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Se nota que tu no estás en una concertada donde vas obligado...
#35 #35 millanastray dijo: A mi me parece muy bien que en los colegios públicos no den religión, pero del mismo modo que yo no celebro el ramadán porque no soy musulmán, ellos que no pillen fiestas cristianas , un poquito de principios y a currar en navidad, semana santa.. Bueno, a decir verdad, los calendarios festivos que citas realmente los fija el gobierno, claramente por lo que tu dices (fiestas cristianas, semana santa, etc). Pero al fijarlas el gobierno, los empresarios no tienen poder para hacer trabajar a los trabajadores en todos los trabajos en general (salvo trabajos especiales). Por lo que el trabajador no solo no va al trabajo el domingo aunque no figure en su ideologÃa, sino que por ley se le permite descansar.
#43 #43 toret dijo: #35 Bueno, a decir verdad, los calendarios festivos que citas realmente los fija el gobierno, claramente por lo que tu dices (fiestas cristianas, semana santa, etc). Pero al fijarlas el gobierno, los empresarios no tienen poder para hacer trabajar a los trabajadores en todos los trabajos en general (salvo trabajos especiales). Por lo que el trabajador no solo no va al trabajo el domingo aunque no figure en su ideologÃa, sino que por ley se le permite descansar. Yo curraba en una empresa donde habÃa 3 turnos( mañana-tarde-noche) los 365 dÃas del año y les daban la opción de escoger los dÃas para irse de vacaciones, habÃa gente que curraba en nochebuena, navidad, fin de año y pillaban fiestas en febrero-marzo y tal. Es cierto que las fija el gobierno, pero una persona que se defina como atea y celebre la navidad, me parece que no tiene principios.
#45 #45 unicornio_rosa_invisible dijo: #35 La gente necesita un tiempo de vacaciones periódicamente, y la distribución Navidad-Semana Santa-Verano está arraigada en nuestra sociedad, y hacer periodos vacacionales distintos para cristianos y ateos serÃa una locura en todos los sentidos (se descompensarÃan los horarios escolares, las empresas nunca estarÃan con la plantilla completa, etc.). No lo veo de hipócritas el seguir con los mismos dÃas de fiesta (sÃ, en cambio, celebrar la Navidad como dÃa especial).
No es tan raro de entender, la Navidad se celebra en esas fechas porque coincidÃa con una fiesta pagana.Me remito a lo que le he dicho a #43
#54 #54 gaditanita dijo: #52 Ya estas pensando en tener un hijo? Pues si tu no eres cristiana y no le vas a enseñar lo que conlleva esa religion creo que seria mejor que no lo bautizaras. Yo no, a mi abuela sà que le preocupa profundamente la idea de que su futuro bisnieto no esté bautizado. Por eso he puesto el ejemplo, que joder, no todos los padres tienen que ser cristianos o no cristianos, hay casos que cada uno cree en una cosa.
Por eso digo, los que dicen que ser ateo (y no soy atea) es moda para mi son iguales que los que dicen que un chiquillo de 1 año es cristiano. Se es cristiano cuando tienes conciencia de ello y quieres serlo.
#52 #52 albayzin dijo: #42 Mi novio es cristiano y yo no. ¿Qué hacemos entonces? ¿Le meto media cabeza solo en la pila? ¿O le doy la opción de que conozca las dos partes y que decida él la que prefiera?Tampoco le va a marcar la vida a tu hijo que lo bautizes. Si es creyente le gustará, y si no lo es pues le dará exactamente igual, es que dices bautizo como fuera algo muy grave.
En mi clase éramos sólo 3 las que no dábamos religión. La profesora de religión se encargó de explicar al resto de crÃos que sólo éramos vagas que querÃamos clases de menos, ya que según ella, no creer en dios era imposible. A veces veo como cambian las tornas y me da rabia pensar que los religiosos son ahora los "raros" y que los ateos se burlen de sus creencias. ¿Tan difÃcil es para nosotros no estar ni por encima ni por debajo de los demás?
Perdonad el desvarÃo, pero TQD.
#78 #78 metalfucker dijo: #68 ¿No? ¿Y que le lleves a catequesis? ¿A la iglesia todos los domingos?
No te engañes, el niño no va a ser creyente, LE VAS A HACER creyente. Cuando decida pensar por sà mismo decidirá si creer o no creer, hasta entonces tan solo ha sido manipulado e inculcado en una creencia que él no ha elegido.
Si no se hiciera esto el número de creyentes bajarÃa drásticamente. Por ahora el error más grave es que la asignatura de religión sea impartida en muchos colegios. Tanto obligatoria como optativa, dado que la mayorÃa de los niños, guiados por los padres, escogerán religión, ergo un chaval que ni siquiera piensa en eso escogerÃa religión para estar con sus amigos sin darse cuenta que se le está enseñando en qué debe creer.
#83 #83 gaditanita dijo: #81 Sera miembro, pero si no va a la Iglesia y no cree en ello que mas te dara a ti estar en un libro? Si tanto te ofende pertenecer a la Iglesia te puedes borrar, conozco a mucha gente que lo ha hecho.La apostasÃa hay que pagarla, y a mi tÃo no le costó barata.
#84 #84 gaditanita dijo: #79 Te puedes bautizar con la edad que quieras.Pues entonces no bauticéis a los niños hasta que ellos quieran...
#77 #77 gaditanita dijo: #73 Y a que viene la fiesta de navidad? Si me lo explicas mejor.Pues mira. En roma existÃa la Saturnalia, por las mismas fechas que la navidad ahora, y al hacerse el cristianismo religión oficial del imperio se colocó la navidad ahÃ, cambiando el significado de la festividad, para que la gente no se descolocase. En Escandinavia pasó lo mismo con la fiesta del Jal. Ambas celebraciones tenÃan una fuerte relación con el solsticio.
Evidentemente nadie sabe cuando leches nació Cristo. Se sigue poniendo en duda que existiera, asà que saber que nació el 25 me parece dificil xD.
#95 #95 metalfucker dijo: #82 Demagogia barata es la que haces tú. Que existan determinados casos en los que los padres no fuercen a sus hijos a tener una educación católica no quita que existan muchos otros en los que sÃ, asà que deja de decir tonterÃas.
#83 Me da. Estoy en un libro en el que no he elegido estar y en el que no quiero estar. Y por supuesto que me voy a quitar.
#84 Puedes, pero no deberÃas. Si tus padres te han obligado en algun momento, puedes borrarte, te lo vuelvo a decir... Y te puedes bautizar cuando te de la gana, te van a aceptar en la Iglesia de la misma forma..............
Otra cosa que me parece mal, es que tal y como está la educación, se destinen fondos en pagar las clases de religión. Si quieren hacer religión que lo hagan por su cuenta y en su tiempo libre.
No sé si lo habéis dicho ya, o mi instituto en raro. Pero "la hora libre" en mi instituto no es asÃ. Se va a una asignatura en la que haces los deberes o el profesor te ayuda con alguna asignatura, pero NO puedes estar sin hacer nada.
Además en religión los que lo damos no aprendemos el cristianismo, aprendemos de TODAS las religiones, lo cual me parece cultura, y aquà que tanto la defendéis me parece ridÃculo que os parezca mal aprenderla. Es una clase, no una misa, no tienes que tener fe para ir. Nosotros el año pasado dedicamos un trimestre al judaÃsmo, otro al budismo y otro al cristianismo.
Además, si le tacháis de raro sois unos intolerantes, no os creáis tan guays.
#107 #107 millanastray dijo: #101 Tu mismo lo has dicho, por mera tradición. Tradición cristiana.Es que negar que la Navidad es una tradición cristiana me parece una subnormalidad. Yo ese dÃa como con mi familia por respeto, de la misma forma que felicito a mi abuela en su santo. Como dice #112,#112 metalfucker dijo: #105 #107 Yo no celebro la navidad. Celebro una noche con toda mi familia, que me parece mucho más importante que el supuesto nacimiento de Jesús. yo no soy cristiano el dÃa de Navidad.
#123 #123 emlord dijo: #107 Que poca comprensión, la virgen. Igual que la Navidad se decidió celebra cuando se celebra por convencion social (importante), la gente no cristiana puede celebrar un banquete (porque les sale de la minga) y tener vacaciones en fechas decididas por convención social.
Tampoco es tan dificil de entender.No deja de ser una tradición cristiana. Tampoco es difÃcil entender eso, no digo ninguna mentira, que te moleste es otra cosa.
#144 #144 theheartneverlies dijo: #119 Oye, chato, eso de "puta casa" te sobraba, que yo te he hablado bien. En mi instituto no es obligatoria la religión. Y no sé que considerarás tu por "demagogia" pero la demagogia es decir lo que la gente quiere oÃr lo pienses o no. Y yo sólo he explicado como son las cosas en los institutos que conozco.
No defiendo la cultura egipcia porque no se ha hablado de eso, ni es una religión en activo ( y si lo es, no es de las populares, y en un instituto no se van a poner a estudiar culturas y religiones muertas, o casi muertas, para eso está una parte de historia"
#118 En el TQD se hace referencia a "raro" como un insulto, como si fuera un marginado.Se usa "raro2 como inusual, lo normal vamos. Lo demás con paranoias tuyas xD.
Porque no lo era, pero asà se ha quedado, como una bandera franquista, cuando en el fondo su significado tenÃa 400 años de antiguedad cuando Franco lo adoptó como suyo. Es un ejemplo de lo que tú me estás diciendo.
#134 #134 duenda_del_parque dijo: #113 Pues que se haga una asignatura de cultura general o algo asÃ, pero que no se financie con dinero público que ciertos profesores coman el coco a niños con sus creencias (que sÃ, hay casos que explican un poco de todas las religiones, pero en otros casos sólo hablan de cristianismo y tienes que portarte como un buen cristiano en clase para aprobar).Uff ¿cultura general? Eso es amplÃsimo. Pero la asignatura se llama "Religión" no "Religión cristiana" que yo conozca, vamos. Ahà ya se engloban todas las religiones, que es lo que se estudia en esa asignatura, o se deberÃa estudiar. Hay profesores de matemáticas de mi instituto que bajan la nota a los de letras por considerarles inútiles y sin futuro. Y no por eso matemáticas es una mala asignatura. Es que no la sabe dar.
#152 #152 millanastray dijo: #149 Para ti lo será, yo no he entrado a debatir sobre teologÃa, simplemente he dicho que el 25 de Diciembre los cristianos celebramos el nacimiento de Jesús. Ahora bien, si es mentira o verdad no viene a cuento de nada, solo he dicho que asà lo celebramos. En eso tampoco tengo razón?Eso es verdad. Pero luego te has empeñado en ligarlo única, exclusiva y primigeniamente al cristianismo y ha llamar hipócrita a la gente. En este segundo punto he tenido que discrepar. Sin acritud.
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#170 #170 emlord dijo: #168 ¿Te vas por las ramas y tergiversas mis palabras para defender a semejante personaje? Curioso que luego hables de moral y principios xD.Te confundes amigo, ya que la Legión es Millán Astray y Millán Astray es la Legión, todo viene siendo lo mismo:) A que viene tanto odio? Es un tÃo que se quedó manco, medio cojo y sin un ojo por defender su paÃs. El Che por mucho menos se convirtió en un mártir.
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Yo siempre cojo religión porque nuestra profesora lo único que hace es ponernos pelÃculas xD. Nos puso la primera de Narnia y tal, se supone que iban a ponernos la de "como dios" xD.
yo creo qu debemos de aprender de nuestra cultura... asà que si se estudia religión estas culturizándote , ahora que creas en ello o no ya es distinto . Yo no creo y fui voluntaria a clase de religión, y gracias a ello ahora entiendo muchas cosas
#45 #45 unicornio_rosa_invisible dijo: #35 La gente necesita un tiempo de vacaciones periódicamente, y la distribución Navidad-Semana Santa-Verano está arraigada en nuestra sociedad, y hacer periodos vacacionales distintos para cristianos y ateos serÃa una locura en todos los sentidos (se descompensarÃan los horarios escolares, las empresas nunca estarÃan con la plantilla completa, etc.). No lo veo de hipócritas el seguir con los mismos dÃas de fiesta (sÃ, en cambio, celebrar la Navidad como dÃa especial).
No es tan raro de entender, la Navidad se celebra en esas fechas porque coincidÃa con una fiesta pagana.Ah, y si están tan arraigadas esas fiestas en nuestra sociedad es porque vivimos en un paÃs con tradición católica, te guste o no.
#66 #66 albayzin dijo: #54 Yo no, a mi abuela sà que le preocupa profundamente la idea de que su futuro bisnieto no esté bautizado. Por eso he puesto el ejemplo, que joder, no todos los padres tienen que ser cristianos o no cristianos, hay casos que cada uno cree en una cosa.
Por eso digo, los que dicen que ser ateo (y no soy atea) es moda para mi son iguales que los que dicen que un chiquillo de 1 año es cristiano. Se es cristiano cuando tienes conciencia de ello y quieres serlo.Si se bautiza a un niño digamos que es cristiano, pero si no reafirma su fe con los diferentes sacramento dejaria de serlo. Si no te casas por la Iglesia es posible que no te dejen bautizar a tu hijo.
#70 #70 gaditanita dijo: #66 Si se bautiza a un niño digamos que es cristiano, pero si no reafirma su fe con los diferentes sacramento dejaria de serlo. Si no te casas por la Iglesia es posible que no te dejen bautizar a tu hijo.Exactamente, y después de la comunión venÃa la confirmación verdad? Conforme sigues siendo miembro de la Iglesia y todo eso.
#53 #53 millanastray dijo: #43 Yo curraba en una empresa donde habÃa 3 turnos( mañana-tarde-noche) los 365 dÃas del año y les daban la opción de escoger los dÃas para irse de vacaciones, habÃa gente que curraba en nochebuena, navidad, fin de año y pillaban fiestas en febrero-marzo y tal. Es cierto que las fija el gobierno, pero una persona que se defina como atea y celebre la navidad, me parece que no tiene principios.
#45 Me remito a lo que le he dicho a #43Y si tú crees que la fecha de navidad tiene algo que ver con el cristianismo es que no tienes ni idea xD. Idem para el resto de festividades.
Igual que los cristianos despojaron las antiguas fiestas de su significado ahora se les quita la carga cristiana. No veo el conflicto de principios.
#70 #70 gaditanita dijo: #66 Si se bautiza a un niño digamos que es cristiano, pero si no reafirma su fe con los diferentes sacramento dejaria de serlo. Si no te casas por la Iglesia es posible que no te dejen bautizar a tu hijo.Por lo visto te puedes casar en plan "mixto", se casó una conocida mÃa asÃ. Y bueno, lo de que es cristiano...yo no nacà agnóstica, fue con el tiempo cuando tomé conciencia de en lo que creÃa y porqué. Por eso creo que un bautizo se deberÃa hacer como se hizo en sus inicios y como se bautizó Jesús, con edad suficiente para tomar conciencia de lo que eso va a suponer en tu vida.
#70 #70 gaditanita dijo: #66 Si se bautiza a un niño digamos que es cristiano, pero si no reafirma su fe con los diferentes sacramento dejaria de serlo. Si no te casas por la Iglesia es posible que no te dejen bautizar a tu hijo.Eso es falso, sigues siendo miembro de la Iglesia. Y si a los 18 años quieres dejar de pertenecer a ella no te lo ponen precisamente fácil.
Por cierto, el número de dÃas lectivos está regulado por ley, una ley aconfesional, no por la Iglesia. Si no se celebrara la Semana Santa seguirÃa habiendo vacaciones, una Semana Blanca como en mucho paÃses y como deberÃa llamarse aquÃ.
#78 #78 metalfucker dijo: #68 ¿No? ¿Y que le lleves a catequesis? ¿A la iglesia todos los domingos?
No te engañes, el niño no va a ser creyente, LE VAS A HACER creyente. Cuando decida pensar por sà mismo decidirá si creer o no creer, hasta entonces tan solo ha sido manipulado e inculcado en una creencia que él no ha elegido.
Si no se hiciera esto el número de creyentes bajarÃa drásticamente. Lo que dices no es cierto, hay niños que con esas edades si no le gustan ir a catequesis ni a la Iglesia, sus padres no lo obligan, no hagas demagogia barata, anda.
#79 #79 albayzin dijo: #70 Por lo visto te puedes casar en plan "mixto", se casó una conocida mÃa asÃ. Y bueno, lo de que es cristiano...yo no nacà agnóstica, fue con el tiempo cuando tomé conciencia de en lo que creÃa y porqué. Por eso creo que un bautizo se deberÃa hacer como se hizo en sus inicios y como se bautizó Jesús, con edad suficiente para tomar conciencia de lo que eso va a suponer en tu vida. Te puedes bautizar con la edad que quieras.
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#84 #84 gaditanita dijo: #79 Te puedes bautizar con la edad que quieras.No me digas...No estoy hablando de la edad a la que bautizarse estoy hablando de lo absurdo que me parece (a mi, cada uno que piense lo que quiera) que se bauticen a los niños sin tener conciencia de lo que eso supone. Por eso creo que se debe hacer como hacÃa los antiguos cristianos y tal y como dice la Biblia.
(Sigo)
#97 #97 gaditanita dijo: #95 Si tus padres te han obligado en algun momento, puedes borrarte, te lo vuelvo a decir... Y te puedes bautizar cuando te de la gana, te van a aceptar en la Iglesia de la misma forma..............SÃ, pero puedes borrarte a los 18 años y pagando no poco dinero. Y lo de que te puedes bautizar cuando quieras ya lo sé, pero no deberÃas poderte bautizar hasta que no tengas juicio propio, ya te lo hemos dicho antes. ¿Eres tonta acaso?
#94 #94 gaditanita dijo: #87 Cierto, tu celebras el solsticio de invierno, ya... Y el dia de Reyes con cual fiesta pagana coincide?Yo celebro la Befana, lista.
Y no celebro el solsticio. Celebro que los videojuegos tienen descuento en el Corte Inglés xD. Simplemente es un ejemplo para que veas que puestos a llamar hipócritas a los demás no se libra nadie.
#101 #101 unicornio_rosa_invisible dijo: #93 Pues a mà me dijeron justo eso mismo en clase de Religión, no sé tú cómo lo verás xD. Por cierto, metal, lo del año 0 es una aberración, nunca existió el año 0, se pasó del 1 a. C. al 1 d. C. Como ingeniero deberÃas saberlo xD. Por cierto, #93, los teólogos afirman que Jesús debió nacer circa 4 a. C.
#94 No le busques tres pies al gato, los ateos que "celebramos la Navidad" es por respeto a nuestros familiares creyentes o por mera tradición. Hacer un banquete el 25 de diciembre no quiere decir que se crea en Dios.Tu mismo lo has dicho, por mera tradición. Tradición cristiana.
#101 #101 unicornio_rosa_invisible dijo: #93 Pues a mà me dijeron justo eso mismo en clase de Religión, no sé tú cómo lo verás xD. Por cierto, metal, lo del año 0 es una aberración, nunca existió el año 0, se pasó del 1 a. C. al 1 d. C. Como ingeniero deberÃas saberlo xD. Por cierto, #93, los teólogos afirman que Jesús debió nacer circa 4 a. C.
#94 No le busques tres pies al gato, los ateos que "celebramos la Navidad" es por respeto a nuestros familiares creyentes o por mera tradición. Hacer un banquete el 25 de diciembre no quiere decir que se crea en Dios.No estoy diciendo eso... digo que muchas personas hacen uso del dia de Reyes aun no siendo creyente para que los padres le hagan regalos, y no veo el motivo... A lo mejor estare confundida yo, no te digo que no, pero no lo veo logico.
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tRaNkIlO T AyIuDaReMoS A No TaXaR a nAdIIe
#2 #2 FantasmikoDeNata dijo: Se nota que tu no estás en una concertada donde vas obligado...yo iba a una escuela concertada (de los 4 a los 16) y no era obligatorio estudiar religión :/
Ah, y a mi nunca me tacharon de rara por no hacer religión, éramos un montón que Ãbamos a la alternativa (en mi caso "ampliación de conocimiento del medio")
#131 #131 millanastray dijo: #123 No deja de ser una tradición cristiana. Tampoco es difÃcil entender eso, no digo ninguna mentira, que te moleste es otra cosa.No. Pero ya veo que eres inaccesible al raciocinio.
#140 #140 chucky dijo: #10 Yo no es que sea muy creyente pero aun asà estoy en religión, si, la mayorÃa están en alternativa pero, ¿sabes lo que es dar una clase con 6 personas? Es la mejor hora que he dado en mi vida, ademas que os creéis, que es todo el rato discutiendo sobre Jesús? Nah, te enseñan en 3º sobre la adolescencia y en 4º sobre el amor(en 2º ni me acuerdo pero no era tan malo), vemos pelÃculas, etc.
Para los que pasan de leerse un comentario tan largo:
Religión no es tan malo, dar clase con pocas personas es divertido.¿Sabes lo que es quedarse durmiendo un lunes a primera hora y entrar a las 9 y cuarto? Porque es lo que hacÃamos nosotros. Las clases con poca gente serán fabulosas y todo lo que quieras, pero yo prefiero quedarme durmiendo a ir una clase que es opcional y que no encaja dentro de mi forma de ser y de creer.
#149 #149 emlord dijo: #146 A mi no me jode, más que nada porque creo que no tienes razón. En todo caso estarÃamos hablando de una convención social muy anterior al cristianismo y por tanto tu argumento es inválido.Para ti lo será, yo no he entrado a debatir sobre teologÃa, simplemente he dicho que el 25 de Diciembre los cristianos celebramos el nacimiento de Jesús. Ahora bien, si es mentira o verdad no viene a cuento de nada, solo he dicho que asà lo celebramos. En eso tampoco tengo razón?
#153 #153 emlord dijo: #152 Eso es verdad. Pero luego te has empeñado en ligarlo única, exclusiva y primigeniamente al cristianismo y ha llamar hipócrita a la gente. En este segundo punto he tenido que discrepar. Sin acritud.No, solo he dicho que si una persona es atea, por lógica no deberÃa celebrar la navidad , si la quiere celebrar allá él, a mi no me parece bien y ya está. No he llamado hipócrita a nadie, en cambio a mi me han llamado ignorante por decir que el 25 de Diciembre celebramos el nacimiento de Jesús. No he dicho ninguna mentira en ningún momento.
Yo voy a alternativa en mi instituto. Por lo que me cuenta una amiga que va a religión, sólo dan las mismas cosas que saben desde que tenÃan cuatro años. Yo veo bastante más útil tener una hora para hacer los deberes y estudiar, qué queréis que os diga.
#158 #158 millanastray dijo: #153 No, solo he dicho que si una persona es atea, por lógica no deberÃa celebrar la navidad , si la quiere celebrar allá él, a mi no me parece bien y ya está. No he llamado hipócrita a nadie, en cambio a mi me han llamado ignorante por decir que el 25 de Diciembre celebramos el nacimiento de Jesús. No he dicho ninguna mentira en ningún momento.Pero el fallo es asumir que la gente celebra la navidad. Que se aprovechen ciertas fechas, mucho más antiguas que la Navidad, para pasarlo bien, descansar y ver a la familia no quiere decir que se glorifique el supuesto nacimiento de cristo.
PD: Me acabo de fijar, bonito nick. Un cristiano de principios el personaje xDD.
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