expo7
15 ene 2016, 12:55

#5 @trimisu No sé, yo he debatido con religiosos y con gente con ideas politicoeconómicas diferentes a las mías y ha sido... pues eso, un debate. Sin líos.
De hecho, considero que podría hablar sin líos (al menos por mi parte) incluso con gente que dijera cosas que me parecen claramente horrendas, como que la violación está justificada cuando la otra persona anda enseñando carne, por ejemplo. Simplemente me tranquilizaría e intentaría defender mi punto para ver si logro que lo entienda.

Por supuesto, difícilmente me sentiría atraído hacia una persona que pensase cosas así, pero eso tampoco significa que no pueda hablar con ella sin que empecemos a pegarnos de hostias o gritarnos.

expo7
15 ene 2016, 01:15

#32 Además, si nos guiamos porque la única cosigna que ocasiona ese tipo de pensamiento es eso, lo de que no tiene sentido tener sexo con otros porque ya tienes a tu pareja y con ella es mucho mejor (lo cual llevado al extremo y con visión algo manipuladora establece la relación "quiere sexo con otros = no me ama"), se entiende la monogamia, peeeero...

Si la cosa es el "si me quiere de verdad, no tendrá ganas de tener sexo con otros", ¿por qué tanta gente tendría problemas en salir con una actriz porno o una prostituta, por ejemplo? Ellas no tienen sexo por placer, sino por su trabajo. En cambio, a muchos monógamos les causa rechazo la idea de tener una pareja así.
¿A qué se debe eso?

expo7
15 ene 2016, 01:07

#31 El argumento que siempre veo acaba reduciéndose a un "es que teniendo el sexo con tu pareja, que mola mazo por la conexión emocional y demás, no hay razón para tener sexo con otros". Y oye, no dudo que mucha gente pueda sentirse así cuando tiene pareja, pero teniendo en cuenta la naturaleza de lo que hablamos, hay mil razones para que haya personas que no lo vean así.

Y lo importante; es un hecho objetivo que hay parejas que se quieren y tienen una relación liberal donde practican sexo con otros. Luego podemos disertar sobre cómo es posible para entenderlo, pero el caso es que es cierto; no se puede defender que no hay amor en una relación liberal cuando simplemente existen casos que niegan esa hipótesis.

expo7
15 ene 2016, 01:01

#30 Por supuesto, una persona puede disfrutar del mero placer carnal y luego experimentar el sexo con su pareja de forma totalmente diferente, sintiéndolo como esa especie de conexión sentimental de la que hablan muchos que hacen la experiencia superior y diferente al simple sexo con gente a la que no te sientes sentimentalmente ligado.

La cosa es que, aunque sea así, ¿en qué sentido eso hace que esté mal tener sexo con otras personas por la razón que tenías antes esporádico? Muchas veces podrás tener mero líbido en algún momento y no podrás tener sexo con tu pareja, o querrás algo diferente simplemente.
O no, pero no comprendo por qué el que eso le ocurra a alguien puede implicar que realmente no ama a su pareja.

expo7
15 ene 2016, 00:56

#29 Son simplemente formas muy diferentes de ver el sexo. Pero tengo un problema aquí que nunca he entendido bien.

Me explico; una persona podría simplemente ver el sexo como algo más "importante" que no debe compartirse con gente por placer carnal sin más; una muestra de amor y confianza con otro. Desde ese punto de vista, que sé que existe y comprendo, tiene sentido la monogamia... pero no tiene sentido alguno tener sexo ocasional con otros cuando no tienes pareja, el cual es sin duda por puro placer carnal.

Lo que no comprendo es qué lleva a alguien que sí acepta y disfruta el sexo esporádico con otros cuando no tiene pareja a "elevarlo" de esa forma al conseguir pareja y ya ver mal seguir disfrutándolo como lo disfrutaba antes con otros.

expo7
15 ene 2016, 00:52

#25 En base a las declaraciones que he escuchado y la gente que he conocido (de experiencia personal no puedo hablar) mi sensación es que los que viven en relaciones amorosas ven el sexo como una forma de placer, simplemente. La idea de "solo tener sexo con tu pareja" no les parece a muchos muy diferente a "solo jugar a videojuegos con tu pareja". Simplemente, no le ven sentido a tal exclusividad.

De hecho, muchos me han dicho que disfrutar disfrutan muchísimo el sexo con su pareja, más que con cualquiera, pero de nuevo, el símil anterior vale aquí; tú puedes considerar que cuando más te diviertes jugando a un multijugador es con A porque os lleváis superbien y tal, y no por eso vas a dejar de hacerlo con otros de vez en cuando.

expo7
14 ene 2016, 20:35

#20 En cambio, una relación abierta solo puede causar mal en en las personas implicadas (por lógica), y ya ha quedado demostrado que eso no es así para muchas parejas, por lo que criticar el tener ese tipo de visión, la compartas o no, como algo negativo per se, no tiene, a mi ver, ningún sentido.

No es muy diferente a criticar a alguien porque le guste un género diferente de música al tuyo o algo del estilo. ¿Verías bien que alguien hiciese eso? Por las mismas razones me parece mal cuando alguien critica a quienes no tienen la visión tradicional de la relación amorosa (que no es lo mismo que el que simplemente ellos tengan otra visión diferente).

expo7
14 ene 2016, 20:34

#19 @magenta05 No era mi intención ser irrespetuoso, pero con temas como estos el sarcasmo me sale solo, la verdad. Me parece demasiado absurdo todo, con perdón.

El problema es que no tiene sentido. Me explico; si no te gusta un tipo de relación en específico, no la tendrás ni verás las relaciones de esa forma. Ahora bien, para denigrar un tipo de relación que no te gusta para ti en otras relaciones ajenas, es necesario que sea algo perjudicial. Es decir, algo que te parezca mal porque no consideras que sea cuestión de la persona el que esté bien o mal, sino que hace mal siempre que se da de esa forma, y por ello lo criticas en otros también.

expo7
14 ene 2016, 18:13

#17 @magenta05 Si el otro no quiere debería dar exactamente igual que los demás sí y esto me parece una especie de intento de presión social absurdo. Ahora bien, no sé qué jodido problema hay con tener deseos sexuales con otras personas.
Copypastearé directamente de mi comentario: No es necesario un contrato no escrito de exclusividad sexual en una pareja para que haya amor, estabilidad, seriedad y compromiso en la misma.

Y que quede claro que no tengo nada en contra de las parejas monógamas que sufren si su pareja tiene sexo con otros, pero estoy harto de ver cómo se considera que una pareja "correcta" DEBE ser monógama. Todas esas personas que viven felices con su relación abierta deben estar sufriendo en el fondo y mintiéndose a sí mismas, supongo.

expo7
14 ene 2016, 00:48

#3 @awry No es necesario un contrato no escrito de exclusividad sexual en una pareja para que haya amor, estabilidad, seriedad y compromiso en la misma.

Tenía un comentario medio largo, pero al final se resume en lo mismo de siempre, así que digo eso y ya.

#0 Si no le interesa, no le interesa, tío. ¿Quieres que acepte por presión social o algo así? :/
Es simple. ¿El quiere? No. Pues ya está. Que los demás sí queráis no importa una mierda, digo yo.

expo7
12 ene 2016, 20:52

#18 @maryse_trevelyan Yo no suelo "opinar" sobre cosas más o menos objetivas respecto al cuerpo de alguien por la misma razón. No ha sido el mejor ejemplo.
En todo caso, es irrelevante en mi punto: el caso es que tampoco has hecho nada malo al decirle eso. De hecho, no puedes hacer nada malo al dar una opinión (sin faltar), y por eso me parece absurdo que pueda ser "malo" hacerlo.
El "no des tu opinión si no te la han pedido" me parece nocivo. Se pierde mucho más de lo que se gana así.

Lo que deberíamos hacer no es callarnos, es aprender a no hacer caso de lo que no nos interesa. De esa forma, todo el mundo dice lo que le sale de la punta de la polla y no se guarda lo que piensa privando a la gente de su punto de vista, pero no se causa perjuicio a nadie.

expo7
12 ene 2016, 16:25

No comprendo las críticas al TQD. Yo siempre he dicho que cada uno vea lo que quiera y que disfrutar viendo Sálvame o GH no significa que uno sea idiota o algo así; simplemente le gusta pasar el rato con eso y punto.

Ahora bien, no tiene ningún sentido decir que se es inteligente por ver en la televisión Sálvame y GH (y especificarlo tiene sentido porque, aunque decir que se es inteligente por ver la TV es una tontería de por si, existen canales y programas más dedicados al trabajo mental que otros), ya que no tiene ninguna relación una cosa con la otra, y eso es lo que comenta el TQD. ¿Dónde está el problema?

expo7
12 ene 2016, 16:17

#15 Ese ejemplo me sirve para casi cualquier opinión sobre asuntos personales. Lo que no podemos hacer es aceptar que, si tu opinión sobre algo personal es negativa, lo correcto es guardártela porque "a nadie le interesa" o "puede molestarle que lo digas", y por desgracia veo que es lo habitual.

Supongo que es porque soy una persona que siempre se ha interesado por ver lo que piensa todo el mundo sobre... pues todo. Creo que ayuda bastante a expandir la visión personal de la realidad, sobre todo cuando son asuntos tuyos donde tu visión está sesgada.
Me apena ver cómo se desprecia tanto la opinión y visión ajena de asuntos propios, al nivel de pensar que está mal exteriorizarla.

expo7
12 ene 2016, 16:04

#14 No es lo mismo decirle a una persona "Gordo/a de mierda" que decirle "Te veo gordo/a. Si no es por alguna razón genética o algo del estilo, creo que deberías hacer algo con ello". Lo primero es un insulto gratuito, lo segundo es una opinión dada en una situación concreta.

El problema es que muchas veces se dice lo segundo (es un mero ejemplo) y la otra persona se ofende por ello, reaccionando mal. Y es que oye, igual está así porque esa persona se ve bien y está contenta, o ya está intentando adelgazar, o lo que sea. Si lo desea, puede pasar de quien ha dado la opinión o explicarle cualquiera de estas cosas, o decirle lo que desee, pero en medio de ese diálogo nadie debería haberse visto afectado por nada.

expo7
12 ene 2016, 15:59

#5 @IllegitimisNilCarborundum También creo que hay que saber aprender a no ofenderse cuando no tiene caso.

Sí, muchas veces se usa una opinión como un arma arrojadiza, pero en muchas otras ocasiones una opinión es una opinión sin más, y aun así la persona a la que va dirigida es dañada porque no le ha gustado lo que ha opinado la primera. Aunque ese daño sea real, la "culpa" aquí es de la persona que no tiene la suficiente fortaleza y madurez emocional como para no verse afectada por algo que para empezar no buscaba ofender.

Siempre he dicho que una opinión razonada que no se da de malas maneras no tiene sentido tomársela mal, te digan que estás guapo o te digan que te consideran la persona más detestable del mundo por lo que sea.

expo7
12 ene 2016, 15:53

Yo soy así, pero sin necesidad de mazazos sentimentales (de hecho creo que jamás, al menos desde que sé razonar y me considero una persona hecha y derecha, he sentido nada así porque para empezar he rehuído siempre de sentir dependencia emocional alguna hacia otra persona; para mí, si nos referimos a mi estabilidad emocional, un desconocido es igual a mi madre). Vengo de fábrica.

expo7
12 ene 2016, 15:49

#5 @maldini Lo que dice para indicar que no usan protección es el tema de que hacen la marcha atrás. Igual sí que usan pildora y es la autora del TQD la que no sabe que existe tal protección.

En todo caso, es más probable que, efectivamente, no usen ningún tipo de protección. Es muy extraño, igualmente, ya que explicar se explica claramente en el colegio, si bien no sé qué edad tendrán.

expo7
12 ene 2016, 15:46

#3 @nyusocratica ¿En qué sentido es contradictoria?

expo7
12 ene 2016, 01:46

#20 @awry Yo no digo que sea un problema y creo que en mi comentario he dejado claro que no perjudica a nadie.

Mi punto era simplemente que, en una sociedad no sexista, probablemente la diferenciación por género de los nombres fuese desapareciendo, y que indudablemente esa diferenciación de nombres es tan básica y general hoy en día por considerar a ojos de la cultura muy diferente el ser hombre o el ser mujer. Al mismo tiempo, todo eso no significa que haya que forzar un cambio que no tiene ningún sentido que se de forzosamente, y menos en algo que, sea reflejo o no de la cultura, no hace mal a nadie ni tiene nada de malo como tal.

expo7
11 ene 2016, 15:56

#4 @chechoel Siempre recomiendo esto: http://www.chasque.net/frontpage/comision/dossieraborto/cap8_1.htm

Es exactamente mi punto, pero explicado y argumentado de una forma muchísimo superior a la que yo probablemente pueda hacerlo nunca. Si es que, al final, Carl Sagan es mucho Carl Sagan.