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#117 #117 wqidmhoqiu dijo: #115 ¿Para ti es un ladrón? No me parece justo juzgarlo socialmente de esta manera por un fraude del que no era consciente. Simplemente. Hizo mal al confiar en su representante, y vale, fue algo irresponsable, como lo son pues, todos los deportistas de élite y todos los artistas de éxito al confiar en sus representantes, figura necesaria debido a su actividad. Estos madridistas... (no todos claro) Si no leen saben que corren el riesgo de acabar así. Si me preguntas por mi opinión personal, no me creo que no supiera nada, ¿ni siquiera un "oye, que si mandamos tu dinero a estos países te ahorras impuestos, y es muy poco probable que te pillen"? No me lo trago (tampoco tengo pruebas, pero es una opinión). Pero ni de este ni de ninguno, que a la gente se le va dinero a paraísos fiscales sin enterarse con una facilidad...
#119 #119 wqidmhoqiu dijo: #116 No me esperaba esto de ti, no que a qué viene esa manipulación de decir que " veras bien la corrupcion politica, puesto que es tambien una practica generalizada"... es una falsa analogía.
La figura del representante no se usa para estafar, es una figura necesaria para ahorrarle tiempo al individuo y ayudarle en temas de papeleos y esas cosas, completemente lícitas. La corrupción es un delito, NO, no tiene nada que ver.Pues porque alegas que es una practica comun el uso de representantes y todo lo que ello conlleva, y que por tanto, es comun que estafen, o eso es lo que das a entender, No es ninguna falacia, es un hecho.
Y la estafa a hacienda es otro delito. Es tan culpable el representante como Messi, uno por hacerlo y otro por aceptarlo, que no lo ves asi? muy bien, pero la ley es la ley, y el delito esta ahi, reconocido por él
#121 #121 milady_de_winter dijo: #117 Si no leen saben que corren el riesgo de acabar así. Si me preguntas por mi opinión personal, no me creo que no supiera nada, ¿ni siquiera un "oye, que si mandamos tu dinero a estos países te ahorras impuestos, y es muy poco probable que te pillen"? No me lo trago (tampoco tengo pruebas, pero es una opinión). Pero ni de este ni de ninguno, que a la gente se le va dinero a paraísos fiscales sin enterarse con una facilidad...Es que Messi es la Ana Mato o Infanta Cristina del futbol
Hombre Messi ha pagado con intereses lo que robó, si todos pagaran ese interés, casi que mejor que robaran más, él por lo menos tiene esa excusa, aunque me parece un ejercicio de borreguismo apoyar de esa manera fanática a cualquier deportista.
Mañana os contesto. Que tengo argumentos.
#120 #120 blackhawk dijo: #118 Bueno, o es inocente o es culpable, no hay un termino medio. Ha estafado dinero, asi de simple. Que no es como Barcenas? vale bien, te concedo eso, hay un tio que estan buscando en Almeria por matar a su hermana, el asesino de la baraja se cargo a 4 o 5, como este mato a mas no puedo acusar de asesino al de Almeria por matar solo a una persona?¿¿Qué estás diciendo?? A qué viene esa comparación. La verdad, me has decepcionado un poco en esta discusión, tú normalmente eres una persona que argumenta muy bien y aportas razones muy convincentes, pero este es algo desafortunado. No creo que la haya hecho deliberadamente, por que creo que hay una confusión.
#120 #120 blackhawk dijo: #118 Bueno, o es inocente o es culpable, no hay un termino medio. Ha estafado dinero, asi de simple. Que no es como Barcenas? vale bien, te concedo eso, hay un tio que estan buscando en Almeria por matar a su hermana, el asesino de la baraja se cargo a 4 o 5, como este mato a mas no puedo acusar de asesino al de Almeria por matar solo a una persona?No me has entendido, no estoy exculpando a Messi de juicio moral por una razón cuantitativa, ni mucho menos, que ha estafado no lo niego, pero el problema, la razón por la que digo que no es un Bárcenas no es por la cantidad de dinero estafado, si no por las circunstancias: Bárcenas era consiente de su delito, era el jefe de su operación y lo hacía deliberadamente y aún está por devolver el dinero (bueno, le han embargado las cuentas y cada vez aparecen más); Messi no sabía de las operaciones que le hacía su representante y su padre, él simplemente ponía la firma, y cuando se ha sabido, ha devuelto el dinero por 4.
A esto me refiero a que son casos completamente distintos, no podemos aplicar la misma vara de medir.
Espero que me entendáis ya de una vez.
#129 #129 slagator01 dijo: #114 No, pero Messi ahí andaNo sé, ¿Le has hecho un test de inteligencia?
#133 #133 pugg dijo: #72 No soy charnego ni del espanyol, simplemente el futbol me la sopla y me jode que esos retardados que le dan a la pelotita nos estafen a todos y que encima los apoyen los ciudadanos...
Pero enfín, eres uno de tantos futboleros demagogos y con un nivel de inteligencia equivalente a la de un vegetall... Suicidate en un rincón en silencio, anda.JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
"No soy futbolero y soy superior intelectual y moralmente, los futboleros son demagogos y retrasados"
JAJAJJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Has quedado retratado chato, ni tan si quiera voy a pedirte que lo argumentes, por que es inútil viniendo de ti.
#150 #150 yohoy2 dijo: #101 El desconocimiento no exime de culpa.Pero si le exime de los juicios morales paralelos.
#152 #152 sergioramoseselmejor dijo: #144 oye listillo a mi no me insultes k yo contigo no me he metido, que te guste o no mi opinion de si me cae bien o no messi me lo suda entero. pero no te metas conmigo ni me insultes pork yo no me he metido contigotrnkilo loko xdxd k no t insulto mas xdxdxd s vrdad tu no t as metido cnmigo loko xdxdxd no t insulto xdxxfxdxfxfxd
vale , pero tu estas suponiendo que ya es culpable , cuando , en realidad , todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario , no ?
#37 #37 milady_de_winter dijo: #33 No me hagas mucho caso, pero creo que pillan a más de uno de la "gente normal" por no pagar todo lo que debía a hacienda y muchos no van a la cárcel, multa y ya. Tampoco exageremos con eso de que se libran por lo que son.No se como es en España, pero en América (casi todo el continente) es delito excarcelable, es decir que pagas lo evadido + multa como una opción o vas a la cárcel, yo no veo el escándalo.
#25 #25 milady_de_winter dijo: #7 Normalmente suele ser, si es famoso es inocente, si es famoso pero político es culpable, si no es famoso y la tele lo pone de malo es culpable debe ir a la horca, todo esto sin juicio, la presunción de inocencia y culpabilidad nos la pasamos por el forro.Gracias, no sabía cómo actuar en estos casos.
#40 #40 haschwalth dijo: #37 No se como es en España, pero en América (casi todo el continente) es delito excarcelable, es decir que pagas lo evadido + multa como una opción o vas a la cárcel, yo no veo el escándalo. Es mas, en Hollywood es una buena forma de que la gente se acuerde que existes.
Lo bueno es que justifican al chorizo este quienes te venden la moto de que "Messi es humilde, un ejemplo, no como el chulo prepotente de CR7", etc.. Son ellos los que se ponen de ejemplo, los que transmiten valores que los demás mortales no tenemos, los que se creen moralmente superiores a los demás, y luego son los primeros en alabar a un chorizo al salir de un juzgado. Luego serán los mismos que van a los juzgados a insultar a Bárcenas por chorizo. Menudo país de pandereta tenemos.
#42 #42 ViolandoVersos dijo: #35 Eh, cuidadín.
ES MÍO.
No intentes robarme mi perro rabioso.pensaba que yo era el único que quemaba tu alfombra...
Que Messi no supiera los tejemanejes que se traían sus asesores, no le hace menos culpable. Es millonario y cobra lo que vosotros no cobraréis ni en mil vidas. No le hace falta hacer ese tipo de chanchullos. Es inmoral que lo haga. Pero bueno, en un país que tiene la mayor tasa de fraude fiscal, tampoco le pidamos peras al olmo.
#59 #59 ViolandoVersos dijo: #52 ¡Custodia compartida!
#56 COMPARTIR ES VIDAa este paso se te va a acabar alfombra para todos nosotros
#58 #58 blackhawk dijo: #51 Que se endeuden con los bancos, no con hacienda, yo si tengo una empresa, cada 3 meses a pagar el IVA, como me retrase veras que gracia. Al equipo no les hacen nada practicamente. El Valencia por ejemplo tenia que haber desaparecido hace unos años por deudas, y ahi sigue. A mi me importa poco que el que deba dinero sea Reformas Jacinto o el FC Barcelona, me da igual, si los dos deben dinero, que se les aplique la misma pena. Son mas de 700 millones, 700 millones de deuda solo con hacienda, sin contar prestamos luego de los equipos, y siguen gastandose 60 millones en un fichaje, y se les aplaude? Una mierda ya joder, aqui todos ahogados y ellos como nos entretienen como a monos se les permite esto, luego nos quejamos cuando somos los primeros culpables Por supuesto que deberían ser tratados como iguales, pero como algo le pase a los clubes de fútbol se arma una revolución enorme (joder, que triste).
Y que quede claro,no defiendo a Bárcenas ni mucho menos.Pero francamente, no lo comprendo.
Simplemente son famosos, no busques ninguna otra explicación, la gente "normal" pagará los platos rotos de aquellos "superiores"
#62 #62 dragon_del_apocalipsis dijo: #59 a este paso se te va a acabar alfombra para todos nosotrosSiempre hay alfombra, es infinita.
porque la gente tiene un retraso mental digno de un molusco con borderline, y lo digo desde un punto de vista neutral en cuanto a futbol se refiere, para mi una persona estafadora es estafadora, tenga la camiseta del color que sea.
PD: también decir, que este país esta sobrecargado de pelotas.
#93 #93 wqidmhoqiu dijo: #91 Ningún puto futbolista lee los contratos que les hacen firmar sus representantes, paleto. Pues tendrían que hacerlo como los otros deportistas, ¿estas tratando de justificar que son subnormales?
#96 #96 wqidmhoqiu dijo: #87 #88 Estos "argumentos" suenan mucho a "chincha rabiña... ahora te jodes".
Messi no lo ha hecho voluntariamente y ya ha devuelto el dinero. Merece todo mi respeto. Pero no el mío (en el campo de fútbol sí, fuera no).
#93 #93 wqidmhoqiu dijo: #91 Ningún puto futbolista lee los contratos que les hacen firmar sus representantes, paleto. es decir, el tio, hace un chanchullo para ahorrarse dinero, y el no tenia ni idea de lo que se quedaba? sinceramente, no creo que una persona culpable diga que lo es, siempre dirá que la culpa es de otro, pero esto pasa aquí, y en todas partes.
PD: sinceramente, me parece que los futbolistas de élite como Messi, Ronaldo y demás anormales de pelo engominado, cobran ya muchos millones como para encima estafar a hacienda, que después tu como pobre diablo, cometes una infracción por desconocimiento, y les importa muy poco porque se haya producido la infracción, te multan.
Tienes toda la razón del mundo y más, vergüenza ajena me daba verlo entrar en el juzgado y la gente gritándole como si acabase de marcar un gol. ¿Estamos todos locos o qué nos pasa?
#80 #80 quintosinascensor dijo: #41 Claaro, ahora es inocente de trincar a Hacienda...No he dicho ni que sea inocente ni que sea culpable. Puede que fuera consciente o no de los chanchullos que hacían sus asesores fiscales. Puede ser culpable o no, pero no se ha demostrado.
#106 #106 wqidmhoqiu dijo: #100 Otra vez, he repetido mil veces que no justifico que no se le condene judicialmente, eso lo acepto, si ha firmado es legalmente su responsabilidad y lo tiene que aceptar, otra cosa es el juicio moral.
Pues si, creo un poco desproporcionado que se condene socialmente (repito, SOCIALMENTE) a una persona por un homicidio involuntario. Mira, un caso perfecto es el del maquinista del tren de Santiago, sabemos que no lo hizo voluntariamente, por tanto, creo yo que ya tiene suficiente carga en la consciencia como para que encima le condenemos socialmente llamándole "asesino". Como mucho le reprochamos su irresponsabilidad. Pero a Messi no quieres reprocharle irresponsabilidad...
#108 #108 milady_de_winter dijo: #106 Pero a Messi no quieres reprocharle irresponsabilidad...Mira, justo lo acabo de decir: #109 #109 wqidmhoqiu dijo: #102 Vamos a ver si no ponemos de acurdo. ¿¿Según tú tengo que llamar ladrón a Messi cada vez que lo veo??
Jamás, no me parece moralmente correcto, si, reprocharé su irresponsabilidad como mucho, pero repito que esa práctica está generalizada en el mundo del fútbol y del espectáculo, para eso están los representantes.
#108 #108 milady_de_winter dijo: #106 Pero a Messi no quieres reprocharle irresponsabilidad...evidentemente, porque en el olimpo donde vive, carece de tiempo para mirar asuntos mortales.
#104 #104 mike_mp7 dijo: #93 es decir, el tio, hace un chanchullo para ahorrarse dinero, y el no tenia ni idea de lo que se quedaba? sinceramente, no creo que una persona culpable diga que lo es, siempre dirá que la culpa es de otro, pero esto pasa aquí, y en todas partes.
PD: sinceramente, me parece que los futbolistas de élite como Messi, Ronaldo y demás anormales de pelo engominado, cobran ya muchos millones como para encima estafar a hacienda, que después tu como pobre diablo, cometes una infracción por desconocimiento, y les importa muy poco porque se haya producido la infracción, te multan.Él no lo sabía.
#110 #110 wqidmhoqiu dijo: #108 Mira, justo lo acabo de decir: #109 Vale, lo has dicho, efectivamente, aunque lo minimizas todo lo que puedes. Pero no puedes pretender que la gente no le juzgue, a ti te merece respeto, a mí no, que hubiese mirado lo que firmaba, y repito, la pérdida de buena imagen es una de las consecuencias que tendrá que aceptar. Estos culés... (no todos claro).
#114 #114 wqidmhoqiu dijo: #113 Tópico: "loz fudfoliztas zon todoz zubnormalez"No, pero Messi ahí anda
#72 #72 wqidmhoqiu dijo: #67 Como buen catalán deberías defender a Messi, pero claro ya veo que eres un charnego de mierda, y pude que incluso seas del español.
Independentista, charnego y del español, lo tienes todo. No soy charnego ni del espanyol, simplemente el futbol me la sopla y me jode que esos retardados que le dan a la pelotita nos estafen a todos y que encima los apoyen los ciudadanos...
Pero enfín, eres uno de tantos futboleros demagogos y con un nivel de inteligencia equivalente a la de un vegetall... Suicidate en un rincón en silencio, anda.
Lo d Ortega Cano da verguenza ajena. Sale culpable con una pena ridicula, encima mintiendo y sin pedir perdon a la familia. Y la gente aun le aplaude cuando va por ahi y la prensa sigue hablando con el como si nada. Este claro que en este pais hay una crisis muy grave y no solo la economica.
#130 #130 blackhawk dijo: #126 Y por que no hoy?Por que quiero dormir pronto que si no voy a clase zombi. Pero me he desvelado y me siento incómodo dejando una discusión a medias, tal vez ese sea el motivo de mi insomnio pasajero,,,
Menudo sinvergüenza el enano cabron ese
#123 #123 blackhawk dijo: #119 Pues porque alegas que es una practica comun el uso de representantes y todo lo que ello conlleva, y que por tanto, es comun que estafen, o eso es lo que das a entender, No es ninguna falacia, es un hecho.
Y la estafa a hacienda es otro delito. Es tan culpable el representante como Messi, uno por hacerlo y otro por aceptarlo, que no lo ves asi? muy bien, pero la ley es la ley, y el delito esta ahi, reconocido por élNo, en ningún momento he dicho que estafen, simplemente que es común el uso de representantes, esa noticia no debería sorprender a nadir. Usan representantes para que les lleven todo el trámites de contratos ya que estas personalidades suelen firmar centenares de contratos al año. Nada raro. Por eso los representantes suelen ser figuras en las que la celebridad deposita toda su confianza. A veces le pueden fallar, como en el caso de Messi, simplemente le reprocho el haber confiado a ciegas en el suyo.
#121 #121 milady_de_winter dijo: #117 Si no leen saben que corren el riesgo de acabar así. Si me preguntas por mi opinión personal, no me creo que no supiera nada, ¿ni siquiera un "oye, que si mandamos tu dinero a estos países te ahorras impuestos, y es muy poco probable que te pillen"? No me lo trago (tampoco tengo pruebas, pero es una opinión). Pero ni de este ni de ninguno, que a la gente se le va dinero a paraísos fiscales sin enterarse con una facilidad...Tú lo ves así por que sabemos que Messi no es una persona de tu agrado, por que es del Barça. No tienes indicios y si hay lugar para la duda tirarás hacia su desprestigio.
#137 #137 sergioramoseselmejor dijo: Menudo sinvergüenza el enano cabron eseIMBÉCIL.
¿Y de verdad crees que Messi tiene tiempo para pensar en esas cosas? ¿en defraudar a Hacienda con la cantidad de millones que cobra? ya dijeron en las noticias que el desconocía muchos de los asuntos que la gente que le asesoraba se traían entre manos. ¿Para qué iba a hacerlo? hay que ser *******, sabiendo que lo más probable es que te pillen y que quedes fatal delante de un país entero, ¿no crees?
#146 #146 milady_de_winter dijo: #139 Eh, a mí no me acuses de pensar así porque sea del Barça, como si es de la conchinchina fútbol club, si roban no los voy a defender precisamente. Si nos ponemos así también en mi equipo han pillado a alguno yendo a toda hostia con el coche, y no me verás defenderle por ello.Si, a Benzema ajajaja, pero él era consiente de lo que hacía, sabía que ir a esa velocidad era ilegal. No es lo mismo.
#3 #3 lelouch07 dijo: A esa gente no le cabe en la cabeza otra cosa que no sea el fútbol. Déjalos.dejar estar el problema no es la solución
#7 #7 RDaneelOlivaw dijo: A ver, (y no hablo de Messi en concreto), ¿es que por ser famoso ya es culpable sin juicio? Porque es a lo que suena tu TQD.Sí, un porcentaje muy alto de la gente que acude imputada por algo es culpable. Aunque tenga los abogados suficientemente buenos para encontrar un resquicio por el que no pagar su culpa son culpables.
#115 #115 milady_de_winter dijo: #110 Vale, lo has dicho, efectivamente, aunque lo minimizas todo lo que puedes. Pero no puedes pretender que la gente no le juzgue, a ti te merece respeto, a mí no, que hubiese mirado lo que firmaba, y repito, la pérdida de buena imagen es una de las consecuencias que tendrá que aceptar. Estos culés... (no todos claro).¿Y si lo mira y sigue sin entenderlo?
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