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Dime, ¿por qué nos echas la culpa de lo que hicieron nuestros antepasados?
#94 #94 yohoy2 dijo: #40 No me compares lo que hicieron los españoles con lo que hicieron los ingleses.
#10 Pues claro que los españoles no fueron sus asesinos, simplemente se aprovecharon de las guerras que tenían ellos para que se mataran unos a otros.
#15 Ignorante, las leyes para las Indias impedían esclavizar a los indígenas, los esclavos eran negros. Además, que una de las penas más comunes era castigar a los malhechores a las galeras.
#16 Gracias a Dios serás de las pocas, sí.el problema de esas leyes, es que las instituciones que se encargaban de que fueran cumplidas nunca realizaron de buena forma su labor
el precio de un esclavo era altísimo, lo que genero que los esclavos traídos de otros continentes tuvieran un mejor trato que los indigenas
#158 #158 yohoy2 dijo: #157 Que se mataran entre ellos claro que lo sé, y lo afirmé si no en mi primer comentario en el segundo. Las epidemias no es algo que llevaran voluntariamente, y si no es por los conquistadores aún seguiríais en la selva. Si se hubieran fulminado los indígenas estarían como en yanquilandia, viviendo cuatro gatos en reservas, pero resulta que no, que en iberoamérica hay indígenas por todos lados.
Por favor, que no tienes ni idea, joder.# #159 #159 memnon dijo: #157 Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
Una cosa no quita la otra (y no he dicho que las enfermedades las llevaran a voluntad ¿Dónde lo pone así? :D No tergiverses mis palabras) Y no me metas en su colectivo, que soy español, nacido en España de ascendencia española.
Te he puesto enlaces de las cartas de Hernán Cortés a los reyes... si no te fías ni de eso mismo... apaga y vámonos.
#160 #160 memnon dijo: #157 Y en cuanto a las matanzas, son principalmente por las plagas, que es algo que los conquistadores ni en sus peores sueños se podrían haber imaginado, deja de decirlo como si fuera algo que hicieron a conciencia y mala leche.
Y las guerras, si que no hay excusa, es la guerra y en la guerra hay muertes es triste, pero siempre ha sido así. No vais a magnificar las cosas por que os interese. Pero en un cambio de poder tan grande, es normal la inestabilidad y que se provoquen tantas cosas incluso cuando es para un estado superior mas pacifico y avanzadoYo no magnifico, digo lo que hay, ni más ni menos, aquí quien minimiza las actuaciones sois los que intentáis demostrar una conquista pacífica: hubieron esclavos (es como se conquista), asesinatos, etc. así eran las conquistas por parte de todos los países, sino no se llamaría conquista (a no ser que fuera una tierra virgen, en cuyo caso cambia el significado)
La verdad es que como colombiana me parece estúpido que algunas personas se quejen por algo que hicieron personas hace cinco siglos
#18 #18 risketto_cheese dijo: #16 Sólo los que salen en la tele....Nosotros conquistamos sus tierras, pero ellos colonizaron mi corazón.
#42 #42 roedorz dijo: Atencióóóón atencióóóón: @lampara_de_lava ha escrito un libro. Ha publicado las primeras 7 páginas en un ADV, y ha tenido mucho tirón y éxito: http://www.ascodevida.com/sexo/1486264 comentarios 20-27.Eres tú y lo sabes.
Loooooooooooooooool. Y quienes eran los criollos entonces, maja?? Los que criaban pollos o qué?? Porque que tenga yo entendido, eran medio europeos medio indígenas con un poder local muy grande... así que sí, tuvieron familias los unos con los otros. Pero el caso de lo que claman algunos sudamericanos de lo malos que somos sobre que masacramos a sus ascestros y lo mal que les dejamos sus países se puede reducir con: "Al menos no fuimos como Inglaterra, que llegó, humilló y mató al 90% de los indígenas y se aduenjaron de la tierra. Sin embargo, italianos, portugueses y espanjoles intentamos parar eso en Sudamérica con la evangelización... lo cual ha evolucionado en un meapilismo en Sudamérica".
Confundes la velocidad con el tocino.
#46 #46 pausenbrot dijo: A mí también me parece ridículo, principalmente porque pasó HACE 500 PUTOS AÑOS, y además quienes viven ahora no tienen absolutamente nada que ver. Pero hay varios errores en tu razonamiento (que por cierto no es tuyo, se ha visto en numerosos comentarios):
-Deberías hablar de hispanoamericanos, no sudamericanos.
-La verdad es que no, muy pocos tienen ascendentes colonizadores. La mayoría somos descendientes de inmigrantes mas tardíos, como los que vinieron en las guerras y eso...
Por este segundo punto, sobre todo, te recomiendo a ti también que abras un libro de historia.Y luego el extra que tu anjades: paso hace la tira y yo no soy Cortés y su banda de asalta selvas.
A mi no me parece tan esencial hacer esa diferenciación, ya que así algunos pueden ver como algunos países colonizadores la liaron de diferente forma... y las huellas quedan en la historia.
#53 #53 roedorz dijo: #50 Pero @Jagu está loco, además, sigue siendo el comentario mas extenso escrito por una lámpara.era para #51
#53 #53 roedorz dijo: #50 Pero @Jagu está loco, además, sigue siendo el comentario mas extenso escrito por una lámpara.#51
#58 #58 roedorz dijo: #53 #51No funciona :(
#71 #71 toccini dijo: #64 No se que mierda de avances, con 2 cojones. Mierda de avances como: Pólvora, barcos ( sólo había canos por allí ), el caballo, el trabajo de los metales, las carreteras empedradas, la medicina en lugar de 4 hiervas...Si a eso le llamas mierda de avances. Da gracias desagradecido, que estaban más atrasados que la república romana y eso fue 1500 años antes.hierbas...dios me sangran los ojos.
#77 #77 kebabconfalafel dijo: #54 A ver, estarán mazaos y en forma. Pero guapos...Falta el arco y las flechas.
#77 #77 kebabconfalafel dijo: #54 A ver, estarán mazaos y en forma. Pero guapos...Rafael Novoa es guapo.
#81 #81 bigbangdicktheory dijo: #78 Me he bajado la foto y les he hecho zoom a todos... Los 2 que estan de rodillas empezando por la izquierda no tiene precio.Pero esa foto es trampa, El peruano medio no es como esos ni de lejos, suelen tener más rasgos Indios, eso que se supone que no dejamos ni uno.
Algunos imbéciles, de ambos lados, creen que el oro se repartía entre todos los españoles y que la gente era muy feliz y rica. Sin emargo aquello se hizo a espaldas del pueblo, incluso su situación empeoró gravemente y había aún más hambre
Pero nada, los retrasados seguirán enorgulleciéndose de aquellas salvajadas.
Llegaron, mataron, fornicaron, violaron, robaron, engañaron. Y ahora lo estan pagando. Naaassa mentira, los españoles son simpaticos, me caen bien. Ademas su principe tiene casita por aca y lo tratamos bien
#106 #106 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿en chozas? Y por supuesto que tenias medicina, ¿que clase de civilización te has creído? Pero con esto os globalizasteis y no solo pasasteis a formar parte de los conocimientos de Europa, sino tambien de los de asía y áfrica. Eso es lo que os trajo España. Dime ahora que la cultura maya es mejor que cualquier civilización que halla existido jamas.
Y lo del saqueo continuo es una mentira como una catedral. ¿300 años saqueando ciudades?. Estáis ahora mismo peor que como estabais con España ¿por que? por que con España fue el único momento que no os estabais dando de hostias entre vosotros, como hacíais antes de Colon. Habéis perdido una época dorada y no queréis daros cuenta, solo por tener alguien a quien echarle las culpas de todo.
#103 #103 toccini dijo: #100 Fijate, nosotros aún guardamos rencor a los romanos por habernos conquistado...Culpais a los españoles de lo que sois y haceis ahora, cuando los únicos culpables sois vosotros. Utilizais la excusa de los españoles para tapar vuestras carencias. Que han pasado 200 años desde la independencia, va siendo hora de que paseis página.acaso dije que echaba la culpa de la situación latinoamericana a España? por favor lee lo que escribí yo, escribí, y tal vez no entendiste, ES DIFÍCIL MIRAR A ESPAÑA NORMALMENTE LUEGO DEL GENOCIDIO INDÍGENA, así como un judío no puede ver normalmente a un alemán a pesar de que no haya vivido el holocausto.
#60 #60 Pretzelator dijo: #12 Ni todo "tu" oro vale lo que valen los avances científicos que trajeron los colonizadores. Acaso prefieres tener un kilo de oro que no poder usar ningún invento que use una rueda? Si es que lo único para lo que sirves es de abono en cuanto de entierren, pedazo de escoria.¿Eh? ¿De qué avazes tecnológicos hablan? ¿Alguno que realmente sirviera? La sociedad Prehispánica tenía enormes diferencias a las europeas y asiáticas, pero de atraso no se puede hablar. No te equivoques, tienen puntos a su favor, pero ese no es uno de ellos.
#46 #46 pausenbrot dijo: A mí también me parece ridículo, principalmente porque pasó HACE 500 PUTOS AÑOS, y además quienes viven ahora no tienen absolutamente nada que ver. Pero hay varios errores en tu razonamiento (que por cierto no es tuyo, se ha visto en numerosos comentarios):
-Deberías hablar de hispanoamericanos, no sudamericanos.
-La verdad es que no, muy pocos tienen ascendentes colonizadores. La mayoría somos descendientes de inmigrantes mas tardíos, como los que vinieron en las guerras y eso...
Por este segundo punto, sobre todo, te recomiendo a ti también que abras un libro de historia. Totalmente de acuerdo, yo soy argentino y aquí la gran mayoría descendemos de inmigrantes europeos que vinieron huyendo de las guerras (en mi caso franceses e italianos)¡ Por favor tomense la molestia de informarse mejor! Yo al menos nunca conicí a ningún descendiente de de colonizadores españoles en mi país.
#11 #11 bigbangdicktheory dijo: #6 ATACA!Yo atacaría @bigbangdicktheory pero he llegado tarde por estar descansando en la pokeball. Voy a descansar más en ella, de hecho...
#42 #42 roedorz dijo: Atencióóóón atencióóóón: @lampara_de_lava ha escrito un libro. Ha publicado las primeras 7 páginas en un ADV, y ha tenido mucho tirón y éxito: http://www.ascodevida.com/sexo/1486264 comentarios 20-27.¡Ah! ¡Jajajajaja! Gracias, @roedorz :D
Al parecer ha entusiasmado a más de uno, así que quizá saque pronto una segunda parte.
¡¡¡Manoplas y magdalenas para todos!!!
Estoy absolutamente harta de esta batalla "Los españoles dañaron a los sudamericanos" "No, no lo hicimos". Los libros de historia tienen la verdad, lean alguno que dejar comentarios en TQD sólo para desatar pelea no soluciona nada.
#34 #34 cascarata dijo: A mí lo que me hace gracia es que se quejen de que nos invadieron cuando los españoles hemos sufrido invasiones de los cartagineses, los romanos, los germanos, los árabes y los franceses y nignuno de nosotros se lo va reprochando.Habla por ti, yo le tengo un odio insano a los cartaginenses que ni te cuento, estoy por pedir una orden de alejamiento de todos ellos
(?)
#115 #115 lucas1318 dijo: #102 dices que en latinoamerica solo nos quejamos y por eso seguimos en la pobreza? vaya eso significa mucho para mi viniendo de alguien que pertenece a un país con mas de 5 millones de parados, por cierto, no compares unos cuantos latinos robando con unos conquistadores españoles matando a 86 millones de indígenas.Seis, seis millones, y subiendo
#137 #137 mrspolletas dijo: Estoy absolutamente harta de esta batalla "Los españoles dañaron a los sudamericanos" "No, no lo hicimos". Los libros de historia tienen la verdad, lean alguno que dejar comentarios en TQD sólo para desatar pelea no soluciona nada.This is internet, es más, this is TQD estas discusiones jamás tendrán fin, lo mejor que puedes hacer es hacerte con una silla cómodo y mirar desde la barrera el espectáculo
#124 #124 pichiruchi dijo: Todos hablan y por lo visto no han salido nunca de su continente. Cosas varias:
¿Los españoles no masacraron indígenas? por poner sólo un ejemplo, ¿qué pasó con los Mokana en Colombia?En África hay teconología, aunque no todos pueden permitírsela. ¿Qué consideráis tecnología y progreso? En Perú, un país con una alta actividad sísmica, casi todas las construcciones incaicas eran antisísmicas, sin embargo, los invasores las desmontaron para sacar el oro que utilizaban en construcción e impusieron la típica construcción española, que aquí nos viene deputa madre, pero allí son estructuras de la muerte en caso de sismo. La patata, el tomate, el cacao (y por lo tanto el chocolate), el maíz, el cacahuete, etc vienen de América, no sólo trajimos oro.Solo por el chocolate valió la pena
#149 #149 yohoy2 dijo: #143 No eran esclavas sexuales, la mayoría eran esposas o, al menos, lo suficientemente respetables como para reconocer a los hijos. Además, si se las ofrecían los propios indios, ¿qué se supone que tendrían que hacer? ¿Hacerles un feo de no aceptar sus presentes?Vamos, que se te da la información y, aún así, sigues sin reconocerlo... está muy bien, sí.
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Que se mataran entre ellos claro que lo sé, y lo afirmé si no en mi primer comentario en el segundo. Las epidemias no es algo que llevaran voluntariamente, y si no es por los conquistadores aún seguiríais en la selva. Si se hubieran fulminado los indígenas estarían como en yanquilandia, viviendo cuatro gatos en reservas, pero resulta que no, que en iberoamérica hay indígenas por todos lados.
Por favor, que no tienes ni idea, joder.
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Y en cuanto a las matanzas, son principalmente por las plagas, que es algo que los conquistadores ni en sus peores sueños se podrían haber imaginado, deja de decirlo como si fuera algo que hicieron a conciencia y mala leche.
Y las guerras, si que no hay excusa, es la guerra y en la guerra hay muertes es triste, pero siempre ha sido así. No vais a magnificar las cosas por que os interese. Pero en un cambio de poder tan grande, es normal la inestabilidad y que se provoquen tantas cosas incluso cuando es para un estado superior mas pacifico y avanzado
#159 #159 memnon dijo: #157 Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
De hecho, yo mismo dije que la historia la escriben los vencedores y por ello se escribe bajo un punto de vista (es decir, difícil de creer al 100%) y por ello estoy dando los datos de otros puntos de vista donde se ve, claramente, que realmente sí hubo esclavitud (llamada, también, "mano de obra FORZADA")
Osea que.. Ellos son sus propios asesinos y colonizadores!
Además que se callen que gracias a nosotros viven en casas y tienen internet (un beso @lachikita)
#24 #24 somerexistroparaisto dijo: #18 Nosotros conquistamos sus tierras, pero ellos colonizaron mi corazón.Hoy tuve un sueño erótico con el Poly D de "Jersey Shore". Curioso...
#127 #127 xdurgax dijo: #116 Por esas épocas tu gente adoraba a un tipo en una cruz y mataban y torturaban gente en su nombre, al menos aquí era un sacrificio y el elegido se consideraba honrado, lo trataban con respeto y le garantizaban un lugar en el paraiso. Tengo que recordarles todas las matanzas y aberraciones que hizo la inquisición? Por cierto que pintan los africanos aqui? La verdad tu comentario muestra enormes niveles de racismo pero sobre todo de estupidez.¿Sabes que lo de la inquisición son todo mentiras? La inquisición solo tenia potestad para declarar inocente o culpable, pero una vez hecho ellos no decidían la condena. En cuanto a lo de la tortura si que las hacían pero se limitaban al potro y lo confesado bajo tortura no tenia vigencia jurídica si el reo lo negaba después en un estado mas "normal". Las torturas de las que tanto se hablan, son de naciones del norte como Inglaterra y Alemania. España y los reos de la inquisición se libraron de ello. La verdadera tortura de la inquisición era que su burocracia hacia que todos los juicios fueran extremadamente leeeeeeeentos y que la pensión no estaba incluida con la "habitación". (parece tontería pero realmente era mas grave de lo que parece).
#10 #10 alejandra23 dijo: Osea que.. Ellos son sus propios asesinos y colonizadores!
Además que se callen que gracias a nosotros viven en casas y tienen internet (un beso @lachikita)Lo que pasa es que nos tienes envidia, gallega du merde.
Panchitos eh, me da gracia eso y la verdad me desenfunda el miembro que hayan colonozado o no, tarde o temprano hubiera sucedido. Y prefiero que hayan sido los europeos y no los asiaticos -.-
#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No eran esclavas sexuales, la mayoría eran esposas o, al menos, lo suficientemente respetables como para reconocer a los hijos. Además, si se las ofrecían los propios indios, ¿qué se supone que tendrían que hacer? ¿Hacerles un feo de no aceptar sus presentes?
#154 #154 nonecesitounnombre dijo: #94 el problema de esas leyes, es que las instituciones que se encargaban de que fueran cumplidas nunca realizaron de buena forma su labor
el precio de un esclavo era altísimo, lo que genero que los esclavos traídos de otros continentes tuvieran un mejor trato que los indigenas¿Qué me estás contando? Si los indígenas eran tratados como cualquier otro español. Y ¿qué tiene que ver el precio con el trato? Una vez que estaban en América, digo yo que valdrían igual.
#1 #1 somerexistroparaisto dijo: EEEEHHHHH eso lo puse yo el otro día en comentario de TQD.
De todas formas estoy de acuerdo.ajjajajaja una pena que no se les pueda contestar ni que lo lean.
Los españoles solían hacer muchas pendejadas; Lo que les costó sus colonias.
Por ejemplo las leyes indiscriminatorias como "solo los peninsulares pueden tener poder y territorios".
O que tal que no hay que casarse para poder tener hijos. Uso indiscriminado de derecho depernada.
Por qué no? los evangelizadores, me encanta como destruyeron la historia y ciencia que existia.
Pero los que no suelen estudiar historia son los españoles que suelen estar brutales.
Además que si son algo es gracias a los españoles, si estarían como en África venerando al sol
#123 #123 yoymiyo86 dijo: #121 Quechua, guaraní, aimara... ¿De verdad crees que solo hablan Español? La gran mayoría de la población sí.
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