lady_darkblue
29 jul 2023, 19:57

#34 @bodisava Eso es nuevo.

Ah, ¿no sé nada? ¿Me vas a decir que el purdah generalizado es de origen hindú y no mogol?

Sí que deberíamos, por desgracia. Pero no debemos temer, el miedo mata la mente.

lady_darkblue
29 jul 2023, 19:02

#32 @bodisava A mí me parece el peor, no el mejor ejemplo. Estamos hablando de una Turquía que pasó por un proceso secularizante deliberado y potente por parte de Ataturk. No es un caso en absoluto de continuidad de leyes religiosas, sino todo lo contrario.

Los protestantes me parecen siniestros. La predestinación y el puritanismo no van conmigo.

Y en la India actual, tan absorbida de resonancias islámicas incluso en lo más profundamente hindú... no me sentiría muy segura.

lady_darkblue
29 jul 2023, 18:48

#29 @bodisava Qué tremendista. Nos encajonas demasiado entre la espada y la pared.

A título más personal, y con un poco de egocentrismo simpático, no me parece muy apecible una ortodoxia que fijase sobre cemento los roles de género de los tiempos antiguos a los que pertenece. No irás a decirme que nuestra civilización actual necesitaría que yo me confinase al hogar y no pudiese ir a la piscina en bikini, ¿verdad?

lady_darkblue
29 jul 2023, 18:42

#11 Filipinas y Cuba prueban lo que digo sobre España quedándose atrás tecnológicamente hasta un extremo enojoso. Compara las especificaciones de la armada yanqui y la española en esos conflictos y comprenderás a qué me refiero.

Vuelves a recalcar un punto con el que estoy de acuerdo.

Sí, pero nada de eso desconfirma que se beneficiaron por un lado del regalo y por el otro de la ausencia de competencia geopolítica. La España borbónica ya no podía descabalgar a Inglaterra, pero a la inversa tampoco, y podría haber decantado la balanza de haber habido algún florecimiento ucrónico de Francia, los austrohúngaros o quién sabe quién más.

Es una opinión válida hacia ellos por sus actos, pero el método inglés no se aplicó porque habría sido imposible sin armas nucleares. Me imagino a Cortés después de la caída de Tenochtitlan encarándose a los tlatoanis de los aztecas, los tlaxcaltecas y los purépechas y diciendo "bueno, ya hemos terminado, así que ahora coged a vuestros millones de habitantes, desalojad Mesoamérica y largaros a alguna reserva".

lady_darkblue
29 jul 2023, 18:15

#26 @bodisava Ah, los árabes. Sí, definitivamente puede atribuirse más a nuestra gloriosa decadencia que a su estatismo tribal modernizado. Además, los afganos tienen un proverbio: "ustedes tienen relojes, pero nosotros tenemos el tiempo".

El judaísmo no es teocrático, pero no se ha podido desprender de sus trazas teocráticas originales, y el que así lo crea es que sólo conoce a los judíos de la diáspora. De Israel llegan noticias bastante truculentas, de miles de eruditos de la ley judía que viven del estado y de un estado en el que se barajan leyes cuasibíblicas. No son distintos del Islam, su cultural tiene elasticidad inercial y volverán atrás si se les da la oportunidad.

Achacar nuestra decadencia a nuestra carencia de teocracia es de un reduccionismo galopante de todos los demás condicionantes culturales, sociales, económicos, tecnológicos y militares, además de un acto de adivinación en última instancia. Y por otra parte, proponer ese sistema como solución quizá habría conllevado el riesgo de sumirnos nosotros también en esa mediocridad semibárbara del mundo musulmán de la que hablamos.

lady_darkblue
29 jul 2023, 18:06

#9 @bodisava No, eres tú quien enreda las cosas. Estás comparando conflictos de un siglo para tribuir méritos a las naciones de siglos posteriores, por continuidad política que puedan tener. Si el imperio español hubiera sido contemporáneo del de Japón podríamos hablar con más propiedad y usar el británico como vara de medir transicional. Pero estás usando guerras de aviones y acorazados para argumentar en guerras de barcos de madera.

Sólidamente pero sin poder despegarse de unas cualidades contextuales tan particulares como convenientes. Entre ellos lo que tú mismo dices de Francia, además de lo que yo digo de Sudamérica.

No estoy diciendo que no hubiera sido la primera potencia, sino que pregunta es, ¿por qué merecería el título de apisonadora algo que no puede apisonar lo que tiene más cerca? Lo cual evidentemente no trata de quitar mérito a España.

Sí, recalcas un punto con el que ya he dicho que estoy de acuerdo.

¿Regalarles oro? Estoy seguro de que Thomas Cochrane y su mano larga producen un concepto muy particular de la palabra regalo. Pero al menos admites que tuvieron una inyección importante por esa vía.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:54

#6 @bodisava Yo una vez soñé con una ciudad victoriana construida en el centro de África, posiblemente relacionada con el descubrimiento de algo similar a la Atlántida o los mundos subterráneos, hasta que algo proveniente de ese mismo descubrimiento la destruyó. Tristemente, ollvidé mucho del sueño al despertar y más aún con el tiempo que ha pasado desde entonces.

La mariposa que soñó que era un hombre.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:48

#24 @bodisava No te sigo en el primer párrafo.

Si te sigo en los demás, estás argumentando que la cultura occidental peca por no haber constituido una teocracia, lo cual es un experimento de pensamiento interesante pero una idea demasiado perversa de llevar a cabo.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:42

#6 Tienes razón acerca de Francia, pero la predicción sobre el imperio británico es hablar palabras mayores, ya que los británicos se beneficiaron precisa y obscenamente de succionar las reservas de oro de los países bolivarianos y de su debilidad política y económica para ejercer bullying comercial a su costa.

El título de apisonadora además le habría quedado muy grande en esa línea temporal alterna, ya que el imperio español era simplemente demasiado grande y desarrollado para invadirlo críticamente incluso por el británico (asumiendo, claro que está, que para ese momento España no se hubiera quedado atrás tecnológicamente hasta un extremo enojoso). Ya lo intentaron en múltiples ocasiones y, tras haber podido echar mano solamente a Jamaica, la conclusión a la que llegaron es que España sólo podría derrumbarse desde dentro (el plan Maitland).

Tu punto sobre la emigración es cierto también, pero ¿cómo podría España haber mantenido el orden contra los rebeldes cuando estaba arruinada por Napoleón, por el sabotaje del duque de Wellington y por Fernando VII siendo una calamidad humana en todos los ámbitos? Aquello era España en el peor momento posible. Y aun así, Pablo Morillo reconquistó casi todo el núcleo rebelde y muy probablemente Rafael Riego podría haberlo mantenido de no haberse rebelado contra Fernando con toda justicia.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:41

#6 @bodisava No les estoy quitando mérito a los ingleses de vencer a los franceses. Pero tu comparación es demasiado aventurada, México no perdió el oeste de Estados Unidos ante el primero que pasara por allí, lo perdió ante Estados Unidos, y uno en plena expansión. Lo de los japoneses lo veo demasiado ucrónico, el shogunato Tokugawa ciertamente no habría conseguido nada contra la América española (no estoy ni segura de que hubieran tenido la capacidad de conquistar Manila) y para cuando Japón se convierte en una potencia naval en el siglo XX ya estamos muy lejos de la propia América española.

Tú mismo lo dices. Los ingleses tenían la mejor flota del mundo durante el siglo XIX. Por ese mismo motivo, nadie habría podido arrebatarles Australia por la fuerza independientemente de cuánto la desarrollasen. Su éxito colonial allí es irrelevante.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:23

#21 @bodisava Fue una batalla circunstancial. Los españoles no lograron conquistar a los mapuches y nadie llamaría a los mapuches más desarrollados militarmente.

Esas redes comerciales de las que hablas no son a larga distancia. Lo que quiero decir es lo siguiente: España llegó a América con Colón y China llegó hasta África con Zheng He, pero el califato omeya no llegó a Japón, por poner una distancia vagamente equivalente.

En lo del derecho, no puedo discutir esa conclusión.

Lo de la metafísica es interesante, pero la filosofía islámica es demasiado derivativa para mi gusto. Proviene demasiado de lo aristotélico y neoplatónico por parte de las escuelas islámicas y demasiado de las tradiciones contemplativas indobudistas en caso del sufismo.

lady_darkblue
29 jul 2023, 17:16

#4 @bodisava Suena a Lovecraft y a la meseta de Leng.

lady_darkblue
29 jul 2023, 15:48

#4 No lo conocía, pero es bueno.

Pero muy poca. Cuando se desintegra el imperio español, lo único que tenían los ingleses en ultramar era poco más que un trozo del subcontinente indio y el trozo colonizado de Australia. No era ni remotamente ese mapa del mundo coloreado de inglés por todos lados del que tanto presumen.

Aprovecho para decir que los ingleses cargan los dados como nadie en los mapas. Te colorean media África como parte de su imperio cuando en realidad no controlaban más que capitales y colonias perdidas en desiertos y selvas gigantes, y lo mismo en Australia. Su cobertura geográfica está más inflada que las notas de un colegio privado antes de Selectividad.

lady_darkblue
29 jul 2023, 15:21

Tiene gracia porque, contrariamente a la creencia popular y a la imagen que ellos mismos pretenden dar, el imperio británico y Estados Unidos no empezaron a ser gran cosa hasta después de que ese Fernando que mencionas destruyese la hispanosfera y se la sirviese a ambos en bandeja como un rebaño de pequeños países vampirizables y chantajeables. La misma cronología se presta a sugerir que el fracaso de uno y el éxito de otro no son concurrentes, sino consecuentes, y que es la fuerza del primero lo que alimentó al segundo en primer lugar.

lady_darkblue
29 jul 2023, 15:11

Supieron*

lady_darkblue
29 jul 2023, 15:10

#16 @tenedor96 Hilarante.

El Islam es autodestructivo de muchas maneras. También tiene tendencia a quedarse atrás tecnológicamente con facilidad al destruir continuamente sus propias estructuras de desarrollo y descuidar la implantación de sus avances. Por ejemplo, los califatos nunca llegaron a hacer nada bélicamente interesante y a lo grande con su ciencia, no construyeron flotas de exploración lejana ni mejoraron vertiginosamente la ciencia militar, como sí harían los bizantinos, España, Portugal, China y tantos otros. Y el imperio otomano era anacrónico, nunca superaron adaptarse contra los galeones y la combinación de pica y arcabuz.

lady_darkblue
29 jul 2023, 14:49

#2 @tenedor96 Es curioso porque no es la primera vez que oigo eso en Internet. Harry Potter parece tener una especial propensión a generar falsas memorias.

No es mi caso, eso sí. El mío es un poco más desconcertante. Tengo recuerdos de infancia de ver una batalla final del anime de Digimon que nunca sucede en la serie y además no tiene sentido cronológico, y lo más extraño es que en esa época un niño de mi clase me corroboró que él recordaba lo mismo que yo, con detalles muy concretos. Un fenómeno verdaderamente fascinante... o inquietante.

lady_darkblue
29 jul 2023, 14:43

De hecho tengo entendido que en Estados Unidos se utiliza bastante, o al menos solía hacerlo.

lady_darkblue
28 jul 2023, 20:52

No veía un debate como este en esta página en lustros.

lady_darkblue
28 jul 2023, 20:48

#1 Felipe III ha vuelto.

Siendo mujer y de tendencias inconformistas, no estoy necesariamente en desacuerdo contigo, pero desgraciadamente no lo veo una medida posible en una democracia española.