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Cuando la pelÃcula dice basada, en realidad es: Creo que me he leÃdo algo voy a ponerlo!
#14 #14 scerlio dijo: ¿De donde sacas que Aquiles y Patroclo eran amantes?Pues es algo que queda muy claro una vez te lees la narración sobre la guerra de Troya. Eso sin mencionar que los griegos tenÃan hasta mejor considerada la homosexualidad que la heterosexualidad xD.
#27 #27 robin_fleur dijo: #21 Y eso de que como pelÃcula de acción está muy chula... También asà asÃ, eh XD Que a mà me gusta mucho porque es muy ñoña y muy bonita y con mucho maromo suelto, pero bah, es más bien normalilla XDbueno, para gustos los colores
Comercial, la palabra es comercial
¿Eso es arriesgado para hacerla comercial? Se cambia, igual que se cambiaron también otras cosas
Realmente en la Iliada nunca se hace ningún tipo de comentario sobre su relación, eran amigos, guerreros que luchaban hombro con hombro, pero en ningún momento dice nada de si entre ellos habÃa algo mas que amistad. La mente calenturienta de algunos saca romances donde no los hay.
Pues en "Entrevista con el Vampiro" bien que hizo un buen papel de """bisexual"""" con Armand (Antonio Banderas)
#51 #51 kebabconfalafel dijo: #48 Cierto, sobre todo alguna.
De todo hay en el mundo, pero es muy raro. No niego que exista.También puede ser consecuencia de la represión o poca aceptación de la homosexualidad de hace medio siglo. En eso el entorno influye mucho, tanto para atreverse a contarlo en público como para ser capaz de asumirlo uno mismo.
Quizá en el 2060 sea más habitual encontrarse con ancianos que se declaran bisexuales.
#51 #51 kebabconfalafel dijo: #48 Cierto, sobre todo alguna.
De todo hay en el mundo, pero es muy raro. No niego que exista.Has empezando negando la existencia de la bisexualidad, y además de manera literal. Cuando has empezado a recibir ejemplos, has suavizado hablando de la excepción de la regla. Ahora que te han dado varios ejemplos terminas de acobardarte y dices que "de todo hay en el mundo".
A) A Brad Pitt le pega interpretar lo que le salga de los cojones interpretar.
B) Troya es una pelÃcula de mierda.
C) #50 #50 nometoqueslospepinos dijo: Pues en "Entrevista con el Vampiro" bien que hizo un buen papel de """bisexual"""" con Armand (Antonio Banderas)¡Lo apruebo! xD.
#62 #62 blackhawk dijo: #14 Te suena un libro llamado La IlÃada?Te remito a mi post #61 #61 nedstark dijo: #0 Esto no es cierto. Aquiles y Pátroclo eran muy amigos. Al morir el padre del último Peleo (Padre de Aquiles) lo "adopto" en su palacio. Aquiles y Pátroclo fueron muy buenos amigos y juntos participaron en la guerra de Troya.
En la antigua Grecia estaba en buena consideración que un hombre mayor (Pátroclo) y uno más joven (Aquiles) tuvieran relaciones sentimentales y/o homosexuales, pues el mayor aportaba sabidurÃa y el menor un cuerpo capaz de luchar y defenderse.
En ningún momento de la IÃada, Odisea, en cualquier texto homérico (o supuestamente homérico) o de otro autor conocido por mà (estudiante de filologÃa clásica) dice que Aquiles y Pátroclo mantuvieran relaciones homoseuales. Todo esto no son más que suposiciones que pueden o no tener razón.
Me suena la IlÃada, un poema épico en el que no sale nada sobre homosexualidad y/o bisexualidad.
Además, eso no es culpa de Brad Pitt, sino del director en todo caso. Pitt es un gran actor, aunque Troya sea una mierda.
A mi molestaba mucho más el hecho que en la peli parece que la guerra dura tres dÃas cuando en realidad duraba años.. En cuando a Brad Pitt, creo que es un actor muy bueno, el problema no era hacer de él un bisexual. El problema es que la pelÃculas de Hollywood deben ser muy fáciles de entender, con una historia muy simple, para que hasta los más tontillos puedan entenderla. Y seguramente les pareció más fácil convertir una relación amorosa en una relación entre hermanos. Asà la atención que presta el público se fija en la historia principal y no en la historia de Aquiles y Patroclo.
En mi opinión la pelÃcula es basura, da igual si con o sin bisexualidad.
me indignan ver este tipo de comentarios xD, no pone en ningun lado que fuera amantes, se creen que podrÃan tener ese vÃnculo, pero no era seguro, y si lees o te informas un poco sobre la cultura griega, te darás cuenta que no tiene nada que ver con la bisexualidad ni nada de eso, es que los hombres pasaban hasta la edad de casarse solo tiempo con hombres, desarrollando de esa forma vinculos afectivos los unos con los otros, no tenÃa en concepto actual
#50 #50 nometoqueslospepinos dijo: Pues en "Entrevista con el Vampiro" bien que hizo un buen papel de """bisexual"""" con Armand (Antonio Banderas)ole!
#7 #7 kebabconfalafel dijo: #2 Obvio, es que la bisexualidad no existe. Es un "vicio" o una transición de la adolescencia tardÃa. Al final un bisexual siempre le va a acabar dando a un lado solo.Es obvio que existir, existe. Yo no creo que sea por "vicio", por vicio te vas tirando a todo lo que se mueve, pero yo conozco muchos bisexuales que no son viciosillos, simplemente cuando les surge algo les da igual que sea una persona de un sexo o de otro si les gusta.
Aunque si estoy de acuerdo en que, en la gran mayorÃa de casos, la bisexualidad es una fase en la que se experimenta y todo el mundo acaba prefiriendo un sexo y otro.
#37 #37 lau_rotten dijo: Igual que Lestat y Louis tenÃan tintes homosexuales que no se reflejaron en ''Entrevista con el vampiro''. Hollywood va a las grandes masas, y la aceptación general hacia otras sexualidades que no sea la ''heterosexual'' es más bien reciente. No tiene nada que ver con los actores. Los vampiros de Anne Rice no tienen sexo. Los únicos que lo intentan son Marius y Pandora.
#66 #66 nedstark dijo: #62 Te remito a mi post #61
Me suena la IlÃada, un poema épico en el que no sale nada sobre homosexualidad y/o bisexualidad.Bueno, yo tras leer el libro me dio pie a pensar eso, cierto es que no lo dice abiertamente, pero no es raro pensarlo. Tambien es cierto que yo, otros lectores, autores, estudiosos... lo hubieramos entendido mal, que no digo que no puedas tener razón, sino que solo tienes una opinion
Sà bueno, eso es lo que se supone que eran, ya que no lo pone en ningún sitio. Además, como dice #74 #74 macuinbu dijo: me indignan ver este tipo de comentarios xD, no pone en ningun lado que fuera amantes, se creen que podrÃan tener ese vÃnculo, pero no era seguro, y si lees o te informas un poco sobre la cultura griega, te darás cuenta que no tiene nada que ver con la bisexualidad ni nada de eso, es que los hombres pasaban hasta la edad de casarse solo tiempo con hombres, desarrollando de esa forma vinculos afectivos los unos con los otros, no tenÃa en concepto actual
#50 ole! tenéis una imagen de la antigua Grecia un poco desfasada y estereotipada, ni todo el mundo era homosexual (ni bisexual), ni se veÃa de la misma forma que hoy en dÃa.
#88 #88 refinej dijo: #2 Yo hice un trabajo relacionado con la moral americana y claramente, no aceptan la bisexualidad como pasaba en el mundo griego; he ahà que en la pelÃcula fueran primos.
Pero si nos ponemos tiquismiquis analizando profundamente la pelÃcula, está plagada de infidelidades. ¿Qué carámbanos hace Aquiles dentro del caballo de madera, si muere antes de que eso suceda? Pero eso no sucede solo en la sociedad americana. Incluso personas que aceptan la homosexualidad tachan a los bisexuales de degenerados.
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En la Grecia clásica eso se veÃa a diario
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Igual que Lestat y Louis tenÃan tintes homosexuales que no se reflejaron en ''Entrevista con el vampiro''. Hollywood va a las grandes masas, y la aceptación general hacia otras sexualidades que no sea la ''heterosexual'' es más bien reciente. No tiene nada que ver con los actores.
#47 #47 kebabconfalafel dijo: #44 Hombre... yo no me niego a aceptar la bisexualidad. De hecho pienso que en tu cama puedes meter a quien te de la gana.
Solo digo que la bisexualidad es una transición y una época de experimentar.No lo creo. Como te digo dos centÃmetros por debajo, conozco gente que ha dejado atrás la adolescencia hace ya tiempo, e incluso alguna que en el ocaso de su vida, y que sigue siendo bisexual declarada.
Ahora que no te voy a negar que exista gente que se declara bisexual en la adolescencia/juventud y lo haga por experimentar/curiosidad/transición/lo-que-sea, porque de esos casos también conozco algunos (algunas, más bien).
Ya está aquà la sabionda,como si fueras la única que se ha leÃdo La Iliada!!Lo siento por tÃ,pero no has descubierto América precisamente.
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Eso explica el llanto interminable en los siguientes capÃtulos del libro posteriores a su muerte.
#69 #69 rivers_of_babylon dijo: Pues no se yo, creo que en el papel de Louis en Entrevista con el vampiro, no tuvo demasiado problema por ello; es más, considero aun peor que en la pelÃcula Aquiles cruce las murallas de Troya, cuando según la historia jamás las cruzó, ya que lo mató Paris mientras arrastraba el cuerpo sin vida de Héctor.Es lo más falso que he leÃdo en muchÃsimo tiempo. Héctor muere en el canto XXII y en ese mismo canto Aquiles lo arrastra alrededor de la ciudad de Troya. Aquiles sigue vivo hasta el final de la IlÃada. Es innecesario inventarse las cosas. Con que hubieras dicho que Aquiles muere a manos de Paris (Dirigido por Apolo), habrÃa bastado.
#0 #0 aureola_verde dijo: , tenÃa que decir que no os dejéis engañar por la pelÃcula de Troya. Aquiles y Patroclo no eran primos. Eran amantes. Pero claro, a Brad Pitt no le pega interpretar a un bisexual ¿no? TQDtienes razón, la pelÃcula se desvirtua por decir que eran primos, en la iliada lo mas importante era que aquiles fuera bisexual, cosa que habrÃa que manifestar en la pelÃcula ante todo; y no en como empezaria de forma mitologia la formación de Grecia contada en forma de cuento, toda la razón ^^
Antes de criticar si eran amantes o no, creo que es el "error" más pequeño de esa pelÃcula. Tuve que explicarle a mis sobrinas que Menelao no muere en Troya, puesto que cuando leyeron "La Odisea" sin leer "La IlÃada", no entendÃan qué hacÃa con Helena ayudando a Telémaco. Es una pelÃcula que no respetó mucho la historia en general, asà que si eran amantes o no, de verdad es lo más mÃnimo. Y ya lo dijeron antes. Se refiere a amor fraternal idealizado, amor apolÃneo, para que se entienda un poco más.
El primer fallo es que Aquiles y Patroclo si eran primos, lejanos, pero primos al fin y al cabo. Lo segundo, lo de que eran amantes es dificil porque nunca quedó claro. Por ejemplo, en el siglo V a.C. en Atenas, la relación se consideró de pederastia. No esta claro si fueron o no amantes, es una posibilidad solamente
#75 #75 macuinbu dijo: #59 pocos libros de crónicas vampiricas te has leido de anne rice me parece xDPues precisamente porque me he leÃdo unos cuantos puedo hablar de ello. Y Louis y Lestat,asà como Armand y Louis,NO FOLLAN.Es más en ninguno de los primeros cinco libros folla ningún vampiro,ni se dan situaciones explÃcitamente sexuales. Y para confirmar, Atropa en su post #76 #76 atropa dijo: #7 Es obvio que existir, existe. Yo no creo que sea por "vicio", por vicio te vas tirando a todo lo que se mueve, pero yo conozco muchos bisexuales que no son viciosillos, simplemente cuando les surge algo les da igual que sea una persona de un sexo o de otro si les gusta.
Aunque si estoy de acuerdo en que, en la gran mayorÃa de casos, la bisexualidad es una fase en la que se experimenta y todo el mundo acaba prefiriendo un sexo y otro.
#37 Los vampiros de Anne Rice no tienen sexo. Los únicos que lo intentan son Marius y Pandora.lo confirma.
Por cierto, Atropa ,en qué libro follan Marius y Pandora??No he llegado a ese libro! me quedé atascada con "Armand"!
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#90 #90 macuinbu dijo: #85 pues no se que libros me habré leido yo pero, en todos los vampiros tienen mucho erotismo los unos con los otros, lestat con loius cuando hacen a la nena, o armand con loius o marius con lestat xD y el erotismo de morder a los humanos ...louis xD
#90 #90 macuinbu dijo: #85 pues no se que libros me habré leido yo pero, en todos los vampiros tienen mucho erotismo los unos con los otros, lestat con loius cuando hacen a la nena, o armand con loius o marius con lestat xD y el erotismo de morder a los humanos ...Lo que es erotismo para los humanos,es diferente en los vampiros. Los vampiros de Anne Rice son de un intenso tremendo (a veces llegan a cansar,asà como el ansia descriptiva de la escritora) y por ello esos gestos tienen un valor más...metafÃsico,por asà decirlo.No buscan sexo,buscan una conexión y un apoyo en ese mundo tan frÃo (esto suena a friki que tira para atrás!xDDD) .Al menos es asà como yo lo percibà y lo que creo que pretendÃa transmitir la autora.
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a mà lo que me llama la atención de esto es que meta a Brad Pitt, es cosa del director. No es que le hayan dicho como tienes que hacerlo y se haya negado, para eso hay otros actores.
#61 #61 nedstark dijo: #0 Esto no es cierto. Aquiles y Pátroclo eran muy amigos. Al morir el padre del último Peleo (Padre de Aquiles) lo "adopto" en su palacio. Aquiles y Pátroclo fueron muy buenos amigos y juntos participaron en la guerra de Troya.
En la antigua Grecia estaba en buena consideración que un hombre mayor (Pátroclo) y uno más joven (Aquiles) tuvieran relaciones sentimentales y/o homosexuales, pues el mayor aportaba sabidurÃa y el menor un cuerpo capaz de luchar y defenderse.
En ningún momento de la IÃada, Odisea, en cualquier texto homérico (o supuestamente homérico) o de otro autor conocido por mà (estudiante de filologÃa clásica) dice que Aquiles y Pátroclo mantuvieran relaciones homoseuales. Todo esto no son más que suposiciones que pueden o no tener razón.hombre, alguien que habla sabiendo, para variar, porque aquà la gente habla como si sus palabras fueran sagradas o algo...
Và esto justo ayer en Wikipedia, en la página de la pelÃcula xD
No es que lo niegue... pero la historia de troya es de hace unos cuantos miles de años (lo di en clase pero se me olvido) y la mayoria de cosas que cuentan en la historia (la de verdad) son mentira, tipo seres casi invencibles o uno que mata a miles... y hay mas de una version de la historia. En algunas Aquiles es amante de Patroclo, en otras es su primo, en otras su mejor amigo...
hay muchas cosas que cambian en la pelicula, esa es una pero hay muchas mas, es lo que tiene hollywood que se la suda todo
Es lo que pasa con las pelis, las modifican hasta mas no poder..
Dudo mucho que sea una exigencia de ninguno de los actores, como intentas sugerir. Probablemente la sociedad, sobre todo la americana, prefiere una relación familiar que una sexual
#48 #48 candra dijo: #47 No lo creo. Como te digo dos centÃmetros por debajo, conozco gente que ha dejado atrás la adolescencia hace ya tiempo, e incluso alguna que en el ocaso de su vida, y que sigue siendo bisexual declarada.
Ahora que no te voy a negar que exista gente que se declara bisexual en la adolescencia/juventud y lo haga por experimentar/curiosidad/transición/lo-que-sea, porque de esos casos también conozco algunos (algunas, más bien).Cierto, sobre todo alguna.
De todo hay en el mundo, pero es muy raro. No niego que exista.
#59 #59 MrsMojoRisin dijo: #37 En el mundo de la vampiros siempre ha habido una ambigüedad respecto a eso.Pero si lees esa novela y varias más de las Crónicas VampÃricas verás que no es un rollo sexual,es diferente,es de compañer@s en la eternidad,va más allá del sexo.Es más en el universo Anne Rice los vampiros pasan del tema totalmente.pocos libros de crónicas vampiricas te has leido de anne rice me parece xD
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¿Por qué la gente pones cosas con esa certeza absoluta de que lo sabe todo? En "La Iliada" en ningún momento se dice que fueran amantes, simplemente Patroclo era su protegido, algo muy común en aquella época.
#36 #36 shiraarena dijo: #14 Pues es algo que queda muy claro una vez te lees la narración sobre la guerra de Troya. Eso sin mencionar que los griegos tenÃan hasta mejor considerada la homosexualidad que la heterosexualidad xD.Eso es mentira, no se puede hablar de homosexualidad en la antigua Grecia, habÃa una diferenciación entre la idealización de un maestro (que podÃa llegar a este amor confundido con homosexualidad) y la auténtica inclinación sexual (vamos, que podÃas ser heterosexual pero estar tan fascinado por tu maestro que sentÃas atracción por su persona).
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