia también afecta a los vecinos. Por mí, que haya ya un plebiscito y que si se quieren independizar, que lo hagan, es su derecho. Eso sí, para todo, no sólo para lo bueno: cierre de fronteras ante un Estado no reconocido por la Constitución vigente, expulsión inmediata de la UE, acuñación de moneda propia e impuesto arancelario a las importanciones de dichas zonas. El mayor socio comercial sigue siendo España, a ver cómo dura una economía asfixiada por un país más grande.y en la unión europea también afectará, luego deben votar todos, digo yo. Francia, Italia... comercializan con Cataluña y, des de luego, lo que pase les afectará. ¡A votar!
A ver si entiendo el ADV: se trata de que unos señores que quieren joder al personal realizando una accion que, al menos en la intencion, insulta al himno que representa la nacion Española de la que formamos parte.
En la television, como esto se puede evitar, se le sube el volumen al himno para quitarle efecto y a ti eso te parece mal.
¿Que te parece mal? ¿Que se intente evitar que unos cuantos aprovechen un evento deportivo para hacer politica a costa de insultar a España? O eres rematadamente idiota, o eres un nacionalista que nos la estas intentando colar. -.-
#119 #119 milady_de_winter dijo: #114 No sabía yo que ancianitos de 500 años vivan y estén tan modernizados que usen internet... Porque tener rencor por cosas de no te pasaron a ti, contra gente que no las hizo me parece de las cosas más estúpidas que se pueden leer...El Rh vasco hace que vivan muchos años, españolita de esperanza de vida media-baja!
#16 #16 Land_of_nobody dijo: *******, a mi lo que me toca los huevos es que piten cuando suena el himno de mi país. Hay demasiado payaso e hijo de puta suelto cuya maxima aspiracion es defender la independencia de su comunidad autonoma. Mi propuesta es que, si tan independientes son, se vayan del país.Que conste que yo no soy ni nacionalista/patriota ni independentista (aunque tengo una leve tendencia a apoyar casi todo movimiento secesionista, a modo de hobby, nada más), pero creo que lo que intentan es irse del Estado. Pero irse con todo aquello "que les pertenece", es decir, lengua, cultura, y tierra.
De todos modos, la pitada no era como reclamo porqué no dejan la creación de selecciones nacionales catalanas, vascas y gallegas, como hacen otros Estados, como, por ejemplo, Reino Unido? A mi el futbol plim, pero creo que todo venía por eso...
#19 #19 meatieso dijo: #5 El positivo va por el nick; qué pena que fuese carlista.creo que la gente no ha entendido la segunda parte...
A ver, si ya hicieron censura en el 2009 diciendo que hubo "fallos técnicos", ¿qué esperabas que hicieran el viernes? Por otra parte, lo de pitar el himno tampoco se debería hacer, porque hay mucha gente a la que enorgullece y a la que le simboliza alguna cosa. Censura no, pero respeto sí.
#132 #132 carlameowth dijo: #123 Catalunya tiene los impuestos más altos de España, no vayais de listos e informaros
Que yo sepa, la que mas impuestos paga de largo es Madrid.
#137 #137 carlameowth dijo: #50 envidiosos...
Oh dios, que envidia siento de que unos salvajes obliguen a cerrar el estadio de mi equípo y nos averguencen....
#120 #120 tiriita dijo: #9 Si fueras catalán y te estuvieran robando como nos roban a nosotros también pitarías capullo.Yo siempre digo lo mismo: Los únicos que os roban son Mas y compañía, por cuyas manos pasa todo el dinero que entra en Cataluña y con el que pueden hacer lo que les salga de la ******* sin dar explicaciones gracias al Estado de Autonomías.
Vosotros seguid votándoles, que ya estáis en quiebra técnica, borregos.
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. #143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. Como ves, no se ponen de acuerdo. Impuestos, qué impuestos? Todos?
Pero para que lo entiendas te lo digo de otra forma: sale más dinero por impuestos de Madrid que de Cataluña y recibe menos.
#102 #102 kira00 dijo: #98 y en la unión europea también afectará, luego deben votar todos, digo yo. Francia, Italia... comercializan con Cataluña y, des de luego, lo que pase les afectará. ¡A votar!
No comercializan con Cataluña amigo, comercializan con España. Y para meter a Cataluña en la UE tendría que cumplir los requisitos de entrada, y dado que Mas va a tener que pedirle un rescate a Rajoy en breves, y que se puede vetar la entrada de un país a la UE, como que os comeríais una mierda, hablando en plata
A mí lo que me parece vergonzoso es que silben cuando suena el himno de su propio país.
Si no lo respetamos nosotros, cómo van a hacerlo en otros países...
#153 #153 tiriita dijo: #149 Se llama 'Els segadors', y lo que diga un libro de economía no tiene por qué ser la verdad.No, la verdad es la que diga Mas, y no uno de los mejores y más reconocidos economistas contemporaneos JAJAJAJAAJAJAJAAJJJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJ
A este ritmo, dentro de un par de años se os ve por la calle gritando "Heil Mas" con el brazo en alto JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ
#155 #155 censuradmeotravezsipodeis dijo: #153 No, la verdad es la que diga Mas, y no uno de los mejores y más reconocidos economistas contemporaneos JAJAJAJAAJAJAJAAJJJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJ
A este ritmo, dentro de un par de años se os ve por la calle gritando "Heil Mas" con el brazo en alto JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJY quien te ha dicho que todos los catalanes apoyemos a Mas? Porque al menos yo no lo hago.
#158 #158 censuradmeotravezsipodeis dijo: #153 "Jordi Nadal i Oller (Cassà de la Selva, Gerona, 1929 - ) es un economista e historiador español, considerado autoridad en la historia del proceso de industrialización en España."
"Ha sido miembro de la Unión Internacional para el Estudio Científico de la Población, y forma parte de la comisión encargada de redactar el nuevo diccionario demográfico encargado por las Naciones Unidas. En el año 2004 fue ganador del Premio Nacional de Investigación Pascual Madoz, en Derecho y Ciencias Económicas y Sociales."
Pero no, es todo mentira, solo es verdad lo que os cuentan en las escuelas de adoctrinamiento. Ya da hasta pena.Escuelas de adoctrinamiento? Perdona? Los que sí dais pena sois tú y todos los que piensan como tú, que no son pocos. Que no nos manipulan para que odiemos a los españoles, cada uno piensa lo que quiere y ya está, coño.
#164 #164 lik dijo: Espanyols varis, havia de dir que si no sabeu què coi passa al vostre propi país, no parleu. I punt. Perdó, però algú ho havia de dir.
Habla en castellano, si no te importa, para que todos te podamos entender.
#164 #164 lik dijo: Espanyols varis, havia de dir que si no sabeu què coi passa al vostre propi país, no parleu. I punt. Perdó, però algú ho havia de dir.Mira, podría contestarte en catalán habiendo vivido allí un tiempo, pero no me da la gana. Soy maña, soy española, y soy muy consciente de lo que pasa en mi país. Entre otras cosas, que hay lacras como tú que ladran mucho y no muerden nada. Que parece que disfrutáis malmetiendo, joder.
Lo que no entiendo es por que si vascos y catalanes(puede sonar generalizado, pido perdon) no les gusta lo relacionado con españa, ¿¿Por que ******* juegan la copa del rey?? me parece un comportamiento de lo mas hipocrita "¡no no, yo odio a españa! pero a mi equipo si que voy a verlo jugar la copa del rey" vamos, por favor.... me parece vergonzoso.
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