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#50 #50 IllegitimisNilCarborundum dijo: #49 ¿Te da igual que sea una construcción artificial para y por el interés de una élite a la que nunca pertenecerás?
@IllegitimisNilCarborundum Es un interés que coincide con los mÃos.
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#52 #52 IllegitimisNilCarborundum dijo: #51 ¿Que los intereses de un estudiante isleño que se ve obligado a compartir piso, son los mismo que una élite catalana? Y una mierda.@IllegitimisNilCarborundum Pues sÃ, que tú creas que puedes hablar por mà en calidad de guetense arrogante es otra cosa.
#53 #53 davo_desencadenado dijo: #52 @IllegitimisNilCarborundum Pues sÃ, que tú creas que puedes hablar por mà en calidad de guetense arrogante es otra cosa.@davo_desencadenado Esos no son los intereses de esa élite. Son exprimirte sin tener que darles explicaciones a nuestra propia élite. En vez de asumir que el enemigo es común queréis dividir a los caciques. Por mi bien, vota a Junqueras ese gran HISTORIADOR.
#54 #54 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #53 @davo_desencadenado Esos no son los intereses de esa élite. Son exprimirte sin tener que darles explicaciones a nuestra propia élite. En vez de asumir que el enemigo es común queréis dividir a los caciques. Por mi bien, vota a Junqueras ese gran HISTORIADOR.@rodionromanovitchraskolnikof Luego ya los echaremos, tranquilo. Yo? Votar a Junqueras? Pero tu que te fumas? No puedo votar en Catalunya.
#54 #54 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #53 @davo_desencadenado Esos no son los intereses de esa élite. Son exprimirte sin tener que darles explicaciones a nuestra propia élite. En vez de asumir que el enemigo es común queréis dividir a los caciques. Por mi bien, vota a Junqueras ese gran HISTORIADOR.No es ni catalán, aunque en sus mayores sueños lo es.
#56 #56 IllegitimisNilCarborundum dijo: #54 No es ni catalán, aunque en sus mayores sueños lo es.@IllegitimisNilCarborundum En mis sueños Menorca es independiente o parte de los Països.
#55 #55 davo_desencadenado dijo: #54 @rodionromanovitchraskolnikof Luego ya los echaremos, tranquilo. Yo? Votar a Junqueras? Pero tu que te fumas? No puedo votar en Catalunya.Qué chiste más bueno.
#55 #55 davo_desencadenado dijo: #54 @rodionromanovitchraskolnikof Luego ya los echaremos, tranquilo. Yo? Votar a Junqueras? Pero tu que te fumas? No puedo votar en Catalunya.@davo_desencadenado No sé de donde eres chacho, aunque si te consideras pancatalanista dentro de poco alomejor podrás votarle y no será algo tan descabellado.
Ya claro, los echaréis. No sois capaces de poneros de acuerdo con el resto de españoles para echar a los que ya tenemos vais a volveros contra quienes os aseguran la independencia. Si fuese perjudicial para ellos y vieran en la masa que les apoya para separarse una amenaza no serÃan independentistas, os ven como aquel feriante a Homer Simpson.
#57 #57 davo_desencadenado dijo: #56 @IllegitimisNilCarborundum En mis sueños Menorca es independiente o parte de los Països.Medio paÃs es parte de los Països según los acólitos y los subvencionados por la Generalitat, otra cosa es que esa zona esté de acuerdo en semejante estupidez.
#59 #59 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #55 @davo_desencadenado No sé de donde eres chacho, aunque si te consideras pancatalanista dentro de poco alomejor podrás votarle y no será algo tan descabellado.
Ya claro, los echaréis. No sois capaces de poneros de acuerdo con el resto de españoles para echar a los que ya tenemos vais a volveros contra quienes os aseguran la independencia. Si fuese perjudicial para ellos y vieran en la masa que les apoya para separarse una amenaza no serÃan independentistas, os ven como aquel feriante a Homer Simpson.@rodionromanovitchraskolnikof Aunque pudiera votarle, no lo harÃa.
Cuando seamos independientes ya no habrá intereses comunes.
#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Medio paÃs es parte de los Països según los acólitos y los subvencionados por la Generalitat, otra cosa es que esa zona esté de acuerdo en semejante estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Para mà lo es cualquier zona catalanoparlante.
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#60 #60 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Medio paÃs es parte de los Països según los acólitos y los subvencionados por la Generalitat, otra cosa es que esa zona esté de acuerdo en semejante estupidez.@IllegitimisNilCarborundum Yavestruz, hasta incluyen Aragón xD. Remitiéndome a un viejo capÃtulo de OregónTv (programa de coñas de la autonómica de aquÃ, aunque en este caso cagándola al confundir corona con reino): "Les jode mucho, les jode el pundonor, que fueran sólo un territorio del Reino de Oregón".
#64 #64 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #60 @IllegitimisNilCarborundum Yavestruz, hasta incluyen Aragón xD. Remitiéndome a un viejo capÃtulo de OregónTv (programa de coñas de la autonómica de aquÃ, aunque en este caso cagándola al confundir corona con reino): "Les jode mucho, les jode el pundonor, que fueran sólo un territorio del Reino de Oregón".@rodionromanovitchraskolnikof Aragón no! Nunca!
#63 #63 IllegitimisNilCarborundum dijo: #62 Ya, ya he nombrado lo gilipollas que es el principio lingüÃstico. Recuerdo en especial una discusión con Cervantes, el loquero, no el literato, que te callaste porque ya no se te ocurrÃa una gilipollez mayor que decir.@IllegitimisNilCarborundum Básicamente porque por más bien que argumentéis, un sentimiento no se verá perturbado por eso.
#62 #62 davo_desencadenado dijo: #60 @IllegitimisNilCarborundum Para mà lo es cualquier zona catalanoparlante.@davo_desencadenado Colegui, uno de Fraga culturalmente está más vinculado a uno de Lérida que a alguien de Zaragoza, y el de Lérida al de Fraga que a cualquiera de Barcelona. Aunque las lenguas definen las culturas, hay muchÃsimos más elementos a tener en cuenta, entre ellos la historia. Te recuerdo de todas formas, que estás escribiendo en castellano, por lo que siguiendo ese hilo del que tiras tienes dos y no una cultura, coincidiendo una de ella con la nuestra, que también tiene sus variantes, te guste o disguste.
Tu centro no te puede "obligar" a comprarlos... cuando estudié Bachillerato, tuve varios profesores que pusieron un libro en la lista (porque era obligatorio), pero el primer dÃa de clase nos avisaron que ellos no iban a seguir ningún libro y que por lo tanto, no era necesario comprarlo.
#65 #65 davo_desencadenado dijo: #64 @rodionromanovitchraskolnikof Aragón no! Nunca!
#63 @IllegitimisNilCarborundum Básicamente porque por más bien que argumentéis, un sentimiento no se verá perturbado por eso.Un sentimiento inducido, sin ninguna base histórica ni tangible, más que la inventada.
#65 #65 davo_desencadenado dijo: #64 @rodionromanovitchraskolnikof Aragón no! Nunca!
#63 @IllegitimisNilCarborundum Básicamente porque por más bien que argumentéis, un sentimiento no se verá perturbado por eso.@davo_desencadenado El cientÃfico que desprecia la historia basa sus decisiones en los sentimientos subjetivos y no en los argumentos razonados, vaya. Que no desaparezca ese sentimiento tranquilo, es una bonita manera de darnos la razón xD.
#66 #66 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #62 @davo_desencadenado Colegui, uno de Fraga culturalmente está más vinculado a uno de Lérida que a alguien de Zaragoza, y el de Lérida al de Fraga que a cualquiera de Barcelona. Aunque las lenguas definen las culturas, hay muchÃsimos más elementos a tener en cuenta, entre ellos la historia. Te recuerdo de todas formas, que estás escribiendo en castellano, por lo que siguiendo ese hilo del que tiras tienes dos y no una cultura, coincidiendo una de ella con la nuestra, que también tiene sus variantes, te guste o disguste.@rodionromanovitchraskolnikof Lleida* Me da igual a lo que se sientan unidos.
Lo que tengo es un idioma impuesto por vosotros que no pude elegir.
#69 #69 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #65 @davo_desencadenado El cientÃfico que desprecia la historia basa sus decisiones en los sentimientos subjetivos y no en los argumentos razonados, vaya. Que no desaparezca ese sentimiento tranquilo, es una bonita manera de darnos la razón xD.@rodionromanovitchraskolnikof Básicamente porque se trata de algo que no es cientÃfico, asà que sigo mis sentimientos.
#68 #68 IllegitimisNilCarborundum dijo: #65 Un sentimiento inducido, sin ninguna base histórica ni tangible, más que la inventada.@IllegitimisNilCarborundum Inducido por quién? Por qué te cuesta tanto asimilar que es algo que ha surgido de mi?
#71 #71 davo_desencadenado dijo: #69 @rodionromanovitchraskolnikof Básicamente porque se trata de algo que no es cientÃfico, asà que sigo mis sentimientos.
#68 @IllegitimisNilCarborundum Inducido por quién? Por qué te cuesta tanto asimilar que es algo que ha surgido de mi?Porque no tienes tanta imaginación, no ha surgido de ti. Citando a Anderson, "sólo las élites crean identidades culturales".
#72 #72 IllegitimisNilCarborundum dijo: #71 Porque no tienes tanta imaginación, no ha surgido de ti. Citando a Anderson, "sólo las élites crean identidades culturales".@IllegitimisNilCarborundum No no, me bastó ver un mapa de las lenguas en Europa y saber lo que era una lengua minorizada para sentirlo. Luego ya vi que habÃa más gente que defendÃa eso.
#71 #71 davo_desencadenado dijo: #69 @rodionromanovitchraskolnikof Básicamente porque se trata de algo que no es cientÃfico, asà que sigo mis sentimientos.
#68 @IllegitimisNilCarborundum Inducido por quién? Por qué te cuesta tanto asimilar que es algo que ha surgido de mi?@davo_desencadenado Si es cientÃfico sÃ, adscrito a las ciencias sociales. ¿Por qué te cuesta tanto comprender qué esto es precisamente lo que abarcan? El sentimiento como tu has dicho es artificial. Pregúntate quien lo ha elaborado a lo largo de los años y con que fines, wikipediea aunque sea para pisparte de las diferencias de cualquier otro caso de nacionalismo en la historia, muchos de ellos también mal justÃficados y que han acabado como el culo para los de siempre y compáralo con el catalán. El español por cierto no te lo ha impuesto nadie más que tus padres, porque por esa regla de tres puedo decir que a mi también me lo han impuesto por no enseñarme a hablar suajili por ejemplo. Vives en una cultura española y catalana, por eso sabes ambos idiomas, no hay más.
#73 #73 davo_desencadenado dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum No no, me bastó ver un mapa de las lenguas en Europa y saber lo que era una lengua minorizada para sentirlo. Luego ya vi que habÃa más gente que defendÃa eso.@davo_desencadenado Que sabrás tu de lenguas minorizadas xD Que lo diga alguien que habla bable o fabla lo entiendo, pero de un catalanoparlante no. Es lo de siempre, el número del ofendido. Tu idioma no esta en peligro de extinción, el de mi comunidad autónoma sÃ, que ni se imparte ni lo conoce la gente fuera de aquÃ. Menos cuentos caperuza.
#74 #74 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #71 @davo_desencadenado Si es cientÃfico sÃ, adscrito a las ciencias sociales. ¿Por qué te cuesta tanto comprender qué esto es precisamente lo que abarcan? El sentimiento como tu has dicho es artificial. Pregúntate quien lo ha elaborado a lo largo de los años y con que fines, wikipediea aunque sea para pisparte de las diferencias de cualquier otro caso de nacionalismo en la historia, muchos de ellos también mal justÃficados y que han acabado como el culo para los de siempre y compáralo con el catalán. El español por cierto no te lo ha impuesto nadie más que tus padres, porque por esa regla de tres puedo decir que a mi también me lo han impuesto por no enseñarme a hablar suajili por ejemplo. Vives en una cultura española y catalana, por eso sabes ambos idiomas, no hay más.@rodionromanovitchraskolnikof Mis padres XDDDDD No no, en mi casa nunca se ha hablado castellano. No vivo en una cultura castellana. Se me ha impuesto en las aulas como idioma y no he podido elegir, igual que con el inglés. El castellano es una lengua extranjera para mÃ.
#73 #73 davo_desencadenado dijo: #72 @IllegitimisNilCarborundum No no, me bastó ver un mapa de las lenguas en Europa y saber lo que era una lengua minorizada para sentirlo. Luego ya vi que habÃa más gente que defendÃa eso.Claro, muchacho, esto es innatismo nacional, cómo no se nos ha ocurrido antes.
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#77 #77 IllegitimisNilCarborundum dijo: #73 Claro, muchacho, esto es innatismo nacional, cómo no se nos ha ocurrido antes.@IllegitimisNilCarborundum Es asÃ, pensé ¿porqué no estamos juntos en un paÃs propio? Luego cuando vi el desprecio del castellanoparlante por nosotros ya me reafirmé en ese pensamiento vago.
#78 #78 davo_desencadenado dijo: #75 @rodionromanovitchraskolnikof Y crees que eso basta? Tú no tienes puta idea de lo que es una lengua minorizada. Lo confundes con lengua minoritaria.@davo_desencadenado No, minorizada. No lo es por estar en peligro de extinción sino porque cada vez que algún polÃtico propone institucionalizarla y promoverla en las aulas se le tacha de pro catalanista. Se le deja morir. A la tuya no, a la tuya la defienden las instituciones y está presente en la sociedad, no se le margina. En tiempos de Franco, sÃ, hoy dÃa, no.
#79 #79 davo_desencadenado dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum Es asÃ, pensé ¿porqué no estamos juntos en un paÃs propio? Luego cuando vi el desprecio del castellanoparlante por nosotros ya me reafirmé en ese pensamiento vago.En los social no existe lo innato, todo es aprendido, y a partir de esas estructuras aprendidas, por una educación comunitaria o estatal, se fijan conocimientos, se piensa de equis forma, etc.
#79 #79 davo_desencadenado dijo: #77 @IllegitimisNilCarborundum Es asÃ, pensé ¿porqué no estamos juntos en un paÃs propio? Luego cuando vi el desprecio del castellanoparlante por nosotros ya me reafirmé en ese pensamiento vago.Si no hubiera una memoria que te influyera, no pensarÃas como piensas, al igual que ninguno de nosotros pensarÃamos como lo hacemos.
Sea como fuere, eres el vivo ejemplo de que culturalmente sigues viviendo en una mentalidad aragonesa, más cabezota que muchos maños. Si algún dÃa quieres dejar de dar palos de ciego y entender por qué las justificaciones que dan no se sustentan por la historia, te recomiendo que te metas a la carrera o preguntes a varios historiadores por bibilografÃa del tema. Buena nuei.
#80 #80 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #78 @davo_desencadenado No, minorizada. No lo es por estar en peligro de extinción sino porque cada vez que algún polÃtico propone institucionalizarla y promoverla en las aulas se le tacha de pro catalanista. Se le deja morir. A la tuya no, a la tuya la defienden las instituciones y está presente en la sociedad, no se le margina. En tiempos de Franco, sÃ, hoy dÃa, no.@rodionromanovitchraskolnikof El catalán ha luchado durante por no ser erradicado. Y precisamente se ha salvado por el apoyo institucional, pero el bilingüismo social no es algo muy propio de una lengua no minorizada. El hecho de verse compartiendo espacio con una lengua no autoctona y que la aplasta lentamente tampoco es de lengua no minorizada. Luchar para evitar que desde las zonas castellanoparlantes se mantenga la substitución lingüÃstica que está en marcha desde hace siglos no es de lengua no minorizada. Pensar que el bilingüismo actual es algo estático es de ser muy ignorante.
Y lo del aragonés es aun peor, eso es otra vergüenza.
#81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #79 En los social no existe lo innato, todo es aprendido, y a partir de esas estructuras aprendidas, por una educación comunitaria o estatal, se fijan conocimientos, se piensa de equis forma, etc.@IllegitimisNilCarborundum No digo que sea innato, solo digo que no hay elites ni cosas del estilo que me hayan influido.
#83 #83 rodionromanovitchraskolnikov dijo: Sea como fuere, eres el vivo ejemplo de que culturalmente sigues viviendo en una mentalidad aragonesa, más cabezota que muchos maños. Si algún dÃa quieres dejar de dar palos de ciego y entender por qué las justificaciones que dan no se sustentan por la historia, te recomiendo que te metas a la carrera o preguntes a varios historiadores por bibilografÃa del tema. Buena nuei.@rodionromanovitchraskolnikof Me da igual que la historia los sustente o los deje de sustentar.
#85 #85 davo_desencadenado dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum No digo que sea innato, solo digo que no hay elites ni cosas del estilo que me hayan influido.Claro, hablas del apoyo institucional y te niegas a ver que sin Generalitat, y sin los hilos que la mueven, tú no estarÃas defendiendo lo indefendible y sin argumento alguno.
#85 #85 davo_desencadenado dijo: #81 @IllegitimisNilCarborundum No digo que sea innato, solo digo que no hay elites ni cosas del estilo que me hayan influido.@davo_desencadenado Lo dudo bastante, amigo.
#87 #87 IllegitimisNilCarborundum dijo: #85 Claro, hablas del apoyo institucional y te niegas a ver que sin Generalitat, y sin los hilos que la mueven, tú no estarÃas defendiendo lo indefendible y sin argumento alguno.@IllegitimisNilCarborundum Sin la Renaixença, más bien, sin la voluntad de conservar la lengua. La Generalitat es solo una institución.
Para que se necesitan argumentos? Por qué la gente tiene que argumentar aquello que quiere?
#89 #89 davo_desencadenado dijo: #87 @IllegitimisNilCarborundum Sin la Renaixença, más bien, sin la voluntad de conservar la lengua. La Generalitat es solo una institución.
Para que se necesitan argumentos? Por qué la gente tiene que argumentar aquello que quiere? Porque ese sentimiento hacia una identidad colectiva artificial es inducido, qué menos que busques otro elemento para legitimarlo. Te recuerdo que la ONU no acepta la división de Estados si no es por motivos argumentados.
#88 #88 lechosito dijo: #85 @davo_desencadenado Lo dudo bastante, amigo.@lechosito Quien me influyó? Mi familia paterna la anticatalanista? Puede ser. Nunca entendà que odiaran a alguien con quien compartÃan lengua. Desde pequeño he visto como los odiaban sin poder entenderlo, quizás por eso les cogà simpatÃa. Siempre me pareció que eran como nosotros pero al otro lado del mar, como unos primos más o menos lejanos. Incluso antes de ser pancatalanista ya me solidarizaba con ellos, no entendÃa por qué no podÃan decidir ni les dejaban ser independientes. Luego vi que su lucha era, en parte, también la mÃa, que no podÃa permitir que el catalán fuera perdiendo terreno.
#90 #90 IllegitimisNilCarborundum dijo: #89 Porque ese sentimiento hacia una identidad colectiva artificial es inducido, qué menos que busques otro elemento para legitimarlo. Te recuerdo que la ONU no acepta la división de Estados si no es por motivos argumentados.@IllegitimisNilCarborundum Me da igual lo que diga la ONU y que se artificial para ti. Para mà es una postura natural.
#92 #92 davo_desencadenado dijo: #90 @IllegitimisNilCarborundum Me da igual lo que diga la ONU y que se artificial para ti. Para mà es una postura natural.Para mà no, es asÃ. Es como si yo ahora me pongo a discutir contigo la composición de una molécula de agua y me emperro a decir, es h3o, y yo lo siento asÃ.
Asà de patético suenas.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Para mà no, es asÃ. Es como si yo ahora me pongo a discutir contigo la composición de una molécula de agua y me emperro a decir, es h3o, y yo lo siento asÃ.
Asà de patético suenas.@IllegitimisNilCarborundum Bueno, en realidad H3O+ se puede considerar agua si se encuentra junto a OH- Solo que serÃa agua ionizada.
#93 #93 IllegitimisNilCarborundum dijo: #92 Para mà no, es asÃ. Es como si yo ahora me pongo a discutir contigo la composición de una molécula de agua y me emperro a decir, es h3o, y yo lo siento asÃ.
Asà de patético suenas.@IllegitimisNilCarborundum O sea, me presentas las opiniones de mucha gente (ONU, historiadores...) al mismo nivel que un hecho.
#95 #95 davo_desencadenado dijo: #93 @IllegitimisNilCarborundum O sea, me presentas las opiniones de mucha gente (ONU, historiadores...) al mismo nivel que un hecho.Una identidad cultural no es cuestión de opiniones, es pura psicologÃa humana, que se observa a o largo de nuestro devenir, apreciándose por otras Ciencias como la Historia o la SociologÃa.
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#96 #96 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 Una identidad cultural no es cuestión de opiniones, es pura psicologÃa humana, que se observa a o largo de nuestro devenir, apreciándose por otras Ciencias como la Historia o la SociologÃa.@IllegitimisNilCarborundum Y cuál deberÃa ser mi identidad cultural entonces?
#97 #97 IllegitimisNilCarborundum dijo: #95 Una identidad humana es un hecho, que sea una estructura artificial es un hecho. Luego me puedes venir cuán niño rata a decir yo lo siento en mi chucarón, que yo te mandaré a un loquero por no decir a la mierda, por lo absurdo del debate.@IllegitimisNilCarborundum Los historiadores estáis todo el dÃa diciendole a la realidad como tiene que comportarse o hacéis descanso para el bocadillo?
#98 #98 davo_desencadenado dijo: #96 @IllegitimisNilCarborundum Y cuál deberÃa ser mi identidad cultural entonces?La que elijas tras meditarlo sin que esta te domine; la que te defienda a ti y a tus intereses, no la que defienda los intereses de equis familia o grupo privilegiado. Una identidad no es permanente, mañana puede ser otra, mañana puedes estar rodeado por otras personas y defender otra postura porque tus intereses han cambiado. Pero, el nacionalismo es el último estadio de las identidades colectivas, la radicalización de las mismas para ligar a un grupo de personas a un territorio dado, para que odien al vecino y sean obedientes. A eso nos reduce el nacionalismo, a meras marionetas.
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