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#198 #198 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #194 Sois unos pesados. Falange no pinta nada ya, hace muchos que dejaron de ser lo que eran, en sus filas solo hay nostálgicos.No por eso son más legales.
Bildu todavÃa no ha recibido ningún voto por lo que sólo puedes presuponer sus resultados electorales. Si resulta que los votan cuatro gatos, ¿entonces sà que serán legales?¿Serán ilegales sólo si suponen un obstáculo para que los de siempre ganen las elecciones?
Por cierto, piensa bien de qué son nostálgicos los de la falange.
¿Te parece bien que estos tengan posibilidad de presentarse a unas elecciones?
Piénsalo friamente: Bildu no ha condenado la violencia de ETA. Los que de "con Franco estábamos mejor" siguen dando soporte a una antigua dictadura.
Para los que dicen que ETA es un partido legal: Hasta donde yo sepa el terrorismo y el asesinato no son cosas muy legales. Un partido que se dedica a coaccionar y a matar NO debe ser legal NUNCA. Si un familiar vuestro os hubiera muerto por culpa de esos hijos de puta verÃais las cosas muy distintas, es muy fácil hablar desde la ignorancia o el querer ir de "tolerante" e "independista", que ahora está muy de moda.
Que pena me dais.
Y #201,#201 chistorra dijo: #198 No por eso son más legales.
Bildu todavÃa no ha recibido ningún voto por lo que sólo puedes presuponer sus resultados electorales. Si resulta que los votan cuatro gatos, ¿entonces sà que serán legales?¿Serán ilegales sólo si suponen un obstáculo para que los de siempre ganen las elecciones?
Por cierto, piensa bien de qué son nostálgicos los de la falange.
¿Te parece bien que estos tengan posibilidad de presentarse a unas elecciones?
Piénsalo friamente: Bildu no ha condenado la violencia de ETA. Los que de "con Franco estábamos mejor" siguen dando soporte a una antigua dictadura. por desgracia con Franco sà que estábamos mejor. Y es una pena. Pero es asÃ.
#201,#201 chistorra dijo: #198 No por eso son más legales.
Bildu todavÃa no ha recibido ningún voto por lo que sólo puedes presuponer sus resultados electorales. Si resulta que los votan cuatro gatos, ¿entonces sà que serán legales?¿Serán ilegales sólo si suponen un obstáculo para que los de siempre ganen las elecciones?
Por cierto, piensa bien de qué son nostálgicos los de la falange.
¿Te parece bien que estos tengan posibilidad de presentarse a unas elecciones?
Piénsalo friamente: Bildu no ha condenado la violencia de ETA. Los que de "con Franco estábamos mejor" siguen dando soporte a una antigua dictadura. IU apoya la dictadura de Cuba que lleva implantada desde Enero del '59. Hoy mismo ha saltado la noticia de un disidente cubano muerto apalizado por la policÃa.
Si IU, siendo nostálgicos del comunismo son legales, Falange con más razón.
En el caso de Bildu, la Guardia civil encontró pruebas de que miembros del entramado de Batasuna van en las listas.
#200,#200 soner dijo: #182 pero que coño?
Franco y primo de rivera eran de falange, esos no han matado a nadie? porfavor xD Franco no era de Falange, era militar. Primo de Rivera fue un militar que estableció una dictadura en la década de los '20. El 'otro' Primo de Rivera, José Antonio, fue fundador de Falange Española y coautor del Cara al Sol. Este último murió fusilado por el PSOE en Alicante el 20 de Noviembre de 1936.
#202 #202 sweetbruh dijo: Para los que dicen que ETA es un partido legal: Hasta donde yo sepa el terrorismo y el asesinato no son cosas muy legales. Un partido que se dedica a coaccionar y a matar NO debe ser legal NUNCA. Si un familiar vuestro os hubiera muerto por culpa de esos hijos de puta verÃais las cosas muy distintas, es muy fácil hablar desde la ignorancia o el querer ir de "tolerante" e "independista", que ahora está muy de moda.
Que pena me dais. a quien han matado los integrantes de Bildu? dime un solo asesinato cometido por uno de sus integrante si eres capaz....
con mi grapadora
GRAPO GRAPO GRAPO
#201 #201 chistorra dijo: #198 No por eso son más legales.
Bildu todavÃa no ha recibido ningún voto por lo que sólo puedes presuponer sus resultados electorales. Si resulta que los votan cuatro gatos, ¿entonces sà que serán legales?¿Serán ilegales sólo si suponen un obstáculo para que los de siempre ganen las elecciones?
Por cierto, piensa bien de qué son nostálgicos los de la falange.
¿Te parece bien que estos tengan posibilidad de presentarse a unas elecciones?
Piénsalo friamente: Bildu no ha condenado la violencia de ETA. Los que de "con Franco estábamos mejor" siguen dando soporte a una antigua dictadura.Claro que me parece bien, porqué deberÃa pensar lo contrario? La Falange no mata a nadie( no hablo del pasado) y la GC ha demostrado que Bildu es ETA, igual que Sortu lo era, y ANV y Batasuna, y asà no paro hasta mañana. Que el TC diga que no tiene relación con ETA me parece un insulto para todos los que han perdido familia. #205 #205 dionisio_bbc dijo: #200, Franco no era de Falange, era militar. Primo de Rivera fue un militar que estableció una dictadura en la década de los '20. El 'otro' Primo de Rivera, José Antonio, fue fundador de Falange Española y coautor del Cara al Sol. Este último murió fusilado por el PSOE en Alicante el 20 de Noviembre de 1936.José Antonio era el mejor hombre de España y si Franco hubiese puesto más empeño en salvarlo otro gallo hubiese cantado, pero asà es la historia.
#202,#202 sweetbruh dijo: Para los que dicen que ETA es un partido legal: Hasta donde yo sepa el terrorismo y el asesinato no son cosas muy legales. Un partido que se dedica a coaccionar y a matar NO debe ser legal NUNCA. Si un familiar vuestro os hubiera muerto por culpa de esos hijos de puta verÃais las cosas muy distintas, es muy fácil hablar desde la ignorancia o el querer ir de "tolerante" e "independista", que ahora está muy de moda.
Que pena me dais. no hace falta ser directamente el asesino, con ayudarles económicamente o darles protección ya es más que suficiente.
#208,#208 carloshijodeputa dijo: con mi grapadora
GRAPO GRAPO GRAPO +1. El grupo terrorista del Partido Comunista de España.
Vale, estoy alucinando, ¿como que no tiene ninguna relación con ETA? ¡¡Pero si se han hinchado a decir que la apoyan y que no condenan su violencia!! ¿que lo que no es tolerable esque se critiquen las decisiones de los Tribunales? Por favor, ¿sabeis quien elige a la mayorÃa del Tribunal Constitucional? el Congreso, separación de poderes la que yo te diga, es imposible que no este politizado. Y en cuanto a la legalidad de la falange, que además no apoya la violencia, la ley de partidos permite que cada uno opine lo que le de la gana siempre y cuando no repercuta en acciones que vayan contra la Constitución. He dicho.
#209 #209 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #201 Claro que me parece bien, porqué deberÃa pensar lo contrario? La Falange no mata a nadie( no hablo del pasado) y la GC ha demostrado que Bildu es ETA, igual que Sortu lo era, y ANV y Batasuna, y asà no paro hasta mañana. Que el TC diga que no tiene relación con ETA me parece un insulto para todos los que han perdido familia. #205 José Antonio era el mejor hombre de España y si Franco hubiese puesto más empeño en salvarlo otro gallo hubiese cantado, pero asà es la historia.La GC no ha demostrado que BILDU sea ETA, tiene sospechas de que asà es y nada mas y por eso han dicho los jueces que la ley se basa en hechos probados no en suposisicones... a ver si al final vamos a acabar siendo como en Minority Report
#212 #212 isuky_29 dijo: Vale, estoy alucinando, ¿como que no tiene ninguna relación con ETA? ¡¡Pero si se han hinchado a decir que la apoyan y que no condenan su violencia!! ¿que lo que no es tolerable esque se critiquen las decisiones de los Tribunales? Por favor, ¿sabeis quien elige a la mayorÃa del Tribunal Constitucional? el Congreso, separación de poderes la que yo te diga, es imposible que no este politizado. Y en cuanto a la legalidad de la falange, que además no apoya la violencia, la ley de partidos permite que cada uno opine lo que le de la gana siempre y cuando no repercuta en acciones que vayan contra la Constitución. He dicho.muestrame un solo enlace en que cualquier miembro de BILDU apoye al terrorismo y no lo condene....
#203,#203 sweetbruh dijo: Y #201, por desgracia con Franco sà que estábamos mejor. Y es una pena. Pero es asÃ. habla por ti retrasado de mierda. De todo lo que he leÃdo aquÃ, esto es lo peor. Ojalá hubieras sido obejto de la represión franquista.
Y supuestamente, ¿qué partido es ese? Diferenciemos vascos y etarras, no son lo mismo!
chicos, ya sabeis lo cerrados de mente que son algunos españoles.. no intenteis darles argumentos opuestos a lo que dice intereconomia i demas porque es perder saliva tontamete.
es muy fuerte, a parte de ilogico lo que se lee en este hilo, despues os estrañais de los motivos por los cuales salen independentistas de debajo de las piedras ehh
por otra parte, eta ha quitado hasta su impuesto revolucionario no? creo que esta vez van enserio (como las anteriores veces, que quien no queria i no quiere que eta deje las armas es el gobierno español para poder seguir vendiendo que los bascos son malos malisimos i en caso de una declaracion unilateral de independencia, poder intervenir con las armas alegando que eta esta por medio i ha coaccionado al gobierno vasco etc etc etc)
#217 #217 almo dijo: chicos, ya sabeis lo cerrados de mente que son algunos españoles.. no intenteis darles argumentos opuestos a lo que dice intereconomia i demas porque es perder saliva tontamete.
es muy fuerte, a parte de ilogico lo que se lee en este hilo, despues os estrañais de los motivos por los cuales salen independentistas de debajo de las piedras ehh
por otra parte, eta ha quitado hasta su impuesto revolucionario no? creo que esta vez van enserio (como las anteriores veces, que quien no queria i no quiere que eta deje las armas es el gobierno español para poder seguir vendiendo que los bascos son malos malisimos i en caso de una declaracion unilateral de independencia, poder intervenir con las armas alegando que eta esta por medio i ha coaccionado al gobierno vasco etc etc etc)
Niñato, de dónde salen los separatistas dices? jajaja Siempre habéis sido minorÃa tanto en Cataluña como en Vascongadas . No me explico cómo no te se cae la cara de verguenza al estar defendiendo a una banda de mafiosos asesinos y racistas. Nunca habrás visto el terrorismo de cerca y por eso defiendes causas perdidas verdad? Y no hables tanto de armas, que si de mi dependiera, mandarÃa a la Legion a las provincias vascas, y todo el que saliera a la calle portando banderas separatas, obús en los dientes.
yo en que momento he defendido a eta?
i no me faltes al respeto, yo no lo he hecho
en cambio a catalunya.. hasta hace unos años eramos minoria, en cambio ahora, ya estamos mitad i mitad, menos hacer caso a intereconomia, i mas salir a la calle
sabes que pasara en 3 4 o 5 años? la independecia de escocia, se vera que no hay nada peligroso, i los nacionalistas (catalanes, logicamente) mas conservadores daran el paso
que de donde salen los separatistas.. de declaraciones como las tuyas, de vuestra gran democracia..
#203 #203 sweetbruh dijo: Y #201, por desgracia con Franco sà que estábamos mejor. Y es una pena. Pero es asÃ.Define "mejor".
#209 #209 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #201 Claro que me parece bien, porqué deberÃa pensar lo contrario? La Falange no mata a nadie( no hablo del pasado) y la GC ha demostrado que Bildu es ETA, igual que Sortu lo era, y ANV y Batasuna, y asà no paro hasta mañana. Que el TC diga que no tiene relación con ETA me parece un insulto para todos los que han perdido familia. #205 José Antonio era el mejor hombre de España y si Franco hubiese puesto más empeño en salvarlo otro gallo hubiese cantado, pero asà es la historia.La Falange YA no mata a nadie ni contribuye a su muerte. Bildu en un pasado no ha hecho nada puesto que es un partido nuevo (reciclado y todo lo que quieras, pero nuevo). Si te hace sentir mejor, si Bildu dura unos 30 años su presunta violencia será cosa del pasado, por lo que carecerá de importancia. ¿No es ese tu razonamiento?
#218 #218 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #217 Niñato, de dónde salen los separatistas dices? jajaja Siempre habéis sido minorÃa tanto en Cataluña como en Vascongadas . No me explico cómo no te se cae la cara de verguenza al estar defendiendo a una banda de mafiosos asesinos y racistas. Nunca habrás visto el terrorismo de cerca y por eso defiendes causas perdidas verdad? Y no hables tanto de armas, que si de mi dependiera, mandarÃa a la Legion a las provincias vascas, y todo el que saliera a la calle portando banderas separatas, obús en los dientes.Lo siento, pero cuando uno se equivoca tiene que admitirlo: Me he equivocado. Pensaba que abogabas por el diálogo y es lo que he usado. Ahora veo que lo tuyo es la violencia institucional, la cabeza cerrada en si misma (no vaya a ser que entre algo en ella), la hipocresÃa (¿nos llamas racistas? ¿En serio?) y la falta de respeto en general. SÃ, me he equivocado, dialogar contigo es perder el tiempo.
Fallo mÃo
¡Enhorabuena! Gran parte de la gente que ha leÃdo este TQD y ha comentado algo acaba de generalizar y prejuzgar otro grupo social más; el que lucha por la independencia de un pueblo del que se siente parte, y sin matar a nadie. Euskaldun sentitzen garen guztiok terroristak al gara? Tristea benetan....
Cómo me gusta que gente ignorante me llame terrorista sólo por ser abertzale...
Por esa regla de tres, todos los españoles son fascistas, no? (y claro que no lo son)
Pero, ah sÃ, claro, que eso es diferente...
¿Que mierda dices? ¿Si no te has enterado todavÃa que en España solo por ser Vasco ya para vosotros somos terroristas? Más terroristas son los que nos prohÃben nuestra cultura. Hipócritas.
Javivi46, adibide garbia da hau idatzi duenarena, ezjakintasunak egin dezakeena...
Javivi46, adibide garbia da hau idatzi duenarena, ezjakintasunak egin dezakeena...
Franco era un dictador, punto.
Mató a gente porque se aburrÃa en casa y, el que diga que con un asesino vivÃamos mejor, lo siento mucho por el/ella. Estamos tan impregnados de ignoracia...
A ver si estudiamos más historia, por favor, que, si Franco era bueno, Hitler era el puto amo.
francamente lo que me duele es que ese mismo tribunal desestimo el estatut de autonomia de catalunya...
que passa por que los vascos pueden devolverles la hostia lo hacen?(no quiero ofender a nadie ni hago apoyo del terrorismo sea dicho)i si 50 la falnge se lleva presentando hace años y sabes que todos los años se come el mismo pilon que ya sabemos que harian
#228,#228 deril dijo: francamente lo que me duele es que ese mismo tribunal desestimo el estatut de autonomia de catalunya...
que passa por que los vascos pueden devolverles la hostia lo hacen?(no quiero ofender a nadie ni hago apoyo del terrorismo sea dicho)i si 50 la falnge se lleva presentando hace años y sabes que todos los años se come el mismo pilon que ya sabemos que harian lo que no saben, es que nos hicieron un gran favor los del tc..
el agua que cae gota a gota a un baso, se evapora antes de salir por encima, en cambio si se echa una buena cantidad de agua de golpe, esta no tiene tiempo de evaporarse
a parte de que ese estatut nos habria provocado mas mal que bien si se hubiera aprobado tal cual, igual que nos haria mucho daño que nos dieran el concierto economico, en cambio, que nos lo denieguen, hara mucho bien!
tranquil, tot acabarà arribant, ja falta poc, molt poc, i des del govern espanyol ho veuen, per això fan el que fan
#219,#219 almo dijo: yo en que momento he defendido a eta?
i no me faltes al respeto, yo no lo he hecho
en cambio a catalunya.. hasta hace unos años eramos minoria, en cambio ahora, ya estamos mitad i mitad, menos hacer caso a intereconomia, i mas salir a la calle
sabes que pasara en 3 4 o 5 años? la independecia de escocia, se vera que no hay nada peligroso, i los nacionalistas (catalanes, logicamente) mas conservadores daran el paso
que de donde salen los separatistas.. de declaraciones como las tuyas, de vuestra gran democracia.. defiendes a ETA diciendo que es el gobierno quien no quiere que deje las armas.
En Cataluña, tal como en Vascongadas, el nacionalismo de verdad es minorÃa, el resto es por miedo. Hasta que los nacionalistas vascos no obliguen a ETA a disolverse (porque la GC solo puede ir deteniéndolos poco a poco), todos los nacionalistas serán sospechosos de pertenecer a ETA, eso nunca os lo vais a quitar de encima.
#227,#227 haizea147 dijo: Franco era un dictador, punto.
Mató a gente porque se aburrÃa en casa y, el que diga que con un asesino vivÃamos mejor, lo siento mucho por el/ella. Estamos tan impregnados de ignoracia...
A ver si estudiamos más historia, por favor, que, si Franco era bueno, Hitler era el puto amo. la Historia que reflejan tus libros es solo una visión simplista y sesgada de la realidad (aun más si eres 100% LOGSE). Los ideales, la forma de actuar, la forma de pensar, ... de Franco no tienen nada que ver con los de Hitler o Mussolini. Al contrario que estos dos, Franco no buscaba el enriquecimiento o el poder personal. Prueba de ello son su testamento y el que nunca nombrase a un sucesor para gobernar, sino que eligió al actual rey (pasando por encima del rey legÃtimo, que hubiese tratado de seguir con el poder absoluto). Franco nunca mató porque se aburrÃa y, tras la desaparición de los maquis, los únicos muertos por el franquismo son etarras o asesinos peligrosos.
Estudiar historia no es sacar un 10 en el instituto, ¿sabes?
#229,#229 almo dijo: #228, lo que no saben, es que nos hicieron un gran favor los del tc..
el agua que cae gota a gota a un baso, se evapora antes de salir por encima, en cambio si se echa una buena cantidad de agua de golpe, esta no tiene tiempo de evaporarse
a parte de que ese estatut nos habria provocado mas mal que bien si se hubiera aprobado tal cual, igual que nos haria mucho daño que nos dieran el concierto economico, en cambio, que nos lo denieguen, hara mucho bien!
tranquil, tot acabarà arribant, ja falta poc, molt poc, i des del govern espanyol ho veuen, per això fan el que fan la independencia catalana nunca ocurrirá y los primeros en impedirlo son los lÃderes independentistas, que cobran mucho más despotricando contra España desde dentro de la propia España y cobrarÃan una miseria en caso de independencia.
Por cierto, Sabino Arana, fundador del nacionalismo vasco, era RACISTA y de derechas (fue carlista).
#213 #213 estevensegal dijo: #209 La GC no ha demostrado que BILDU sea ETA, tiene sospechas de que asà es y nada mas y por eso han dicho los jueces que la ley se basa en hechos probados no en suposisicones... a ver si al final vamos a acabar siendo como en Minority Report
#212 muestrame un solo enlace en que cualquier miembro de BILDU apoye al terrorismo y no lo condene....no defiendo a eta diciendo que es el gobierno quien no quiere que deje las armas, si de verdad quisiera que dejara la armas, habria negociado con ellos en alguna de las multiples veces que ha hecho una tregua
#233,#233 dionisio_bbc dijo: #229, la independencia catalana nunca ocurrirá y los primeros en impedirlo son los lÃderes independentistas, que cobran mucho más despotricando contra España desde dentro de la propia España y cobrarÃan una miseria en caso de independencia.
Por cierto, Sabino Arana, fundador del nacionalismo vasco, era RACISTA y de derechas (fue carlista). cobrarian una miseria? tu sabes lo que dices? catalunya pasaria a ser el 4o pais europeo en producto interior bruto, pasariamos a disponer de todo el dinero que se queda el gobierno central
talvez si, los primeros años lo pasariamos mal, creacion de ejercito, de todos los puestos de trabajo que actualmente no tenemos, como consolados.. dando trabajo a no poca gente
tu de donde eres dionisio_bbc? porque ahora mismo hay un empate tecnico entre independentismo segun la ultima encuesta (donde han participado 5084 personas)
sale un 34.22% a favor, 30% en contra 9.6% no votarian, 3.2% en blanco i 23% que no sabe o no contesta.
que significa esto? que dependiendo de los actos españoles, esta gente indecisa, vendra con nosotros o no, i como españa es imposible que haga las cosas bien para nosotros, en poco tiempo superaremos el 50%
otras encuestas:
el periodico 48.1 si 35.3 no
rac1 48.8 no 41.4 no
la 1a es del 2011, las otras del 2010
diferencia entre encuestas: cantidad de gente encuestada (como mas gente, mas veridico), la 1a: 5084 personas, otras: entre 800 i 1200 personas (tipico de los medios de informacion)
lo siento, no es que haya bajado el independentismo ;(
#234,#234 almo dijo: #213 no defiendo a eta diciendo que es el gobierno quien no quiere que deje las armas, si de verdad quisiera que dejara la armas, habria negociado con ellos en alguna de las multiples veces que ha hecho una tregua
#233, cobrarian una miseria? tu sabes lo que dices? catalunya pasaria a ser el 4o pais europeo en producto interior bruto, pasariamos a disponer de todo el dinero que se queda el gobierno central
talvez si, los primeros años lo pasariamos mal, creacion de ejercito, de todos los puestos de trabajo que actualmente no tenemos, como consolados.. dando trabajo a no poca gente
tu de donde eres dionisio_bbc? porque ahora mismo hay un empate tecnico entre independentismo segun la ultima encuesta (donde han participado 5084 personas) negociar con terroristas no es la forma de derrotarlos, sino la de darles poder. Si negocias con ellos les subes a tu nivel.
Mantengo que cobrarÃan una miseria. Ahora mismo, Cataluña no es el motor económico que fue antes (gracias precisamente a las polÃtica nacionalista, que ha hecho huir a muchas empresas) y eso implica que el PIB baja cada año (a la par que aumenta el dinero que recibe del estado). A eso debemos sumarle que los cargos catalanes cobran el sueldo por ese cargo más otros sueldos por cargos en el congreso y similares.
Las principales empresas catalanas reciben subvenciones millonarias del gobierno sin las que no podrÃan ser competitivas y desaparecerÃan.
Además tenemos los casos de corrupción, que allà abundan (hoy mismo ha salido uno nuevo, relacionado con la Asociación de Memoria Histórica).
#235,#235 almo dijo: sale un 34.22% a favor, 30% en contra 9.6% no votarian, 3.2% en blanco i 23% que no sabe o no contesta.
que significa esto? que dependiendo de los actos españoles, esta gente indecisa, vendra con nosotros o no, i como españa es imposible que haga las cosas bien para nosotros, en poco tiempo superaremos el 50%
otras encuestas:
el periodico 48.1 si 35.3 no
rac1 48.8 no 41.4 no
la 1a es del 2011, las otras del 2010
diferencia entre encuestas: cantidad de gente encuestada (como mas gente, mas veridico), la 1a: 5084 personas, otras: entre 800 i 1200 personas (tipico de los medios de informacion)
lo siento, no es que haya bajado el independentismo ;(
referente a las encuestas, cambian mucho según quien la haga y nunca son fiables.
Por cierto, soy de Flix, cerca de Ascó, aunque vivo en la Comunidad Valenciana desde hace once años.
sabes de encuestas? sabes lo fiable que es una encuesta de 5000 personas?
si baja el pib, es gracias a las politicas nacionalistas si, pero dilo todo, politicas nacionalistas españolas
que cada año augmenta el dinero que catalunya recibe de españa? permite que ria un poco, si españa se queda 22000 mil millones de euros de catalunya, quien recibe dinero de quien?
en casos de corrupcion yo no puedo decir nada, ya que en todos sitios la hay
por cierto, alfons lopez tena, dejo su puesto para ser un diputado, ahi tienes un ejemplo de si los lideres lo harian o no, algunos como duran i lleida, esta claro que no, no es capaz de dejar su hotel, pero bueno, es un "activo" que sobra en ciu
viajas mucho por catalunya dionisio?
#239,#239 almo dijo: sabes de encuestas? sabes lo fiable que es una encuesta de 5000 personas?
si baja el pib, es gracias a las politicas nacionalistas si, pero dilo todo, politicas nacionalistas españolas
que cada año augmenta el dinero que catalunya recibe de españa? permite que ria un poco, si españa se queda 22000 mil millones de euros de catalunya, quien recibe dinero de quien?
en casos de corrupcion yo no puedo decir nada, ya que en todos sitios la hay
por cierto, alfons lopez tena, dejo su puesto para ser un diputado, ahi tienes un ejemplo de si los lideres lo harian o no, algunos como duran i lleida, esta claro que no, no es capaz de dejar su hotel, pero bueno, es un "activo" que sobra en ciu
viajas mucho por catalunya dionisio? algo sobre encuestas sà que se. Lo que querÃa decir es que depende de la fuente su fiabilidad: un estudio estadÃstico siempre manipulará los datos a favor de los que paguen, ya que en estadÃstica, la interpretación de los resultados puede llegar a ser algo totalmente subjetivo con mucha facilidad.
La medida que peor sentó entre las empresas que operaban en Cataluña fue el boicot a RyanAir por no querer incluir el catalán entre los idiomas que debÃan hablar las azafatas.
#239,#239 almo dijo: sabes de encuestas? sabes lo fiable que es una encuesta de 5000 personas?
si baja el pib, es gracias a las politicas nacionalistas si, pero dilo todo, politicas nacionalistas españolas
que cada año augmenta el dinero que catalunya recibe de españa? permite que ria un poco, si españa se queda 22000 mil millones de euros de catalunya, quien recibe dinero de quien?
en casos de corrupcion yo no puedo decir nada, ya que en todos sitios la hay
por cierto, alfons lopez tena, dejo su puesto para ser un diputado, ahi tienes un ejemplo de si los lideres lo harian o no, algunos como duran i lleida, esta claro que no, no es capaz de dejar su hotel, pero bueno, es un "activo" que sobra en ciu
viajas mucho por catalunya dionisio? Cataluña, en cuanto a recibir dinero es caso especial: el año pasado recibió, en concepto de 'deuda histórica' unos 800M €. Además, son la comunidad con mayor inversión en infraestructuras del gobierno central (aunque otras como la CV inviertan más por si mismas) desde tiempos de la dictadura (que asà es como se convirtió Cataluña en sede de la mayor parte de la industria).
Por Cataluña voy como mucho un par de veces al año ya que aun tengo familia allÃ.
spain es diferent, asi que ya sabes
pues ya esta.. si no vas mucho, como sabes como esta la situacion? por mucho que tengas familia ahi.. se ha de vivir, si uno se interesa, se da cuenta, paseando por la calle parando atencion a lo que habla la gente.. viendo las banderas que hay en los pueblos (excepto si se vive en hospitalet i parecidos claro..)
mira.. que es donde se invierte mas? talvez en los planes es donde se invierta mas que no lo se, no me he puesto a mirar que se invierte donde i cuanta gente vive en cada comunidad i hacer calculos, tu si?, pero ni un solo año se cumplen estos, i se termina con que uno de cada 4 años (o cada 5 no recuerdo ahora) se pierde un año de inversiones
#241 #241 dionisio_bbc dijo: #239, Cataluña, en cuanto a recibir dinero es caso especial: el año pasado recibió, en concepto de 'deuda histórica' unos 800M €. Además, son la comunidad con mayor inversión en infraestructuras del gobierno central (aunque otras como la CV inviertan más por si mismas) desde tiempos de la dictadura (que asà es como se convirtió Cataluña en sede de la mayor parte de la industria).
Por Cataluña voy como mucho un par de veces al año ya que aun tengo familia allÃ.Lo que has dicho de lo que nos dio la dictadura es algo que estoy harta de rebatir, pero por ti lo haré de nuevo ;)
Catalunya, sobre todo lo que es Barcelona, ya estaba perfectamente situada en el mapa de Europa antes de la Guerra Civil. Llegó la guerra y fábricas y obreros fueron reciclados para defendernos de las tropas franquistas. Bombardeos y batallas los convirtieron en escombros y muertos.
Acabó la guerra, y el bondadoso dictador se puso a construir industrias lejos de su casa.
Perdón si no doy gracias por ello, pero si me tiran al suelo y me pisan la cabeza para que no la levante en años no voy a sentir gratitud si al cabo del tiempo me dan una tirita para compensar.
#232 #232 dionisio_bbc dijo: #227, la Historia que reflejan tus libros es solo una visión simplista y sesgada de la realidad (aun más si eres 100% LOGSE). Los ideales, la forma de actuar, la forma de pensar, ... de Franco no tienen nada que ver con los de Hitler o Mussolini. Al contrario que estos dos, Franco no buscaba el enriquecimiento o el poder personal. Prueba de ello son su testamento y el que nunca nombrase a un sucesor para gobernar, sino que eligió al actual rey (pasando por encima del rey legÃtimo, que hubiese tratado de seguir con el poder absoluto). Franco nunca mató porque se aburrÃa y, tras la desaparición de los maquis, los únicos muertos por el franquismo son etarras o asesinos peligrosos.
Estudiar historia no es sacar un 10 en el instituto, ¿sabes?Franco no nombró sucesor, pero puso al rey, quien teóricamente ya no hubiera pintado nada aquà puesto que antes de la guerra lo que vivÃamos era una república. Sin olvidar que lo dejó todo "atado y bien atado".
Y no, Franco no mató porque se aburrÃa. Mató para que la gente no pensara y lo obedecieran. ¿Tras la desaparición de los maquis no mató más que asesinos? ¿Te lo crees? ¿Eran los polÃticos de la república asesinos? Y si fuera cierto ¿te consolarÃa eso?
Saber de historia no sólo es haber vivido el momento.
#245,#245 chistorra dijo: #232 Franco no nombró sucesor, pero puso al rey, quien teóricamente ya no hubiera pintado nada aquà puesto que antes de la guerra lo que vivÃamos era una república. Sin olvidar que lo dejó todo "atado y bien atado".
Y no, Franco no mató porque se aburrÃa. Mató para que la gente no pensara y lo obedecieran. ¿Tras la desaparición de los maquis no mató más que asesinos? ¿Te lo crees? ¿Eran los polÃticos de la república asesinos? Y si fuera cierto ¿te consolarÃa eso?
Saber de historia no sólo es haber vivido el momento. "¿Eran los polÃticos de la república asesinos?" Solo con esa pregunta ya me has demostrado lo que sabes del tema, que viene a ser muy poco tirando a nada.
Dolores Ibarruri 'la Pasionaria', Santiago Carrillo, Indalecio Prieto, ... Todos asesinos. Sobretodo Carrillo, con sus miles de asesinados en Paracuellos del Jarama y las chekas de Madrid. Pero esos no fueron fusilados, esos, junto a todo el gobierno (Juan NegrÃn era el presidente en ese momento) se marcharon con el oro del Banco de España y dejaron a sus 'camaradas' abandonados en un paÃs que sabÃan que estaba en la ruina.
Con Franco la gente pensaba y mucho y por eso nunca intentaron nada contra él, ya que no hizo nada que solo fuese en beneficio propio, sino que siempre obró como creyó que beneficiarÃa más a todo el paÃs. Prueba de ello es la espectacular recuperación que hizo España en los '50 y '60.
Por último, la República es tema aparte ya que fue proclamada de forma ilegÃtima, tras unas municipales, antes de finalizar el escrutinio y (una vez recontados los votos) sin victoria electoral.
#244,#244 chistorra dijo: #241 Lo que has dicho de lo que nos dio la dictadura es algo que estoy harta de rebatir, pero por ti lo haré de nuevo ;)
Catalunya, sobre todo lo que es Barcelona, ya estaba perfectamente situada en el mapa de Europa antes de la Guerra Civil. Llegó la guerra y fábricas y obreros fueron reciclados para defendernos de las tropas franquistas. Bombardeos y batallas los convirtieron en escombros y muertos.
Acabó la guerra, y el bondadoso dictador se puso a construir industrias lejos de su casa.
Perdón si no doy gracias por ello, pero si me tiran al suelo y me pisan la cabeza para que no la levante en años no voy a sentir gratitud si al cabo del tiempo me dan una tirita para compensar. sigo esperando que lo rebatas, porque si para ti, eso es rebatir...
Cataluña estaba en pleno caos a principios de siglo gracias a la izquierda (cómo no) hasta el punto de tener que salir a la calle el ejército en la conocida Semana Trágica de 1909. La industria catalana prosperó tras esta represión hasta que llegó la República, en la cual se volvió al caos con la expropiación de fábricas y el asesinato de empresarios.
Tras la guerra, Franco podrÃa haber enriquecido otras tierras construyendo industrias, pero se centró en Cataluña para que España tuviese una buena puerta a Europa. Como prueba de dejo la Sociedad Española de Automóviles de Turismo, constituÃda con capital español e italiano y cuya fábrica querÃan los italianos que estuviese en Madrid.
¡Ah! Por último, Franco nunca pisoteó a los catalanes, de eso ya se encargaron las milicias del terror rojo, Franco fue recibido con más alegrÃa que en ningún otro sitio.
#243,#243 almo dijo: pues ya esta.. si no vas mucho, como sabes como esta la situacion? por mucho que tengas familia ahi.. se ha de vivir, si uno se interesa, se da cuenta, paseando por la calle parando atencion a lo que habla la gente.. viendo las banderas que hay en los pueblos (excepto si se vive en hospitalet i parecidos claro..)
mira.. que es donde se invierte mas? talvez en los planes es donde se invierta mas que no lo se, no me he puesto a mirar que se invierte donde i cuanta gente vive en cada comunidad i hacer calculos, tu si?, pero ni un solo año se cumplen estos, i se termina con que uno de cada 4 años (o cada 5 no recuerdo ahora) se pierde un año de inversiones yo no voy mucho allÃ, pero mi familia si que viene mucho a donde vivo ahora. Además de eso, nos comunicamos casi todos los dÃas ya sea por teléfono o por internet.
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