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Sinceramente, no se trata de endurecer leyes, se trata de ampliar y mejorar la educación, no vamos a ningun sitio con una ley super estricta mientras la gente siga educando a sus hijos con la filosofÃa del "todo vale". Endurecer las penas por violencia de género por ejemplo, no ha hecho que el número de este tipo de delito se reduzca. A ver si aprendéis, que no se trata de "tal ley tendrÃa que ser mas estricta", si no de "tenemos que rehumanizar y educar bien a las personas". Estamos perdiendo el norte y querer arreglarlo a golpe de leyes, no es la solución.
#53 #53 meatieso dijo: #45 ¿Un par de casos? Conozco bastantes más que un par de casos, y varios de ellos en mis propias carnes o de gente cercana. Que sÃ, que está muy bien eso de la ley, que encima funciona, blablabla. No, no estamos hablando de darles una paliza y encerrarlos de por vida (yo a un reincidente sà que le dejaba de por vida, pero bueno), estamos hablando de que la ley del menor no sea el chiste que es. No me baso en los casos sensacionalistas que son la excepción, me baso en la norma, en que si me viene un moco de 14 años con una navaja a quitarme mi cartera no le puedo arrear una hostia porque se me cae el pelo, y eso es la puta realidad. Me sudan los cojones tus tecnicismos, yo vivo en el mundo real. Por supuesto que no se rebaja el crimen, pero al menos se paga por él.Tecnicismos? Vale, podemos aplicar eso a cualquier ámbito que no sea de las ciencias exactas y entonces estudiar cualquier cosa de ese tipo no valdrÃa una mierda porque como tú vives en el mundo real y estás en una situación que no es asÃ, no es válido. Eso quieres decir?
Esto me recuerda a la escena del baño de la peli "La Haine", viene siendo lo mismo.
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#60 #60 meatieso dijo: #56 Es que da la casualidad que el discursito progre de insertar en la sociedad al niño de nuevo que soltaba el psicólogo se acerca peligrosamente al que estás soltando tú. Y da la casualidad que una madre zarandeó al niño de 10 años y lo primero que salió de su boca fue "no me toques que soy menor y te denuncio". Y da la casualidad que conozco ya a unos cuantos delincuentes, algunos ya pasados por la cárcel, otros por pasar, y otros pasando, y NINGUNO se ha rehabilitado. Y son ya muchos kinkis que conozco que desde que tenÃan 12 años empezaron a liarlas, tienen 30 y siguen igual. Y no ni uno, ni dos, ni tres, sino bastantes más.Y de discursito progre nada, es que las cosas no son blancas o negras, pero aquà os encanta juzgar todo el base a vuestras cortas experiencias personales creyéndoos poseedores de la verdad y el derecho a todo. Punto.
#69 #69 chiclesdechocolate dijo: #65 Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
En cualquier caso, la historia demuestra que endurecer las penas no sirve de nada, los crimenes siguen y seguiran cometiendose por los mismos. Hay que corregir muuchas cosas, obviamente, pero la justicia no deberia estar al servicio de aquellos que buscan endurecer las penas solo por que les da rabia y no les parece nunca que sea suficiente.
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#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendrÃa necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecerÃa un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico serÃa una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Chico, es que si nos ponemos a endurecer las leyes por cada caso que nos escandaliza, nos iban a penalizar hasta por salir a la calle. Se empieza asi y se acaba en una dictadura con todo lo que moleste a los demás como prohibido y medidas radicales. No se tú, pero yo eso no lo quiero. Se busca un equilibrio, y no es 100% infalible porque las personas no somos mñaquinas perfectas, siento decirte.
Si pides efectividad, endurecer las penas no es el camino correcto, amigo. La educación puede que sÃ, pero hay taaantos factores influyentes en el delito que es imposible acabar con ello de forma radical. Bienvenido a ese mundo real en el que dices que vives.
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#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.Hasta donde yo se la muerte tampoco se cura. La condena debe ser proporcional a el delito . Y lo de la reinserción en este paÃs es de risa. A mas blando se es mas probabilidades de que vuelva a delinquir. En muchos casos el miedo a la carcel es la única motivación que funciona.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraÃdas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatÃa con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mà la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.
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#100 #100 sandraa dijo: #95 Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.Hombre, pues muchas gracias. Yo creo que tiene sentido.
Complicado, complicado, tendrÃas que meter en en mismo saco a los hombres de 30 años alguna deficiencia mental que hacen que tengan una edad mental de chicos de 12 años, puede que sepan que esta mal, pero las razones y motivaciones son distintas a los de hombres o mujeres adultos.
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La ley y el derecho se basan en "rehabilitar" no en joderle la vida a una persona por algo que haga mal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Estudiar derecho e informaros bien de las cosas y luego ya si eso hablais, y de paso del "panico moral, que el problema reside ahi.
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#20 #20 thecatcherintherye dijo: #5 me hace gracia la cantidad de negativos en mi comentario, ¿en serio creéis que los asesinos, violadores etc etc... con otra educación no habrÃan tenido otro comportamiento?
Porque en ese caso, estáis diciendo que nacen ya malos, aún siendo crÃos de teta.Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.
#27 #27 Kruczynski27 dijo: #21 Desde mi punto de vista, aumentar las penas (casi) nunca es la solución. HabrÃa que mejorar el sistema y las instituciones, asà como los tratamientos, terapias, etc, pero más años en la cárcel no creo que sea lo mejor.Si no digo que no tengas razon, pero hay personas que NUNCA se rehabilitan del todo.
#29 #29 talisker dijo: #20 Quizá lo que no gusta es eso que dices de que juzguen a los padres.... No que la educación no tenga que ver. Digo, eh.¿?
Con padres me refiero a persona al cargo, como digo al principio, vamos, a persona encargada de educar (y con educar no me refiero a aprender matemáticas, si no a enseñar valores), sea un profesor, padre o tutor.
No se si te entiendo.
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#35 #35 talisker dijo: #28 Gente durante años estudiando y haciendo teorÃas sobre las causas del delito y aquà tenemos a una iluminada!! Ve tú por mà a mi examen de psicologÃa de la delincuencia, lo tengo el viernes, seguro que sacas un 10, maja.
Demagogia dice, HAY QUE JODERSE.Por favor, si aun no se sabe ni a ciencia cierta cuales son las causas del delito...
#33 #33 lambert_rush dijo: #20 Violas un principio básico del Derecho penal, la culpabilidad es personal y no se puede extender a nadie más, por mucha relación que tenga con el único delincuente. Pero vamos, que si te sale un hijo malvado y has estado lento en encerrarle en su habitación, te visitaré en la cárcel.Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crÃmenes brutales cometido por menores que seguramente se podrÃan haber evitado mediante una mejor educación.
#36 #36 talisker dijo: #32 Y el principio de culpabilidad nos lo pasamos por los cojones, no? Volvemos al medievo?no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referÃas. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arriba
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#43 #43 thecatcherintherye dijo: #33 Hombre, a mi eso del derecho me parece muy bien, pero hay muchos casos en los que el entorno del criminal (y con criminal me refiero a 15 años como dice el TQD) era una auténtica mierda. Con esto no digo que se deba justificar al criminal, si no buscar también posibles culpables en el entorno. Más que nada, porque cada cierto tiempo se dan crÃmenes brutales cometido por menores que seguramente se podrÃan haber evitado mediante una mejor educación.
#36 no, no me lo paso por los cojones, por eso te he dicho que no estaba seguro de entenderte, para que me explicases un poco más a que te referÃas. Tienes una paciencia extraordinaria, ideal para la profesión que estudias. Para todo lo demás, lo que he puesto arribaNo pretendÃa ser borde. No sé si lo de la paciencia es irónico, pero sÃ, la tengo, si no ni me hubiera molestado en comentar este TQD proque ya sé que el que se hable de este tema sin saber me cabrea especialmente, pero como igualmente es un tema que adoro, sigo entrando al trapo.
#21 #21 Land_of_nobody dijo: #19 Si, ya ves como se rehabilitan, al Rafita que violo y atropello varias veces a Sandra Palo lo han dejado en libertad y ha vuelto a cometer actos delictivos, asi que ya me diras donde ves la rehabilitacion...¿Has leÃdo lo que he puesto? Que hay casos y casos y que nosotros nos enteramos normalmente de los extremos; no todos los menores que han cometido un delito y que hoy están en reformatorios han matado de esa forma
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#65 #65 meatieso dijo: #58 Es que me la pela la reinserción, joder, que me parece mal su planteamiento inicial. Que eso se da, pero muchas veces no, que son muchos kinkis de muchas edades los que conozco. No prentedo que sea maltratado, pero creo que con 15 años, por inmaduro que se sea, uno sabe lo que está bien de lo que está mal. Punto. Uno sabe que robar está mal, si lo haces y te pillan, te jodes. No digo a cárceles convencionales, pero al menos que los centros de menores sà sean serios. Pero eso de la reinserción, la primera vez que la lÃas vale, lo acepto, si te meten por primera vez entiendo que te den una segunda oportunidad; pero la quinta me parece a mà que el hijoputa se aprovecha y no aprende porque no quiere.Bueno, tampoco tiene por que parecerte bien. A lo largo de la historia han habido mil teorias y formas de actuacion, hubo una epoca en la que la pena solo buscaba el castigo y se defendia la pena de muerte como medida de prevencion para que almenos ese criminal no delinquiera de nuevo... Y esta desfasada. Podria explicarte por que pero seria alargar demasiado la discusion y no serviria para nada porque parece que mantienes una postura inamovible, si no es asi dimelo.
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Niiiiñoss, Niiñoss, Presiiidio, presiiidio
#68 #68 meatieso dijo: #64 Es que si la ley fuese efectiva, yo no tendrÃa necesidad de matar a nadie por venganza, y si mato a otra persona, por supuesto que merecerÃa un trato duro. No me eximo, ni eximo a nadie. Digo que la ley beneficia al delincuente, por el concepto de humanitarismo que tenemos y de solidaridad. Yo pido que, o que la ley se vuelva más dura y efectiva (cosas distintas) para que el ciudadanos de a pie no se vea obligado a defenderse al margen de la ley, o que la ley sea más laxa y que cada uno se defienda, cosa que veo mal y de bárbaros, por lo que creo que lo más lógico serÃa una ley más efectiva y dura. ¿Por qué no la cadena perpetua para reincidentes? Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.
#73 #73 chiclesdechocolate dijo: #68 Porque la cadena perpetua es de una crueldad increible y completamente injusta. Solo me la plantearia en psicopatas porque la psicopatia no tiene cura y estos si que no van a reformarse porque no tienen el mismo concepto del bien y el mal que el resto, y aun asi tampoco. Si es como medida de prevencion... A donde llegariamos? Hay un libro o una pelicula, no lo recuerdo, que va de que se inventa algo con lo que se puede ver lo que haran las personas en el futuro y cuando ven que alguien cometera un crimen lo encarcelan antes de hacerlo... Piensa un poco sobre ello a ver que te parece, porque seria completamente injusto, al igual que la cadena perpetua solo por la suposicion de que seguira delinquiendo.No he visto la pelÃcula, pero eso que dices contraviene los conceptos elementales de la ciencia, me explico. Si dejas una pelota y cae al suelo una vez, no tienes por qué saber que la siguiente vez caerá. Cuando dejas mil veces la pelota y mil veces cae, presupones que caerá siempre y se elaboras una ley que regule tal fenómeno. Desde un punto de vista empirista, nunca sabrás a ciencia exacta que la pelota caerá, ni con qué aceleración, pero a efectos prácticos se acaba sabiendo. Claro que nunca sabrás si volverá a delinquir, pero es bastante probable que sÃ. Si entras una vez a la cárcel entiendo la miserocordia, dos también, pero cuando entras la cuarta ya no entiendo tal misericordia, se te han dado varias oportunidades y las has desaprovechado. ¿Por qué no?
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#81 #81 meatieso dijo: #75 Creo recordar que he diferenciado entre efectividad y dureza, bienvenida a la comprensión lectora. Por supuesto que es mejor prevenir, y que la educación es fundamental; sé que la mejor forma de evitar la delincuencia es poner un padre y una madre en cada casa y que vigilen y eduquen a sus hijos para que sean gente honesta, pero eso no siempre es asÃ. No hablo de los casos, repito, de la prensa. Hablo de que mi primo, por ejemplo, ha sido siempre un kinki, y a sus novias siempre las ha maltratado. Ha estado en la cárcel, y no ha cambiado una puta mierda. Yo no verÃa mal que lo encerrasen de por vida por hijoputa, a este paso acabará matando a alguna mujer. Digo que conozco varios casos más, no es cuestión de enumerarlos todos.He entendido perfectamente que has diferenciado dureza de efectividad, la comprensión lectora la tengo intacta, no te preocupes, pero es que luego pides endurecimiento de penas. Qué propones como ley efectiva entonces?
Quizá habria que plantearse lo que he dicho antes, que los medios de reinserción a veces son muy deficientes, pero eso no se soluciona encerrando a alguien más años, es la solución radical. Si se invirtiera en medios para ello, otro gallo cantarÃa, lo que demuestra que no es la reinserción lo que falla, sino que directamente muchas veces no se lleva a cabo correctamente. Igual hay que mirar a los de arriba...
#80 #80 chiclesdechocolate dijo: #74 Tengo que tener cuidado con los terminos que utilizo? Anda que no me dijiste tu a mi de todo por lo del cine xD Sabes que me caes bien pero no te puedo decir que respete tu opinion, el que la tengas si, el contenido de ella no, que no soy una flanders de "va, no discutamos" y el "gilipollas" es esencial para comenzar una discusion entretenida. No te piques hombre xdNo te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraÃdas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatÃa con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad).
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#85 #85 Amelie86s dijo: Venga va, se le juzga como adulto, pero votar no, que no sabe y decidir sobre si quiere o no tener un hijo tampoco, que es pequeña para eso, aquà defendemos lo que nos sale de los cojonesUn comentario cojonudo, claro esta que solo lo apreciaremos algunos. Ya se sabe la forma de pensar o de no hacerlo de la pagina.
#86 #86 meatieso dijo: #80 No te piques tú tampoco, simplemente replico proporcionalmente. ¿Ves? Si sé lo que es proporcionalmente y cuándo está bien utilizarlo, pero soy proporcional cuando sé que la situación está controlada, si no lo controlo, tengo miedo, y si tengo miedo pienso en vencer, en sobrevivir, y si eso conlleva mal ajeno, mejor él que yo. Pienso que estáis tan abstraÃdas en el profesionalismo que habéis perdido el contacto con la realidad y la empatÃa con la sed de venganza. Cabe incluir que yo considero la venganza como algo positivo, siempre que sea proporcional (otra vez que tengo en cuenta la proporcionalidad). Jajajaja, me has recordado muchisimo a politicamentecorrecto xD
Sabes que pasa? En este tipo de discusiones se acaban polarizando las opiniones. Hay muchas cosas que me parece que estan mal y que habria que arreglar, pero a mi no se me ocurre como y las propuestas que oigo me parecen mucho peores que las que ya estan puestas. Si que he entendido lo que querias decir, logicamente ne algo asi haras lo que te salga en el momento sin pensar en nada mas que tu propia seguridad, pero entiende tu que no se puede defender (o al menos yo no puedo) la idea de que un ladron merezca morir por haber entrado en una casa. Una cosa es pasarte al darle de hostias por entrar que puede ser cuestionable pero se entiende y otra hacerlo hasta matarle. No no no, no me vas a convencer xd
#90 #90 meatieso dijo: #86 Sé perfectamente que las condenas duras no evitan el crimen, tampoco lo pretendo. Yo considero a la justica como el canal regulador que racionaliza la venganza. Es decir, que para mà la justicia debe satisfacer la necesidad de venganza de forma racional y proporcional, creo que para cumplir esa función es necesario que sea más duro el sistema, para que tal necesidad de venganza se vea satisfecha. Para evitar el crimen hay otros instrumentos, básicamente la educación y evitar la pobreza, pero eso no quiere decir que los delincuentes no tengan que poner de su parte, y que muchos delincuentes se aprovechan creo que está fuera de toda duda.Y con respecto a las insinuaciones de dictadura, el modelo perfecto de gobierno es la monarquÃa aristotélica, pero es utópica, asà que sà creo que un poder en una persona serÃa ideal, pero en la realidad es el peor y no lo deseo para nada. Ahora me marcho, he de hacer más cosas aparte de revolver corazones sensibles afiliados a amnistÃa internacional.
Justicia? en españa? eso existe?
CreÃa que era un mito,
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#95 #95 LaMarquesa1988 dijo: Pues yo pienso que si un menor de edad es maduro para matar, violar, y etcétera, tambien lo es para afrontar las consecuencias. La misma pena aunque sea en un reformatorio y no la cárcel. Que a un adulto le caen 10 años de cárcel por un delito, a un menor deberÃa caerle el mismo tiempo. Que la cárcel no es lugar para un menor? Bueno, pues al reformatorio, y si no que no cometan delitos.Pues yo estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
#25 #25 talisker dijo: #16 Nena, es que creo recordar que estudias criminologÃa como yo, y estos temas me encienden a la mÃnima, porque en clase estamos todos los dias tratando estas cosas y claro, joder leer a mamones creyéndose dueños de la verdad sin tener ni puta idea.
#15 Para violar y matar hay que padecer un trastorno mental casi seguro? De donde sacas eso? Además, que en caso de trastorno mental, sorpresa! Existe una cosa que se llama eximente!Me parece genial que te creas muy guay por estudiar criminologÃa. Pero tampoco hace falta que digas que el resto son unos mamones. Aquà hay opiniones para todos.
Justicia, esa palabra que en España no existe.
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