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#48 #48 meatieso dijo: #44 ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo? A mi hermana un psicólogo le dijo que se debía cambiar de colegio porque había un niño dos años mayor que ella que pegaba a toda la clase, y tenía un profesor detrás de él siempre. ¿Qué mierda de ejemplo se le da a una niña de 8 años? ¿Que el inadaptado está protegido porque se puede reforma, y ella, que no ha matado a una mosca en su vida, se tiene que joder? ¿Para salvar a ese niño jodemos a los otros 24, que dejan de aprender y ponen en riesgo su integridad porque el niño lleva una navaja a clase y el director lo niega? Antes que cambiar a mi hermana de colegio os cuelgo a los buenrollistas del chopo más alto.
#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...¿Has leído lo que he puesto? Que hay casos y casos y que nosotros nos enteramos normalmente de los extremos; no todos los menores que han cometido un delito y que hoy están en reformatorios han matado de esa forma
#45 #45 talisker dijo: #41 ESO lo dices TU. No es la norma general. Si está puesto así es por algo, el código penal no se hace a la ligera, que os pensáis que un tío lo escribió un día de resaca?
Aparte de que los menores se consideran no motivables por la normal penal, hay un monton más de factores que me toca la seta no solo que los ignores, sino que niegues su existencia, solo proque tu conozcas un par de casos de nenes malotes.¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.
#48 #48 meatieso dijo: #44 ¿Por qué no? A poder ser, más tiempo. Eso de reformarse es muy bonito, y claro que debería ser la realidad, pero desgraciadamente las cárceles no son centros para reformarse, sino centros para alejar inadaptados más tiempo de la sociedad. Sólo exijo que al menos estén más tiempo fuera de la sociedad, o que al menos legalmente el ciudadano tenga más armas para defenderse. Conozco gente que hace artes marciales, y que no puede darle una paliza a un gitano que le venga a por el dinero porque saben defenderse. Es a lo que te expones si eres ladrón, a que te abra la crisma un zumbado, lo mismo que el minero se expone a morir joven por enfermedades o el albañil a caerse de un andamio. ¿Es eso justo? El ciudadano sí puede defenderse, existe la legítima defensa siempre que sea con medios comedidos, no se si lo sabes, es una eximente completa. Porque tampoco se pueden matar moscas a cañonazos, eso lo entiendes, no?
Más tiempo apartados de la sociedad? Sí, les va a ayudar mucho. Y el principio básico de la constitucion que dice que en fin de la carcel es resocializar? Otra cosa es que las deficiencias de las carceles españolas sean tan grandes y por eso no se pueda llevar a cabo como debería, pero eso es otro tema.
#49 #49 Obvioman dijo: Vale, ahora ve a estudiar Derecho, aguanta penal I y luego entenderás porque lo que dices es estúpido. Exactamente. Cursillos básicos de derecho penal daría yo en el colegio, que no vendría mal para no tener que leer estas gilipolleces.
Sinceramente, no se trata de endurecer leyes, se trata de ampliar y mejorar la educación, no vamos a ningun sitio con una ley super estricta mientras la gente siga educando a sus hijos con la filosofía del "todo vale". Endurecer las penas por violencia de género por ejemplo, no ha hecho que el número de este tipo de delito se reduzca. A ver si aprendéis, que no se trata de "tal ley tendría que ser mas estricta", si no de "tenemos que rehumanizar y educar bien a las personas". Estamos perdiendo el norte y querer arreglarlo a golpe de leyes, no es la solución.
#51 #51 meatieso dijo: #48 A mi hermana un psicólogo le dijo que se debía cambiar de colegio porque había un niño dos años mayor que ella que pegaba a toda la clase, y tenía un profesor detrás de él siempre. ¿Qué mierda de ejemplo se le da a una niña de 8 años? ¿Que el inadaptado está protegido porque se puede reforma, y ella, que no ha matado a una mosca en su vida, se tiene que joder? ¿Para salvar a ese niño jodemos a los otros 24, que dejan de aprender y ponen en riesgo su integridad porque el niño lleva una navaja a clase y el director lo niega? Antes que cambiar a mi hermana de colegio os cuelgo a los buenrollistas del chopo más alto.Me estas hablando de un caso concreto que no te niego que sea injusto, pero no es representativo de todos.
#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...Es normal que la televisión saque los casos más dramáticos, es lo que vende desgraciadamente. Pero funciona, aquí estais todos pidiendo reformas del CP que por otra parte, es de los mas represivos de Europa.
#54 #54 talisker dijo: #48 El ciudadano sí puede defenderse, existe la legítima defensa siempre que sea con medios comedidos, no se si lo sabes, es una eximente completa. Porque tampoco se pueden matar moscas a cañonazos, eso lo entiendes, no?
Más tiempo apartados de la sociedad? Sí, les va a ayudar mucho. Y el principio básico de la constitucion que dice que en fin de la carcel es resocializar? Otra cosa es que las deficiencias de las carceles españolas sean tan grandes y por eso no se pueda llevar a cabo como debería, pero eso es otro tema.
#49 Exactamente. Cursillos básicos de derecho penal daría yo en el colegio, que no vendría mal para no tener que leer estas gilipolleces.¿Comedido? Qué comedido ni qué ocho cuartos, si alguien se mete en mi propiedad, como si lo empalo en el balcón, nadie le mandó entrar ahí. Vamos, que si yo tengo un arma legal en casa y me entra un navajero, le meto dos tiros posta lobera y uno menos, no voy a ver si mi método de defensa es proporcional, porque entonces me la cargo. Eso de la proporcionalidad de la defensa me parece injusto, creo que el delincuente se expone a ello al elegir esa forma de vida. Que sé a qué términos legales te refieres, pero me parecen absurdos y fuera de toda realidad, y el conocimiento debe venir de la práctica, que para eso estamos dentro del paradigma científico.
#37 #37 meatieso dijo: #11 #13 No, no tienes razón. Un menor se puede rehabilitar, sí por los cojones. Si sigue en el mismo ambiente y con la misma familia, se reforman mis cojones. Ya he visto menores de todas las edades, desde gente con 17 años que se las sabe todas, hasta pequeños hijos de puta con 10. No, una persona con 15 años ya sabe lo que hace, no me vengáis ahora con legalismos baratos porque ya me he tenido que pegar con unos cuantos, tanto en la calle como en los juzgados, y la misma Guardia Civil me dijo que me traía más cuenta darles una paliza que llevar el caso por la vía legal. Me cago en mi puta vida, saben lo que es robar y pegar, no digamos matar, y saben que las leyes les benefician y que son intocables. #41 #41 meatieso dijo: #37 Y no me vale que pueden tener malas condiciones, esa excusa no me vale. Conocen la ley y saben lo que deben hacer, pero no lo hacen porque es más fácil/divertido darte el palo o darte una hostia que ser una persona más o menos honrada. Y me la sopla, pero defender la ley del menos actual es de ser imbécil, débil mental. Humanitarismo mis cojones, cago en Dios, por qué tiene que aguantarse el ciudadano medio porque un inadaptado se pueda integrar. O se integra por las buenas o al río de cabeza y deja de tocar los cojones.Hablas en serio? No te tenia por un *******. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca.
#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sí, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sí que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.Tecnicismos? Vale, podemos aplicar eso a cualquier ámbito que no sea de las ciencias exactas y entonces estudiar cualquier cosa de ese tipo no valdría una mierda porque como tú vives en el mundo real y estás en una situación que no es así, no es válido. Eso quieres decir?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.
#56 #56 talisker dijo: #51 Me estas hablando de un caso concreto que no te niego que sea injusto, pero no es representativo de todos.
#21 Es normal que la televisión saque los casos más dramáticos, es lo que vende desgraciadamente. Pero funciona, aquí estais todos pidiendo reformas del CP que por otra parte, es de los mas represivos de Europa.Es que da la casualidad que el discursito progre de insertar en la sociedad al niño de nuevo que soltaba el psicólogo se acerca peligrosamente al que estás soltando tú. Y da la casualidad que una madre zarandeó al niño de 10 años y lo primero que salió de su boca fue "no me toques que soy menor y te denuncio". Y da la casualidad que conozco ya a unos cuantos delincuentes, algunos ya pasados por la cárcel, otros por pasar, y otros pasando, y NINGUNO se ha rehabilitado. Y son ya muchos kinkis que conozco que desde que tenían 12 años empezaron a liarlas, tienen 30 y siguen igual. Y no ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes más.
#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un *******. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Si lo quieres ver asi: Prefiero defender una utopia que al diente por diente o la sed de venganza que no lleva a ningun sitio y no dice nada bueno de quien la experimenta. Parece que tus experiencias personales te condicionan demasiado, asi que no espero sacar nada de esta discusion.
La ley del menor en parte es una mierda porque los menores lo interpretan como "puedo hacer lo que me de la gana que no me pueden tocar".
La ley del menor en parte es una mierda porque los menores lo interpretan como "puedo hacer lo que me de la gana que no me pueden tocar" y se aprovechan de las circunstancias, aunque cuando cumplan la mayoria de edad se les puede empaquetar.
#57 #57 meatieso dijo: #54 ¿Comedido? Qué comedido ni qué ocho cuartos, si alguien se mete en mi propiedad, como si lo empalo en el balcón, nadie le mandó entrar ahí. Vamos, que si yo tengo un arma legal en casa y me entra un navajero, le meto dos tiros posta lobera y uno menos, no voy a ver si mi método de defensa es proporcional, porque entonces me la cargo. Eso de la proporcionalidad de la defensa me parece injusto, creo que el delincuente se expone a ello al elegir esa forma de vida. Que sé a qué términos legales te refieres, pero me parecen absurdos y fuera de toda realidad, y el conocimiento debe venir de la práctica, que para eso estamos dentro del paradigma científico.Ok, pegale un tiro y acaba en la carcel, luego llorarás allí lo injusto que es el mundo, pero el codigo penal está hecho de forma racional, no en base a la ley del talión, que es lo que os va a muchos aquí. Puedes pensar como quieras, pero igual que reclamas derechos, atente a las consecuencias de tus actos si te cargas a un tío por el motivo que sea, como le pides al criminal que lo haga de forma tan dura.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras.
#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un *******. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Es que me la pela la reinserción, joder, que me parece mal su planteamiento inicial. Que eso se da, pero muchas veces no, que son muchos kinkis de muchas edades los que conozco. No prentedo que sea maltratado, pero creo que con 15 años, por inmaduro que se sea, uno sabe lo que está bien de lo que está mal. Punto. Uno sabe que robar está mal, si lo haces y te pillan, te jodes. No digo a cárceles convencionales, pero al menos que los centros de menores sí sean serios. Pero eso de la reinserción, la primera vez que la lías vale, lo acepto, si te meten por primera vez entiendo que te den una segunda oportunidad; pero la quinta me parece a mí que el ******* se aprovecha y no aprende porque no quiere.
#60 #60 meatieso dijo: #56 Es que da la casualidad que el discursito progre de insertar en la sociedad al niño de nuevo que soltaba el psicólogo se acerca peligrosamente al que estás soltando tú. Y da la casualidad que una madre zarandeó al niño de 10 años y lo primero que salió de su boca fue "no me toques que soy menor y te denuncio". Y da la casualidad que conozco ya a unos cuantos delincuentes, algunos ya pasados por la cárcel, otros por pasar, y otros pasando, y NINGUNO se ha rehabilitado. Y son ya muchos kinkis que conozco que desde que tenían 12 años empezaron a liarlas, tienen 30 y siguen igual. Y no ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes más.Y de discursito progre nada, es que las cosas no son blancas o negras, pero aquí os encanta juzgar todo el base a vuestras cortas experiencias personales creyéndoos poseedores de la verdad y el derecho a todo. Punto.
#63 #63 eumani dijo: La ley del menor en parte es una mierda porque los menores lo interpretan como "puedo hacer lo que me de la gana que no me pueden tocar" y se aprovechan de las circunstancias, aunque cuando cumplan la mayoria de edad se les puede empaquetar.vemos un claro ejemplo de "hablar por no estar callado".
#64 #64 talisker dijo: #57 Ok, pegale un tiro y acaba en la carcel, luego llorarás allí lo injusto que es el mundo, pero el codigo penal está hecho de forma racional, no en base a la ley del talión, que es lo que os va a muchos aquí. Puedes pensar como quieras, pero igual que reclamas derechos, atente a las consecuencias de tus actos si te cargas a un tío por el motivo que sea, como le pides al criminal que lo haga de forma tan dura.
Veo absurdo seguir discutiendo con gente tan corta de miras. Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes?
#65 #65 meatieso dijo: #58 Es que me la pela la reinserción, joder, que me parece mal su planteamiento inicial. Que eso se da, pero muchas veces no, que son muchos kinkis de muchas edades los que conozco. No prentedo que sea maltratado, pero creo que con 15 años, por inmaduro que se sea, uno sabe lo que está bien de lo que está mal. Punto. Uno sabe que robar está mal, si lo haces y te pillan, te jodes. No digo a cárceles convencionales, pero al menos que los centros de menores sí sean serios. Pero eso de la reinserción, la primera vez que la lías vale, lo acepto, si te meten por primera vez entiendo que te den una segunda oportunidad; pero la quinta me parece a mí que el ******* se aprovecha y no aprende porque no quiere.Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
Eso y que comer cosas del suelo es caca..... los niños de hoy en dia la mayoria son unos bandalos, una cosa es ser un poco cabroncete (Romper un cristal con un tirachina etc) y otra cosa es robos etc, ...que alguien nos proteja de los niñosss
#69 #69 chiclesdechocolate dijo: #65 Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
En cualquier caso, la historia demuestra que endurecer las penas no sirve de nada, los crimenes siguen y seguiran cometiendose por los mismos. Hay que corregir muuchas cosas, obviamente, pero la justicia no deberia estar al servicio de aquellos que buscan endurecer las penas solo por que les da rabia y no les parece nunca que sea suficiente.
Niiiiñoss, Niiñoss, Presiiidio, presiiidio
#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.
#58 #58 chiclesdechocolate dijo: #37 #41 Hablas en serio? No te tenia por un *******. En fin.. Que puedo decirte? Con una opinion tan radical lo mismo podrias hablar solo, yo desde luego voy a hablarle a una pared.
Un chaval de 15 años puede tener clarisimo que es super adulto y mayor e intocable y sin embargo no es asi. No tienes la misma percepcion de las cosas ni la misma madurez ni conciencia con 15 años que con 30, os pongais como os pongais. La imposicion de la pena ya es el castigo de por si, lo que se busca a partir de ahi es reinsertar a la persona, y un adolescente es mucho mas maleable que un adulto. Si a ese adolescente lo metes en la carcel durante quien sabe cuanto tiempo es muy probable que asuma el rol de delincuente y entonces si que no se reinserte en la sociedad como toca. Si por una opinión aislada me consideras un ******* no te quedas muy lejos de donde yo me quedo. ¿Soy corto de miras por no creer en la reinserción del delincuente? No hablo de deslices, hablo de ******* declarados, de los que se pasan la vida entre el juzgado y la cárcel.
#66 #66 talisker dijo: #60 Y de discursito progre nada, es que las cosas no son blancas o negras, pero aquí os encanta juzgar todo el base a vuestras cortas experiencias personales creyéndoos poseedores de la verdad y el derecho a todo. Punto.¿No es el derecho anglosajón el que se basa en las condenas previas y en los casos reales, y la ley se va conformando con la realidad? Ahí la conjunción de un montón de casos personales conforman la ley. Tú podrás saber más que yo de leyes, yo te digo que tales leyes no funcionan a pie de calle. Yo tengo claro que lo prioritario es la víctima, el delincuente es secundario y prescindible.
#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendría necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecería un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico sería una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Chico, es que si nos ponemos a endurecer las leyes por cada caso que nos escandaliza, nos iban a penalizar hasta por salir a la calle. Se empieza asi y se acaba en una dictadura con todo lo que moleste a los demás como prohibido y medidas radicales. No se tú, pero yo eso no lo quiero. Se busca un equilibrio, y no es 100% infalible porque las personas no somos mñaquinas perfectas, siento decirte.
Si pides efectividad, endurecer las penas no es el camino correcto, amigo. La educación puede que sí, pero hay taaantos factores influyentes en el delito que es imposible acabar con ello de forma radical. Bienvenido a ese mundo real en el que dices que vives.
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.Efectivamente, la cadena perpetua yo solo la contemplaría para casos de clara psicopatía, porque no son reinsertables. Y aún así, es triste que sea la única solución de prevención.
#57 #57 meatieso dijo: #54 ¿Comedido? Qué comedido ni qué ocho cuartos, si alguien se mete en mi propiedad, como si lo empalo en el balcón, nadie le mandó entrar ahí. Vamos, que si yo tengo un arma legal en casa y me entra un navajero, le meto dos tiros posta lobera y uno menos, no voy a ver si mi método de defensa es proporcional, porque entonces me la cargo. Eso de la proporcionalidad de la defensa me parece injusto, creo que el delincuente se expone a ello al elegir esa forma de vida. Que sé a qué términos legales te refieres, pero me parecen absurdos y fuera de toda realidad, y el conocimiento debe venir de la práctica, que para eso estamos dentro del paradigma científico.No digas tonterias. Extrapolando, entonces tu te expones a que te degollen por las cosas que dices? Te expones a ello por tu comportamiento? Puede ser, igual que yo siendo valium. Pero la pregunta es... te lo merecerias? No. A lo mejor un guantazo segun la ocasion estaria justificado, pero la proporcionalidad es necesaria, en todo.
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.No he visto la película, pero eso que dices contraviene los conceptos elementales de la ciencia, me explico. Si dejas una pelota y cae al suelo una vez, no tienes por qué saber que la siguiente vez caerá. Cuando dejas mil veces la pelota y mil veces cae, presupones que caerá siempre y se elaboras una ley que regule tal fenómeno. Desde un punto de vista empirista, nunca sabrás a ciencia exacta que la pelota caerá, ni con qué aceleración, pero a efectos prácticos se acaba sabiendo. Claro que nunca sabrás si volverá a delinquir, pero es bastante probable que sí. Si entras una vez a la cárcel entiendo la miserocordia, dos también, pero cuando entras la cuarta ya no entiendo tal misericordia, se te han dado varias oportunidades y las has desaprovechado. ¿Por qué no?
Me acuerdo del caso de una chica de 14 años mato a una de 13 cortando le las venas y tirándola en un pozo y creo que le cayeron 3 años solo, vale que es menor pero joder que le a quitado la vida a una persona.
#74 #74 meatieso dijo: #58 Si por una opinión aislada me consideras un ******* no te quedas muy lejos de donde yo me quedo. ¿Soy corto de miras por no creer en la reinserción del delincuente? No hablo de deslices, hablo de ******* declarados, de los que se pasan la vida entre el juzgado y la cárcel.
#66 ¿No es el derecho anglosajón el que se basa en las condenas previas y en los casos reales, y la ley se va conformando con la realidad? Ahí la conjunción de un montón de casos personales conforman la ley. Tú podrás saber más que yo de leyes, yo te digo que tales leyes no funcionan a pie de calle. Yo tengo claro que lo prioritario es la víctima, el delincuente es secundario y prescindible. Tengo que tener cuidado con los terminos que utilizo? Anda que no me dijiste tu a mi de todo por lo del cine xD Sabes que me caes bien pero no te puedo decir que respete tu opinion, el que la tengas si, el contenido de ella no, que no soy una flanders de "va, no discutamos" y el "*******" es esencial para comenzar una discusion entretenida. No te piques hombre xd
#75 #75 talisker dijo: #68 Chico, es que si nos ponemos a endurecer las leyes por cada caso que nos escandaliza, nos iban a penalizar hasta por salir a la calle. Se empieza asi y se acaba en una dictadura con todo lo que moleste a los demás como prohibido y medidas radicales. No se tú, pero yo eso no lo quiero. Se busca un equilibrio, y no es 100% infalible porque las personas no somos mñaquinas perfectas, siento decirte.
Si pides efectividad, endurecer las penas no es el camino correcto, amigo. La educación puede que sí, pero hay taaantos factores influyentes en el delito que es imposible acabar con ello de forma radical. Bienvenido a ese mundo real en el que dices que vives.Creo recordar que he diferenciado entre efectividad y dureza, bienvenida a la comprensión lectora. Por supuesto que es mejor prevenir, y que la educación es fundamental; sé que la mejor forma de evitar la delincuencia es poner un padre y una madre en cada casa y que vigilen y eduquen a sus hijos para que sean gente honesta, pero eso no siempre es así. No hablo de los casos, repito, de la prensa. Hablo de que mi primo, por ejemplo, ha sido siempre un kinki, y a sus novias siempre las ha maltratado. Ha estado en la cárcel, y no ha cambiado una puta mierda. Yo no vería mal que lo encerrasen de por vida por *******, a este paso acabará matando a alguna mujer. Digo que conozco varios casos más, no es cuestión de enumerarlos todos.
Ya no podemos asesinar libremente porque enseguida vienen a querer quitarnos nuestros derechos de menores. Envidiosos, ustedes lo que son es adultos envidiosos. ¡Exijo que no nos exijan justicia!
#77 #77 chiclesdechocolate dijo: #57 No digas tonterias. Extrapolando, entonces tu te expones a que te degollen por las cosas que dices? Te expones a ello por tu comportamiento? Puede ser, igual que yo siendo valium. Pero la pregunta es... te lo merecerias? No. A lo mejor un guantazo segun la ocasion estaria justificado, pero la proporcionalidad es necesaria, en todo.No, no malinterpretes. Yo he puesto un caso típico, el típico caso, de que te entra alguien a robar en casa. No vas a estar calculando las posibilidades que tienes, si puedes superar ampliamente a tu agresor, ¿por qué no hacerlo? No digo que sea la solución ideal, veo más efectivo una ley más restrictiva, y más importante, más efectiva, pero en casos excepcionales, soy partidario de "nadie te mandó entrar aquí, ahora te pienso crucificar para que el resto vean lo que pasa a los intrusos. Lo siento, me colonizaron los romanos". Un poco exagerado, pero si el ladrón se hubiese dedicado a plantar patatas estaría vivo.
#81 #81 meatieso dijo: #75 Creo recordar que he diferenciado entre efectividad y dureza, bienvenida a la comprensión lectora. Por supuesto que es mejor prevenir, y que la educación es fundamental; sé que la mejor forma de evitar la delincuencia es poner un padre y una madre en cada casa y que vigilen y eduquen a sus hijos para que sean gente honesta, pero eso no siempre es así. No hablo de los casos, repito, de la prensa. Hablo de que mi primo, por ejemplo, ha sido siempre un kinki, y a sus novias siempre las ha maltratado. Ha estado en la cárcel, y no ha cambiado una puta mierda. Yo no vería mal que lo encerrasen de por vida por *******, a este paso acabará matando a alguna mujer. Digo que conozco varios casos más, no es cuestión de enumerarlos todos.He entendido perfectamente que has diferenciado dureza de efectividad, la comprensión lectora la tengo intacta, no te preocupes, pero es que luego pides endurecimiento de penas. Qué propones como ley efectiva entonces?
Quizá habria que plantearse lo que he dicho antes, que los medios de reinserción a veces son muy deficientes, pero eso no se soluciona encerrando a alguien más años, es la solución radical. Si se invirtiera en medios para ello, otro gallo cantaría, lo que demuestra que no es la reinserción lo que falla, sino que directamente muchas veces no se lleva a cabo correctamente. Igual hay que mirar a los de arriba...
Venga va, se le juzga como adulto, pero votar no, que no sabe y decidir sobre si quiere o no tener un hijo tampoco, que es pequeña para eso, aquí defendemos lo que nos sale de los cojones
#80 #80 chiclesdechocolate dijo: #74 Tengo que tener cuidado con los terminos que utilizo? Anda que no me dijiste tu a mi de todo por lo del cine xD Sabes que me caes bien pero no te puedo decir que respete tu opinion, el que la tengas si, el contenido de ella no, que no soy una flanders de "va, no discutamos" y el "*******" es esencial para comenzar una discusion entretenida. No te piques hombre xdNo te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad).
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.Hasta donde yo se la muerte tampoco se cura. La condena debe ser proporcional a el delito . Y lo de la reinserción en este país es de risa. A mas blando se es mas probabilidades de que vuelva a delinquir. En muchos casos el miedo a la carcel es la única motivación que funciona.
#25 #25 talisker dijo: #16 Nena, es que creo recordar que estudias criminología como yo, y estos temas me encienden a la mínima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 Para ******* y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!Si, pero mas jodido es que muchos de esos mamones pertenezcan a tu propia clase, que parece que se hayan metido en criminologia para fardar y lo que digo, que la formacion se la sacan de espejo publico. Tendrias que ver a algunos de mis compañeros xd
#85 #85 Amelie86s dijo: Venga va, se le juzga como adulto, pero votar no, que no sabe y decidir sobre si quiere o no tener un hijo tampoco, que es pequeña para eso, aquí defendemos lo que nos sale de los cojonesUn comentario cojonudo, claro esta que solo lo apreciaremos algunos. Ya se sabe la forma de pensar o de no hacerlo de la pagina.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mí la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraídas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatía con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Jajajaja, me has recordado muchisimo a politicamentecorrecto xD
Sabes que pasa? En este tipo de discusiones se acaban polarizando las opiniones. Hay muchas cosas que me parece que estan mal y que habria que arreglar, pero a mi no se me ocurre como y las propuestas que oigo me parecen mucho peores que las que ya estan puestas. Si que he entendido lo que querias decir, logicamente ne algo asi haras lo que te salga en el momento sin pensar en nada mas que tu propia seguridad, pero entiende tu que no se puede defender (o al menos yo no puedo) la idea de que un ladron merezca morir por haber entrado en una casa. Una cosa es pasarte al darle de hostias por entrar que puede ser cuestionable pero se entiende y otra hacerlo hasta matarle. No no no, no me vas a convencer xd
#90 #90 meatieso dijo: #86 Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mí la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.Y con respecto a las insinuaciones de dictadura, el modelo perfecto de gobierno es la monarquía aristotélica, pero es utópica, así que sí creo que un poder en una persona sería ideal, pero en la realidad es el peor y no lo deseo para nada. Ahora me marcho, he de hacer más cosas aparte de revolver corazones sensibles afiliados a amnistía internacional.
Justicia? en españa? eso existe?
Creía que era un mito,
#92 #92 meatieso dijo: #90 Y con respecto a las insinuaciones de dictadura, el modelo perfecto de gobierno es la monarquía aristotélica, pero es utópica, así que sí creo que un poder en una persona sería ideal, pero en la realidad es el peor y no lo deseo para nada. Ahora me marcho, he de hacer más cosas aparte de revolver corazones sensibles afiliados a amnistía internacional. Si fuera una persona normal te odiaria y desearia tu muerte, como soy un corazon sensible te lanzo un abrazo y un besito.
Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, *******, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor debería caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.
#1 #1 SombraFundida dijo: Si mata como un adulto, que lo juzguen como tal...y si mata como un niño se le tiene que juzgar como tal??
#95 #95 LaMarquesa1988 dijo: Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, *******, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor debería caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.Yo creo que tu lugar esta en un centro de disminuidos mentales. Que no? Pues a la perrera, y si no no haber demostrado ser tonta.
#97 #97 chiclesdechocolate dijo: #95 Yo creo que tu lugar esta en un centro de disminuidos mentales. Que no? Pues a la perrera, y si no no haber demostrado ser tonta.Joder, como te pasas. He dado mi opinion. A ver que dirías, si un menor hubiese matado/violado/robado o lo que sea a un familiar tuyo. Y como ves, no te insulto ni nada. Ni me ofusco, vaya, que aquí lo que se hace es dar cada uno su opinion, si la mía no te gusta, lo respeto. Pero yo no veo normal casos como el de Marta del Castillo, que se han reído de la Justicia como han querido.
#5 #5 thecatcherintherye dijo: Y que juzguen también a la gente que estuviese al cargo de él. Porque vamos, por mal que salga una persona, con unos padres mínimamente normales dudo que haga algo de eso a esa edad.Vamos a ver, ¿tú te das cuenta que hay asesinos que tienen hermanos que son personas completamente normales y sin maldad? Esas personas han recibido la misma educación, puesto que han tenido los mismos padres. ¿Todos los hijos salen igual? Pues no. ¿La educación influye? Sí. Pero no lo es todo. No me parece normal que una persona tenga que pagar por algo que haya hecho otro, por mucho que sea su hijo
#95 #95 LaMarquesa1988 dijo: Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, *******, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor debería caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
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