Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que en ciertas zonas de Cantabria se habla una modalidad lingüística propia, el cántabro o montañés, de la familia asturleonesa como el asturiano o bable, el leonés o el extremeño. Es el ÚNICO habla de toda España que no tiene absolutamente ningún reconocimiento institucional, y la UNESCO lo ha declarado por ello en serio peligro de extinción.
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Enviado por viento_de_verano el 5 jul 2012, 09:46 / Varios

Gente, tenía que decir que en ciertas zonas de Cantabria se habla una modalidad lingüística propia, el cántabro o montañés, de la familia asturleonesa como el asturiano o bable, el leonés o el extremeño. Es el ÚNICO habla de toda España que no tiene absolutamente ningún reconocimiento institucional, y la UNESCO lo ha declarado por ello en serio peligro de extinción. TQD

#101 por alphasonic
9 jul 2012, 15:25

Yo propongo que en lugar de decir que hablamos catalán, castellano u otras lenguas digamos que hablamos en Latín dialecto catalán por ejemplo (vendría a ser lo mismo el catalán, castellano, francés, italiano entre otras lenguas son dialectos del latín)

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#102 por samhsara
9 jul 2012, 15:34

Todas las lenguas deberían estar institucionalmente protegidas, porque una lengua es cultura y la cultura, a mi modo de ver, es lo único que enriquece a una sociedad. Y para potenciar que se use se debe invertir dinero para ponerla en la escuela como segunda lengua o algo así. Obviamente, con la que nos está cayendo estas cosas se quedan en un segundo plano.

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#103 por des96
9 jul 2012, 15:34

Mucho ánimo :)
En Valencia pasa algo parecido, porque mientras que en Cataluña y las Islas Baleares se conservó, aquí se consideraba un idioma de simples campesinos y casi se extinguió. Al instituto que voy este año no hay linea en valenciano, sólo hay dos o tres profesores que la dan en valenciano voluntariamente :(
No soy valenciano-parlante porque mis padres no son de aquí, pero ir desde pequeña a linea en valenciano aish..
a dia de hoy, si vas a una tienda y hablas valenciano normalmente te responden mal, en fin... o tambien existe gente como mi madre , que segun ella en la comunidad valenciana solo habla valenciano el 1% d ela gente u.u

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#104 por tromen
9 jul 2012, 15:35

Es una lástima que desaparescan lenguas, el mundo se vuelve así un poco menos especial y más uniformado.

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#105 por samhsara
9 jul 2012, 15:36

¿Cómo que el catalán no es una lengua? Entonces, ¿qué es? ¿Un pescado?

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#106 por signorinascricciolo
9 jul 2012, 15:39

#77 #77 neer0n93 dijo: ¿Es una lengua o un acento? No me ha quedado del todo claro, como lo comparas con el extremeño... he vivido en Extremadura una temporada y a parte del acento no hay diferencia, que manía si el español es el mismo, querer diferenciarnos...

#56 Si quieres te hablo en francés, si no me entiendes es tu problema, no te jode... yo soy catalana y si viene un madrileño por ejemplo, como no sabe catalán, le hablo en español por RESPETO, mi tia es gallega y como yo no la entiendo me habla en español
el extremeño se diferencia del español en más cosas del acento, hay bastantes palabras propias del dialecto, otra cosa es que la gente más joven no las utilice (que el muchos casos si lo hace). El autor del TQD no compara el cántabro con el extremeño, si no que dice que ambos pertenecen a la "familia asturleonesa".

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#107 por MorganaLeFay
9 jul 2012, 16:14

#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Desde siempre. Es la UNESCO quien determina qué lenguas están en peligro de extinción y cuales no.

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#108 por ketxa
9 jul 2012, 16:19

Lo mismo pasa con el sanabrés,que se habla solo en sanabria y es una mezcla de portugués,gallego,leonés y castellano y ya está practicamente desaparecido

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#109 por ladyzgz
9 jul 2012, 16:21

#100 #100 mikelus dijo: "toc, toc, ¿Quién es? - Testigos de aragón, tiene un minuto para hablar sobre la fabla aragonesa?si, le dejo pasar, explíqueme...pero es que Aragón existe? Pues si, e incluso en la zona norte, en la región pirenaica tiene "idioma" propio, la fabla aragonesa. Y de echo es la única que según la Unesco, (consultando la página oficial) corre grave peligro.
Y soy aragonesa, y por cierto...el que ha dicho que es "trilingue" que por favor, repase bien el castellano, porque yo hablo, castellano, francés, inglés, italiano y alemán, y soy políglota, a partir del tercer idioma se deja de decir bilingüe para decir poliglota

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#110 por talisker
9 jul 2012, 16:34

#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tío, obviando tu prepotencia, te tenía como un tío cabal, pero después de leer esta gilipollez ya lo dudo....xD Tu perfección solo lo es en tu cabeza, macho.

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#111 por talisker
9 jul 2012, 16:38

Y a ver, como cántabra tengo que decirlo, el montañés es un habla que se utiliza en los pueblos, en la parte más rural de cantabria, o nadie ha escuchado hablar del PASIEGO? Joder, es forma de hablar de paletos, y no lo digo en el mal sentido, sino que es una forma de expresarse característica de la Cantabria más profunda. Yo como cántabra, la veo con cariño, y me encanta cantar las canciones tradicionales de mi tierra, pero a ver, no nos engañemos, es una gañanada, y eso de que está en "peligro de extinción", pues que quieres, es algo normal, aunque conozco gente que va a clases de "pasiego".

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#112 por MorganaLeFay
9 jul 2012, 16:47

#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vamos a ver, la influencia de una lengua sobre otra no la convierte en su origen. Todas las lenguas tienen substrato, superestrato y préstamos. Decir que el castellano viene del catalán es un derrape y punto.

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#113 por MorganaLeFay
9 jul 2012, 16:55

#111 #111 talisker dijo: Y a ver, como cántabra tengo que decirlo, el montañés es un habla que se utiliza en los pueblos, en la parte más rural de cantabria, o nadie ha escuchado hablar del PASIEGO? Joder, es forma de hablar de paletos, y no lo digo en el mal sentido, sino que es una forma de expresarse característica de la Cantabria más profunda. Yo como cántabra, la veo con cariño, y me encanta cantar las canciones tradicionales de mi tierra, pero a ver, no nos engañemos, es una gañanada, y eso de que está en "peligro de extinción", pues que quieres, es algo normal, aunque conozco gente que va a clases de "pasiego".Una lengua es algo más que las connotaciones que hoy en día la gente le aplique.

El gallego fue lengua de cultura en toda la península, la lengua en la que el Rey Sabio escribió sus cantigas desde Toledo, lengua de reyes, nobles, y cualquiera que quisiera presumir de un cierto prestigio social. Si preguntas, a día de hoy, muchos te dirán que es lengua de aldeanos y gañanes.

El prestigio no está en la lengua, sino en la apreciación que las personas tenemos de ella, apreciación muchas veces impuesta, como sucedió en Galicia. No solo es una situación revocable, sino que dejarse llevar por ella y reproducir los clichés sociales de "si hablas esta lengua eres un paleto", me parece una actitud tan paleta...

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#114 por lamuerteblanca
9 jul 2012, 17:01

#113 #113 MorganaLeFay dijo: #111 Una lengua es algo más que las connotaciones que hoy en día la gente le aplique.

El gallego fue lengua de cultura en toda la península, la lengua en la que el Rey Sabio escribió sus cantigas desde Toledo, lengua de reyes, nobles, y cualquiera que quisiera presumir de un cierto prestigio social. Si preguntas, a día de hoy, muchos te dirán que es lengua de aldeanos y gañanes.

El prestigio no está en la lengua, sino en la apreciación que las personas tenemos de ella, apreciación muchas veces impuesta, como sucedió en Galicia. No solo es una situación revocable, sino que dejarse llevar por ella y reproducir los clichés sociales de "si hablas esta lengua eres un paleto", me parece una actitud tan paleta...
excelentemente explicado. lo del prestigio y demás mierda es solo cuestión política, nada mas.

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#115 por talisker
9 jul 2012, 17:12

#113 #113 MorganaLeFay dijo: #111 Una lengua es algo más que las connotaciones que hoy en día la gente le aplique.

El gallego fue lengua de cultura en toda la península, la lengua en la que el Rey Sabio escribió sus cantigas desde Toledo, lengua de reyes, nobles, y cualquiera que quisiera presumir de un cierto prestigio social. Si preguntas, a día de hoy, muchos te dirán que es lengua de aldeanos y gañanes.

El prestigio no está en la lengua, sino en la apreciación que las personas tenemos de ella, apreciación muchas veces impuesta, como sucedió en Galicia. No solo es una situación revocable, sino que dejarse llevar por ella y reproducir los clichés sociales de "si hablas esta lengua eres un paleto", me parece una actitud tan paleta...
Pero es que me estás comparando una lengua como es el gallego con un habla como es el pasiego. Sinceramente, y que me corrijan si em equivoco, el pasiego no es una lengua reconocida, y se hablaba (y habla) en los pueblos más rurales, nunca salió de allí, por eso digo lo de "paleta", pero para nada lo digo en el mal sentido, que también tenemos nuestra literatura que leo con mucho cariño, solo que quien lo ha hablado y lo habla ahora han sido siempre gente de los pueblos más montañeses. Quiero, decir, en Santander dudo que se haya hablado de forma normal, ni que haya literatura fuera de Cantabria en este "dialecto" o como quieras llamarlo.

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#116 por ciro
9 jul 2012, 17:35

#57 #57 dafoc dijo: #4 Pero es que hacer una lengua oficial y que sea obligatorio aprenderla es una putada para los alumnos, yo si viviese en Cataluña tendría que gastar mi tiempo en aprender catalán, un idioma que se habla en Cataluña y alguno lo hablara por los alrededores, es mucho más útil el ingles, francés, alemán y un largo etcétera. No te digo que sea malo, pero es muchísimo más productivo aprender otro idioma para formarte que el catalán para mantener una cultura.
Ahora tiraos a mi cuello pero ¿A quien cogen antes en una empresa a un ingeniero con español e ingles o a uno con español y catalán? Además de que para formarse hay mucha mejor documentación en otros idiomas que en catalán.

Por cierto, he cogido el catalán como ejemplo, se puede coger cualquier otro.
Amén, no se pq a la gente le jode q le digan q pierde el tiempo con lenguas inutiles :x.

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#117 por MorganaLeFay
9 jul 2012, 17:36

#115 #115 talisker dijo: #113 Pero es que me estás comparando una lengua como es el gallego con un habla como es el pasiego. Sinceramente, y que me corrijan si em equivoco, el pasiego no es una lengua reconocida, y se hablaba (y habla) en los pueblos más rurales, nunca salió de allí, por eso digo lo de "paleta", pero para nada lo digo en el mal sentido, que también tenemos nuestra literatura que leo con mucho cariño, solo que quien lo ha hablado y lo habla ahora han sido siempre gente de los pueblos más montañeses. Quiero, decir, en Santander dudo que se haya hablado de forma normal, ni que haya literatura fuera de Cantabria en este "dialecto" o como quieras llamarlo.Y quién decide donde acaba un habla y empieza una lengua? Desconozco el caso concreto del pasiego, pero te aseguro que el bable es una lengua de pleno derecho pese a no estar reconocida oficialmente como tal. Y cuando digo oficialmente, me limito a un criterio administrativo o político, porque lingüísticamente sí está reconocido.

Que el pasiego nunca saliera de la aldea no significa que no pueda hacerlo, o que no tenga derecho. Así nacen las lenguas. Quiénes somos nosotros para cortarle las alas? Qué pasaría si en Santander se hablara de forma normal? Sería tan grave?

Lo único que puede matar una lengua es el silencio. Si los hablantes de pasiego dejan que las burlas puedan más, nunca se atreverán a hablarlo en Santander.

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#118 por MorganaLeFay
9 jul 2012, 17:39

#116 #116 ciro dijo: #57 Amén, no se pq a la gente le jode q le digan q pierde el tiempo con lenguas inutiles :x.A mi no me jode. Solo siento lástima por la gente que prefiere designar algo como inútil a conocer su utilidad. Siempre me ha dado pena la ignorancia.

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#119 por filopolipo
9 jul 2012, 17:50

#6 #6 Mr_MojoRisin dijo: Hay bastantes lenguas propias de sitios, sobretodo en España. La verdad es que de esta no habia oído hablar.
Si no me confundo, en la Gomera, se emplea un idioma a base de silbar.
En españa y en el mundo entero hay miles de lenguas, hay quienes intentan salvarlas, existen lenguas que solo hablan una o dos personas, lenguas de tribus casi extinguidas o de tribus que se han unido a la vida moderna y adoptado idiomas mayoritarios. En España hay muchas lenguas y dialectos, a medida que el Español se fue extendiendo por la peninsula fue evolucionando y cambiando y hay dialectos por todos lados, algunos que parecen intermedios entre otras lenguas. En un mundo global y comunicado las lenguas deben unificarse cada vez mas para el entendimiento. No deben perderse pero el lugar de muchas es el museo.

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#120 por filopolipo
9 jul 2012, 17:51

#101 #101 alphasonic dijo: Yo propongo que en lugar de decir que hablamos catalán, castellano u otras lenguas digamos que hablamos en Latín dialecto catalán por ejemplo (vendría a ser lo mismo el catalán, castellano, francés, italiano entre otras lenguas son dialectos del latín)Y el latin sera dialecto del indoeuropeo segun eso... y el indoeropeo de las lenguas del africa occidental.. si te pones a ir para atras todo es dialecto de los gruñidos de los primeros hombres.

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#121 por filopolipo
9 jul 2012, 18:03

#117 #117 MorganaLeFay dijo: #115 Y quién decide donde acaba un habla y empieza una lengua? Desconozco el caso concreto del pasiego, pero te aseguro que el bable es una lengua de pleno derecho pese a no estar reconocida oficialmente como tal. Y cuando digo oficialmente, me limito a un criterio administrativo o político, porque lingüísticamente sí está reconocido.

Que el pasiego nunca saliera de la aldea no significa que no pueda hacerlo, o que no tenga derecho. Así nacen las lenguas. Quiénes somos nosotros para cortarle las alas? Qué pasaría si en Santander se hablara de forma normal? Sería tan grave?

Lo único que puede matar una lengua es el silencio. Si los hablantes de pasiego dejan que las burlas puedan más, nunca se atreverán a hablarlo en Santander.
Un dialecto al final es una lengua, pero muy parecida a otra, pero una lengua, y de dialectos han salido lenguas completamente nuevas, no olvidemos que el castellano el catalan o el gallego eran dialectos del latin en su origen, influenciados luego por otras lengas como el arabe, el euskera, las lenguas germanas para crear nuevas lenguas nuevos acentos, esa es la riqueza del lenguaje que una poblacion aislada en un valle 100 años te crea un dialecto si no se comunica mucho con el exterior y si le metes influencias y unos años mas una lengua entera.

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#122 por Aldeganu
9 jul 2012, 18:21

Al igual que pasa en Cantabria , nos ocurre a nosotros en Asturias , el Asturiano aquí se habla todavía , y se intenta oficializar , pero falta el apoyo de más gente , está claro que el Asturiano de seguir así desaparecerá , en Asturias se habla mucho "Amestau" que es una especie de mezcla de Asturiano y Castellano.

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#123 por kingbilbin
9 jul 2012, 19:12

si a sus propios hablantes se la suda... solo faltaba que otros vayan a salvarlo.

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#124 por marian89
9 jul 2012, 19:55

#1 #1 klokblocked dijo: YA ESTÁN LOS ROJOS INDEPENDISTAS INVENTANDO LENGUASNo se han inventado nada, el cántabro existe, o existía... El hecho de que esté desapareciendo no me parece grave, si la gente deja de usarlo será qeu no es necesario... Yo soy cántabra y lo máximo que sé de este habla es que las palabras terminadas en "o" pasan a terminarse en "u", sé que hay muchísimas peculiaridades más, pero como no se habla pues... Las cosas que dejan de usarse desaparecen, y más un habla propio de una determinada región; ¿cuántos cántabros hoy en día usan el habla cántabro? Muy pocos, estoy segura.

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#125 por leogamer19
9 jul 2012, 20:03

tiene razón yo soy de Cantabria y en mi instituto(que no esta en el monte) hay gente que habla con un acento más raro y esa lengua existe porque yo tengo libros en ese idioma( lo sé es raro que alguien lea libros pero bueno)




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#126 por naota
9 jul 2012, 20:15

Ya ves tú que gran pérdida para la humanidad, os quejáis de que se está perdiendo eso cuando los españoles se encargaron de masacrar personalmente unas cuantas lenguas y sus culturas...

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#127 por dewdrop
9 jul 2012, 21:29

#57 #57 dafoc dijo: #4 Pero es que hacer una lengua oficial y que sea obligatorio aprenderla es una putada para los alumnos, yo si viviese en Cataluña tendría que gastar mi tiempo en aprender catalán, un idioma que se habla en Cataluña y alguno lo hablara por los alrededores, es mucho más útil el ingles, francés, alemán y un largo etcétera. No te digo que sea malo, pero es muchísimo más productivo aprender otro idioma para formarte que el catalán para mantener una cultura.
Ahora tiraos a mi cuello pero ¿A quien cogen antes en una empresa a un ingeniero con español e ingles o a uno con español y catalán? Además de que para formarse hay mucha mejor documentación en otros idiomas que en catalán.

Por cierto, he cogido el catalán como ejemplo, se puede coger cualquier otro.
Totalmente de acuerdo con #58,#58 lamuerteblanca dijo: #57 ser bilingüe de naciemiento es una ventaja, no un contratiempo. o acaso crees que me ha resultado muy complicado aprender 2 idiomas (que para mas facilidad tienen un tronco común, el latín) desde niño? entonces en suiza o bélgica son todos superdotados? por que de idiomas oficiales van sobrados. y me gustaría añadir que si yo fuera empresario cogería antes a un trabajador que supiera catalán, castellano e inglés; qué os pensáis, ¿qué por aprender catalán no damos otras lenguas? Yo desde pequeña he estudiado en catalán, castellano e inglés, y muchos colegios añaden francés o alemán en la secundaria. Cómo más idiomas sabes, más sencillo te resulta aprender otros nuevos.

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#128 por warco
9 jul 2012, 21:35

Hay gente que piensa que al ser una lengua tan minoritaria casi da igual que se extinga. Es como si dentro de 500 años se erige una asociación para recuperar el "Coh" aragonés debido a su pérdida, o que en mi zona se deje de poner el "pues" en tos laos.

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#129 por warco
9 jul 2012, 21:41

#127 #127 dewdrop dijo: #57 Totalmente de acuerdo con #58, y me gustaría añadir que si yo fuera empresario cogería antes a un trabajador que supiera catalán, castellano e inglés; qué os pensáis, ¿qué por aprender catalán no damos otras lenguas? Yo desde pequeña he estudiado en catalán, castellano e inglés, y muchos colegios añaden francés o alemán en la secundaria. Cómo más idiomas sabes, más sencillo te resulta aprender otros nuevos.Bueno, pues siento decirte que la expresión acertada en castellano sería "Cuantos más idiomas sabes más sencillo te resulta aprender otros nuevos", ni "cómo" ni "contra".

Gramanazi ftw ^^

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#130 por duky91
9 jul 2012, 22:19

Hablas del bable y del leonés o el extremeño, pero hay muchos mas que, a día de hoy, los libros de secundaria dicen que están extintos, como es el caso del aragonés. Este dialecto sigue utilizándose, en el norte de Aragón, únicamente en boca de unos pocos pueblos aislados.

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#131 por noviodemaggiemcgarry
9 jul 2012, 22:47

Conoces el fornelo? Seguro que no, es otra lengua que desgraciadamente esta condenada a desaparecer

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#132 por oregano
9 jul 2012, 22:56

El extremeño también está a punto de desaparecer y nadie dice nada.

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#133 por slayers88
10 jul 2012, 00:44

#95 #95 ainhoasal dijo: Yo soy vasca y tambien bilingüe, ya que hablo castellano y también euskera y utilizo ambos idiomas. Pero sí me parece una falta de respeto hablarle euskera a alguien que no lo hable (lo mismo con el gallego, etc) simplemente porque no me entiende. A mí me fastidiaría mucho que un gallego me hablara en gallego porque no le entiendo. Los idiomas son cultura pero al final su uso es la comunicación.

Y a los que escribís los comentarios en catalán, gallego, y demás, no se por qué lo hacéis porque no todo el mundo os entiende. A ver que pasaría si yo escribiera los comentarios en euskera.
tienes toda la razón del mundo, por mucho que #97 #97 lamuerteblanca dijo: #95 pues tendría que hacer el esfuerzo y buscar la manera de entenderlo, como es natural. y no es ninguna falta de respeto que si ahora me planto en euskadi me hables vasco aunque yo no lo entienda. soy yo quien tiene que aprender unos mínimos antes de meterme allí. igualmente yo te hablaría gallego y solo gallego si vienes aquí, uqe para eso tenemos diversas lenguas.te diga que no
Dirigirte a una persona en una lengua que no conoce, sabiendo que no conoce dicha lengua y teniendo en cuenta que los dos conocen una lengua en común, me parece una gran falta de respeto; además de una completa estupidez.
Pero no sé exactamente por qué, parece que somos los vascos los que lo vemos así, el resto de zonas bilingües parece que no.

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#134 por hannako
10 jul 2012, 00:52

#57 #57 dafoc dijo: #4 Pero es que hacer una lengua oficial y que sea obligatorio aprenderla es una putada para los alumnos, yo si viviese en Cataluña tendría que gastar mi tiempo en aprender catalán, un idioma que se habla en Cataluña y alguno lo hablara por los alrededores, es mucho más útil el ingles, francés, alemán y un largo etcétera. No te digo que sea malo, pero es muchísimo más productivo aprender otro idioma para formarte que el catalán para mantener una cultura.
Ahora tiraos a mi cuello pero ¿A quien cogen antes en una empresa a un ingeniero con español e ingles o a uno con español y catalán? Además de que para formarse hay mucha mejor documentación en otros idiomas que en catalán.

Por cierto, he cogido el catalán como ejemplo, se puede coger cualquier otro.
ya, y mira por donde las personas que crecen con dos idiomas como el Castellano y el Catalán tienen la mejores notas de la selectividad, además de que aprenden más idiomas con más facilidad... menos lobos, si eres un vago no metas excusas, todo es voluntad. Conozco a gente ya sea andaluza, asturiana, etc, que en 2 meses ya hablan el Catalán, otros llevan 40 años aquí y nunca se han interesado. dos o más lenguas puedes convivir, ahora si empiezas hacer caso a las barbaridades que dicen los del PP púes no lo entenderás.

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#135 por guabana
10 jul 2012, 02:22

¡El extremeño no existe!

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#136 por shakma
10 jul 2012, 05:40

¿El único? En serio, ¿el ÚNICO? Tú no has oído hablar de la fabla aragonesa, ¿verdad? Deja de mirarte el ombligo, chaval.

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#137 por shakma
10 jul 2012, 05:43

#32 #32 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.LOL. El catalán, el castellano y el gallego son LENGUAS de la rama del latín. Las tres. Ni el castellano proviene del catalán ni el catalán del castellano. Es como si me dices que te crees eso que decía el señor X "El castellano y el italiano son el mismo idioma". Lo que sí deriva del catalán es el valenciano. De cualquier modo no veo qué hay de malo en ninguna de estas cosas. Y ya va siendo hora de diferenciar lenguas de dialectos. Lengua: zona geográfica localizada, número de hablantes mínimo, literatura y reglas lingüísticas. Si lo cumple es una LENGUA si no, no. Es fácil ¿no?

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#138 por ksawek
10 jul 2012, 09:46

#111 #111 talisker dijo: Y a ver, como cántabra tengo que decirlo, el montañés es un habla que se utiliza en los pueblos, en la parte más rural de cantabria, o nadie ha escuchado hablar del PASIEGO? Joder, es forma de hablar de paletos, y no lo digo en el mal sentido, sino que es una forma de expresarse característica de la Cantabria más profunda. Yo como cántabra, la veo con cariño, y me encanta cantar las canciones tradicionales de mi tierra, pero a ver, no nos engañemos, es una gañanada, y eso de que está en "peligro de extinción", pues que quieres, es algo normal, aunque conozco gente que va a clases de "pasiego".

Eso es muy relativo. Por ejemplo, en aragón, en algunos sitios (pocos) se habla el aragonés (que no es un dialecto del castellano, sino una lengua, que desgraciadamente ha perdido mucha identidad por haber sido debilitada con el paso del tiempo). La gente que la habla, o que es más propensa a usar palabras aragonesas, son gente vieja y de las montañas, que por edad, época que han vivido, entorno, etc, son generalmente más incultos. Pero eso no hace que sus vocablos aragoneses sean menos válidos. O sea, llamar "panizo" al maíz o "bisaltos" a los guisantes no es incultura, llamar "armóndigas" a las albóndigas o "cocretas" a las croquetas sí lo es.

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#140 por ksawek
10 jul 2012, 09:51

Como ejemplo de lo que digo escuchar el tema en aragonés "A fuesa unibersal" de Ixo Rai!. Ahí puede verse que pese a su debilidad como idioma a día de hoy, en manos de alguien que lo sabe utilizar es un idioma totalmente válido, y no simplemente "castellano mal hablao".

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#141 por iriaqb
10 jul 2012, 11:25

"carta europea de las lenguas minoritarias o regionales", España ha sido denunciada por Bruselas varias veces por no cumplir con esta carta, podrían poner esa lengua en ella, pero no harían mucho caso

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#142 por oletupija
10 jul 2012, 12:33

Yo soy de la opinión de que las lenguas deben seguir su curso natural, y si ello significa la extinción de la misma, pues que así sea. Después de todo los idiomas tienen como finalidad comunicar y poner esfuerzos en proteger un idioma que habla una minoria es contraproducente respecto de la función de los idiomas. Puede que se pierda riqueza cultural, no lo niego, pero siempre se pueden guardar las bases de dicho idioma y no se pierde del todo, pero imponer el idioma como hacen en cataluña o más escandalosamente en la comunidad valencia, eso si que no me parece adecuado.

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#143 por mak12
10 jul 2012, 13:11

#142 #142 oletupija dijo: Yo soy de la opinión de que las lenguas deben seguir su curso natural, y si ello significa la extinción de la misma, pues que así sea. Después de todo los idiomas tienen como finalidad comunicar y poner esfuerzos en proteger un idioma que habla una minoria es contraproducente respecto de la función de los idiomas. Puede que se pierda riqueza cultural, no lo niego, pero siempre se pueden guardar las bases de dicho idioma y no se pierde del todo, pero imponer el idioma como hacen en cataluña o más escandalosamente en la comunidad valencia, eso si que no me parece adecuado.Pero tu lengua materna es el castellano, no? Si es así, no puedes comprender nuestra situación porque no la estás viviendo, no es tu lengua la que se está perdiendo, ¿entiendes? Yo, por ejemplo, pienso y vivo en catalán, aunque tengo familia y amigos con quienes hablo en castellano, pero mi cerebro piensa en catalán, y por mi experiencia te puedo decir que me hace sentir despreciado el que rechacen la lengua en la que vivo. Yo opino que así como están las cosas, no deberíamos ceñirnos exclusivamente a la parte práctica, sobretodo si una lengua representa la identidad de muchas personas, ¡podemos ser un Estado multilingüe como es el caso de Suiza o Bélgica! Pero bueno, todo son opiniones.

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#144 por talisker
10 jul 2012, 17:50

#138 #138 ksawek dijo: #111

Eso es muy relativo. Por ejemplo, en aragón, en algunos sitios (pocos) se habla el aragonés (que no es un dialecto del castellano, sino una lengua, que desgraciadamente ha perdido mucha identidad por haber sido debilitada con el paso del tiempo). La gente que la habla, o que es más propensa a usar palabras aragonesas, son gente vieja y de las montañas, que por edad, época que han vivido, entorno, etc, son generalmente más incultos. Pero eso no hace que sus vocablos aragoneses sean menos válidos. O sea, llamar "panizo" al maíz o "bisaltos" a los guisantes no es incultura, llamar "armóndigas" a las albóndigas o "cocretas" a las croquetas sí lo es.
Gracias por tu explicacion, es más o menos lo que yo quería decir pero mejor explicado, que es una lengua que se habla en los pueblos

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#145 por cantabruka9
10 jul 2012, 18:27

#18 #18 marianodelgado4 dijo: Otro retrasado que piensa que cambiar dos palabras es inventar un idioma nuevo.serás ignorante, cambiar dos palabras dice...mucho cántabro he oído yo, y ya te digo yo que no es precisamente cambiar dos palabras

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#146 por 147
10 jul 2012, 22:24

#17 #17 I_Scream dijo: No veo normal que se quiera defender el cántabru, un idioma que es un tipo castellano mal escrito. Venga ya, he visto carteles que venían en castellano y en cántabru en Torlavega, no creo que se extinga. Además, permaneciendo hará que los habitantes de Cantabria que sólo hablen dicho dialecto no se relacionen con el resto, porque no se les entienda.

Lo siento, es como decir que todos deberíamos revivir el latín y el griego, utilizando sólo estos dos idiomas para comunicarnos, asesinando de esta manera el resto de idiomas...
EL Cantabru o como lo quieran llamar no lo habla ni dios...La mayoria de los cantabros desconoce incluso su existencia, y de paso, recordarte que se escribe Torrelavega y jamas he visto un cartel en Cantabru en mi ciudad.

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#147 por super_lol
11 jul 2012, 15:57

En Cantabria se suela hablar pasiego mucha gente conozco que cuando te habla se le nota el acento pasiego a mi me sale poco la verdad

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#148 por super_lol
11 jul 2012, 16:02

#146 #146 147 dijo: #17 EL Cantabru o como lo quieran llamar no lo habla ni dios...La mayoria de los cantabros desconoce incluso su existencia, y de paso, recordarte que se escribe Torrelavega y jamas he visto un cartel en Cantabru en mi ciudad.yo también soy de Torrelavega y nunca he visto un cartel escrito en "Cantabru" no donde vistes el cartel pero seria alguna falta de ortografía por que lo de cantabru en la vida lo he oído a gente pasiega hablando pasiego pero "cantabru" ni idea

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#149 por talisker
11 jul 2012, 16:42

#117 #117 MorganaLeFay dijo: #115 Y quién decide donde acaba un habla y empieza una lengua? Desconozco el caso concreto del pasiego, pero te aseguro que el bable es una lengua de pleno derecho pese a no estar reconocida oficialmente como tal. Y cuando digo oficialmente, me limito a un criterio administrativo o político, porque lingüísticamente sí está reconocido.

Que el pasiego nunca saliera de la aldea no significa que no pueda hacerlo, o que no tenga derecho. Así nacen las lenguas. Quiénes somos nosotros para cortarle las alas? Qué pasaría si en Santander se hablara de forma normal? Sería tan grave?

Lo único que puede matar una lengua es el silencio. Si los hablantes de pasiego dejan que las burlas puedan más, nunca se atreverán a hablarlo en Santander.
Es que NUNCA se ha hablado en Santander, sino en una pequeña zona de Cantabria, por tanto, por qué habría que forzarlo ahora? Es absurdo.
#97 #97 lamuerteblanca dijo: #95 pues tendría que hacer el esfuerzo y buscar la manera de entenderlo, como es natural. y no es ninguna falta de respeto que si ahora me planto en euskadi me hables vasco aunque yo no lo entienda. soy yo quien tiene que aprender unos mínimos antes de meterme allí. igualmente yo te hablaría gallego y solo gallego si vienes aquí, uqe para eso tenemos diversas lenguas.Tu eres una maleducada, no hay más. Conociendo un idioma en común entre dos interlocutores, es cabezonería no querer usarlo cuando el fin último de los idiomas es entenderse, y no obligar a otros a hablar lo que tú quieres, egocéntrica y maleducada, una joya.

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#150 por lamuerteblanca
11 jul 2012, 20:17

#149 #149 talisker dijo: #117 Es que NUNCA se ha hablado en Santander, sino en una pequeña zona de Cantabria, por tanto, por qué habría que forzarlo ahora? Es absurdo.
#97 Tu eres una maleducada, no hay más. Conociendo un idioma en común entre dos interlocutores, es cabezonería no querer usarlo cuando el fin último de los idiomas es entenderse, y no obligar a otros a hablar lo que tú quieres, egocéntrica y maleducada, una joya.
no es egocentrismo, si fuese así entraría en esta página escribiendo en gallego aún sabiendo que es de origen español. como ves no es el caso.
tampoco es falta de educación: tan oficial es mi idioma como el tuyo si vienes a mi tierra. si ambos valen lo mismo, por que solo es educado hablar el tuyo? si no quieres hablar mi idioma nadie te lo impone, pero no me vengas diciendo tu en que idioma he de hablar yo entonces.
PD: soy un tío ;).

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