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#47 #47 hanibaladportas dijo: #45 @IllegitimisNilCarborundum
Creo que estamos hablando de dos cosas distintas. Tú hablas del concepto geográfico del término "España" y yo del político. No, políticamente "las Españas" son un grupo de territorios que se unifican bajo una misma mano, te repito, que tuvieran distintas legislaciones no significa que se asimilaran como posesiones distintas. Investiga la publicística inglesa o francesa del período, no es un mero concepto geográfico, es una nomenclatura que hace referencia al conjunto de territorios en dominio de los Habsburgo españoles.
#45 #45 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 ¿Mito? De ahí "las Españas", concepto por el cual se conocía fuera de la península los territorios que agrupaban las Coronas castellano-aragonesa, que se unificarían en manos de Carlos I. Que tuvieran distintas legislaciones no quita que el inicio de la "Historia de España" nazca entonces.
El concepto reconquista, que está siendo cambiado desde hace años por conquista... se ve el nivel de tu conocimiento, eh.@IllegitimisNilCarborundum
Creo que estamos hablando de dos cosas distintas. Tú hablas del concepto geográfico del término "España" y yo del político.
Reconozco que leer libros de historia de esa época me encanta. Aún podemos visitar las maravillas de la época musulmana en España (Como la Alhambra, que cualquiera que haya ido coincidirá que es espectacular). La verdad es que nunca lo había pensado, pero es cierto que desde el 711 hasta que empieza la reconquista poco dimos en clase =/
Yo sí le doy importancia a toda la historia; si no lo hiciese bien me iba a ir en mi carrera...
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Sólo hace unas semanas me enteré que pantano también es sinónimo de embalse en España. Yo pensaba solamente significaba lo mismo que "swamp" en inglés. Cada vez que oía eso de Franco y los pantanos, me preguntaba "Who in their right mind would build swamps?".
Cuando yo estudiaba en Aragón en mis libros y nuestros profes nos enseñaron historia de España e incluían la musulmana con cosas genéricas obviamente, hablo desde 4,5 de primaria 1 y 2º de la Eso que es lo que cursé en Aragón
#11 #11 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo te había entendido.
#0 #0 nos ocultan nuestra historia dijo: nos ocultan nuestra historia, tenía que decir que no entiendo por qué se le da tan poca importancia al periodo musulmán de España en los libros de texto y en los medios de comunicación; fue el mayor esplendor de España, estando a la cabeza del mundo en ciencia, arquitectura y artes y Córdoba era considerada la capital del mundo. Se ensalza la España imperialista y genocida que se gastaba el dinero en guerras y religión. TQDno tienes ni idea de historia... primero porque un historiador serio y competente no haría las afirmaciones que haces tú, ni del periodo musulmán (Emirato, Califato, Taifas, Almohades y Amorávides), ni de la Monarquía Hispánica de los siglos XV-XVII. Y en segundo lugar, a eso a lo que tú llamas "Historia de España" sólo es aplicable para los dos últimos siglos, con la creación de los Estado/Nación por parte de Napoleón y que en España tiene su fundación (de Estado/Nación tal y como lo conocemos ahora) con la Constitución Gaditana.
Así es, cada vez que viene alguien a España con un proyecto de hacerla progresar intelectualmente o científicamente se le echa a patadas
#2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@davoelesclavo No conozco ningún imperio que haya sido bueno...
#24 #24 twoinarow dijo: #21 Sólo hace unas semanas me enteré que pantano también es sinónimo de embalse en España. Yo pensaba solamente significaba lo mismo que "swamp" en inglés. Cada vez que oía eso de Franco y los pantanos, me preguntaba "Who in their right mind would build swamps?".@twoinarow Tranquila, los que dicen que Franco era bueno por construir pantanos tampoco tienen muy claro qué es un pantano, ni un embalse..
#44 #44 hanibaladportas dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum
En cuanto a la unificación de España en el siglo XV, otro mito igual. Es una unificación dinástica y no territorial. Cada Reino mantenía sus fueros, moneda, aduanas y frontera. Y el concepto de Reconquista se acuña en el siglo IX en las campañas de Alfonso III por el Valle del Duero. Cuando recoge a los mozárabes expulsados en la llamada "Revuelta de los mártires voluntarios" que crean toda la legitimación de qué los reyes astur-leoneses son los descendientes de los Godos y que se tiene que reconquistar su Reino perdido en el GuadaleteMucha razón con lo del mito de la unificación. La gente aún no entiende que era simplemente una unión dinásitca.
#44 #44 hanibaladportas dijo: #39 @IllegitimisNilCarborundum
En cuanto a la unificación de España en el siglo XV, otro mito igual. Es una unificación dinástica y no territorial. Cada Reino mantenía sus fueros, moneda, aduanas y frontera. Y el concepto de Reconquista se acuña en el siglo IX en las campañas de Alfonso III por el Valle del Duero. Cuando recoge a los mozárabes expulsados en la llamada "Revuelta de los mártires voluntarios" que crean toda la legitimación de qué los reyes astur-leoneses son los descendientes de los Godos y que se tiene que reconquistar su Reino perdido en el Guadaleteuna puntualización un tanto "institucional" mal explicada: Aun cuando los reinos de Castilla y Aragón mantuvieron sus propios fueros, fronteras, aduanas y modena propias, al haber sido unificados los reinos, se hicieron ciertos avances tanto en comercio, el cual había comerciantes que no pagaban impuestos por ello cuando viajaban al otro reino y su moneda era igual de legítima en ambos lados (solo que aquí, debido al mantenimientos de ambas monedas, sólo podían comerciar con entes "públicos", de ahí a que la mayoría de estos comerciantes fuera más "tratantes" que otr cosa) como en justicia o administración.
#68 #68 koe78 dijo: ¿Nunca habéis oido que la historia la escriben los ganadores?
Pues aquí la escribieron los ganadores de la Guerra Civil, así que todo lo rojo, masón, moro o lo que sea que no les guste a los Imperialistas Nacionalistas de la Una Grande y Libre Católica Apostólica y Romana, quedará relegado al olvido mientras mantengan alguna influencia.@koe78 Esteeeee nope. La Historia que se da en los libros de texto de secundaria suele comenzar en el Renacimiento o como muy tarde antes de la caída de Constantinopla (que si era considerada la ciudad más grande del mundo) y gracias, y para ese entonces Al-Ándalus era Granada y poco más. Amén de que hay muchos otros eventos (reforma protestante o colonialismos por ejemplo) que se dan en una página cuando son eventos que aún influyen en el mundo. Y eso de la Guerra Civil estaría bien, pero las grandes obras de investigación suelen ser de historiadores ingleses, que ya me dirás tú que ganan con ponerlo de un lado o del otro
Si alguien tuviera a bien ilustrarme... En España, en Historia a nivel de bachillerato, ¿qué temario se suele dar? ¿Sólo historia española? ¿Historia de la comunidad en la que se reside? ¿Historia europea/mundial?
#58 #58 IllegitimisNilCarborundum dijo: #57 Ajá, los castellanos subvencionaron el sueño del rey menos español de nuestra Historia.Por si vuelve el pamplinas del licenciado, de nuestra Historia Moderna*. Amadeo de Saboya gana en Contemporánea.
#39 #39 IllegitimisNilCarborundum dijo: #38 No. ¿Por qué corriges sin tener ni puta idea?
Primero, Historia es con mayúsculas, porque hace referencia a una Ciencia Social y a un conocimiento concreto. Es un hecho que distintos períodos de nuestra Historia están mejor tratados que otros, véase la Edad Moderna ya que, además de la creación por parte de los monarcas de una mitología que les legitimaba en el poder, se encargaron de destruir el legado anterior.
Y segundo, la Historia de España nace en el siglo XVI con la unificación de las Coronas de Castilla y Aragón, a las que más tarde se uniría el reino de Navarra y el reino nazarí de Granada. @IllegitimisNilCarborundum
Algo de idea tendré cuando soy Licenciado en Historia, ¿no crees?
En el caso del mundo musulmán en la Península Ibérica hay mucho mito. Principalmente porque Córdoba no era la capital mundial que nos han dicho. Sí, Era una ciudad muy importante y que no tenía comparación en esplendor o en número de habitantes con otras ciudades europeas, ni siquiera Roma o Aquisgrán (grandes centros culturales, políticos y religiosos de la época), pero comparándola con lo que había en Oriente (Damásco, Bizancio o Jerusalén) no es más que una ciudad de segunda fila.
Que no, que los de Ciencias no debemos saber qué pasó durante toda la Historia de la Humanidad, debemos limitarnos a hacer integrales y matrices y aprender a obtener el máximo beneficio económico. ¿Que por qué estamos en crisis? ¿Cómo se salió de la de 1929? ¿Pero en ese año hubo crisis? Ni zorra, lo que mola es la ciencia y la tecnología.
#0 #0 nos ocultan nuestra historia dijo: nos ocultan nuestra historia, tenía que decir que no entiendo por qué se le da tan poca importancia al periodo musulmán de España en los libros de texto y en los medios de comunicación; fue el mayor esplendor de España, estando a la cabeza del mundo en ciencia, arquitectura y artes y Córdoba era considerada la capital del mundo. Se ensalza la España imperialista y genocida que se gastaba el dinero en guerras y religión. TQDPor eso hay que repuperar Al-Andalus.
En los centros no se puede estudiar cada periodo con bastante transfondo, principalmente, porque no hay tiempo para ello. La historia de España es extensa y te enseñan lo mínimo que debes saber, si quieres seguir aprendiendo, informarte por ti mismo.
De todos modos, yo juntando historia de España e historia del arte, creo que se me dio bastante información sobre como fue la presencia de los musulmanes en nuestro país. Y suscribo al completo las palabras de #3.#3 caserilla dijo: El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2, yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.
A ver, en los institutos se estudian cosas generales porque todo el mundo sabe que a los chavales les importa un pepino la historia si tienen que aprendersela de memoria y hacer un examen.
Si quieres saber historia, ves documentales y lees libros cuando te apetezca y ya. Si obligas a estudiar todo creas un odio hacia la historia tremendo...
#3 #3 caserilla dijo: El Imperio Romano lo estudias en profundidad, ¿no? Y el visigodo. Anda, llorón, que es en general lo más antiguo lo que más rápido se comenta en los libros de historia. Además, como #2, yo tampoco me siento orgullosa de esa época precisamente.@caserilla Te sientes orgullosa de alguna épica pasada de España? No digo que haya que avergonzarse pero, ¿enorgullecerse? Luchamos contra la democracia que nos traía Pepe Botella (porque era francés) para terminar con unos reyes franceses igualmente. Peleamos contra nuestra propia constitución (Base para muchas de las posteriores e incluso actuales) al grito de "¡Que vivan las cadenas!" (Al peor rey de España, por cierto). Echamos a macarronini I, uno de los pocos reyes honrados que teníamos. SIn mencionar los ******* en américa. ¿Y te avergüenzas de la época musulmana? O.o
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