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#143 #143 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eso solo muestra como los indígenas eran esclavistas. No especifica que Hernan Cortes las mantuviera como esclavas o como sirvientas. No sabemos la verdad ahí, pero es presuntuoso ofrecerlo como prueba ya que no eran mujeres que un español esclavizara, sino esclavas que regalaron a un español. El español es un sujeto pasivo en esta historia.#149 #149 yohoy2 dijo: #143 No eran esclavas sexuales, la mayoría eran esposas o, al menos, lo suficientemente respetables como para reconocer a los hijos. Además, si se las ofrecían los propios indios, ¿qué se supone que tendrían que hacer? ¿Hacerles un feo de no aceptar sus presentes?#150 #150 yoymiyo86 dijo: #149 Vamos, que se te da la información y, aún así, sigues sin reconocerlo... está muy bien, sí.
#73 #73 neer0n93 dijo: #40 Igual que los ingleses no, ellos mataron a todos los indígenas, nosotros nos mezclamos, brutalmente si, pero no los masacramos#94 #94 yohoy2 dijo: #40 No me compares lo que hicieron los españoles con lo que hicieron los ingleses.
#10 Pues claro que los españoles no fueron sus asesinos, simplemente se aprovecharon de las guerras que tenían ellos para que se mataran unos a otros.
#15 Ignorante, las leyes para las Indias impedían esclavizar a los indígenas, los esclavos eran negros. Además, que una de las penas más comunes era castigar a los malhechores a las galeras.
#16 Gracias a Dios serás de las pocas, sí.¿Os habéis estudiado lo que hicieron Hernán Cortés y Pizarro? Fueron unos auténticos sádicos.
#94 #94 yohoy2 dijo: #40 No me compares lo que hicieron los españoles con lo que hicieron los ingleses.
#10 Pues claro que los españoles no fueron sus asesinos, simplemente se aprovecharon de las guerras que tenían ellos para que se mataran unos a otros.
#15 Ignorante, las leyes para las Indias impedían esclavizar a los indígenas, los esclavos eran negros. Además, que una de las penas más comunes era castigar a los malhechores a las galeras.
#16 Gracias a Dios serás de las pocas, sí.el problema de esas leyes, es que las instituciones que se encargaban de que fueran cumplidas nunca realizaron de buena forma su labor
el precio de un esclavo era altísimo, lo que genero que los esclavos traídos de otros continentes tuvieran un mejor trato que los indigenas
#150 #150 yoymiyo86 dijo: #149 Vamos, que se te da la información y, aún así, sigues sin reconocerlo... está muy bien, sí. ¿Sabes por qué hay tantos negros en América? Pues porque los españoles no querían esclavizar a los indígenas y se llevaban los esclavos de África, coño, no creo que sea tan complicado.
#154 #154 nonecesitounnombre dijo: #94 el problema de esas leyes, es que las instituciones que se encargaban de que fueran cumplidas nunca realizaron de buena forma su labor
el precio de un esclavo era altísimo, lo que genero que los esclavos traídos de otros continentes tuvieran un mejor trato que los indigenas¿Qué me estás contando? Si los indígenas eran tratados como cualquier otro español. Y ¿qué tiene que ver el precio con el trato? Una vez que estaban en América, digo yo que valdrían igual.
#155 #155 yohoy2 dijo: #150 ¿Sabes por qué hay tantos negros en América? Pues porque los españoles no querían esclavizar a los indígenas y se llevaban los esclavos de África, coño, no creo que sea tan complicado.Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Que se mataran entre ellos claro que lo sé, y lo afirmé si no en mi primer comentario en el segundo. Las epidemias no es algo que llevaran voluntariamente, y si no es por los conquistadores aún seguiríais en la selva. Si se hubieran fulminado los indígenas estarían como en yanquilandia, viviendo cuatro gatos en reservas, pero resulta que no, que en iberoamérica hay indígenas por todos lados.
Por favor, que no tienes ni idea, joder.
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
#157 #157 yoymiyo86 dijo: #155 Hay más negros porque se fulminó a los indígenes (directa e indirectamente) ¿O de recordarte las grandes epidemias que llevaron los españoles, y otros países, a las américas? Además de que ya habían guerras entre los indígenas y los españoles se aliaban con el más fuerte (insisto, busca información sobre Aztecas, Mayas, etc. en época de Cortés)
Y que una cosa no quita la otra, es que lo puedes ver en cualquier página web que relate las crónicas de los conquistadores/colonizadores... Te puse 3 donde te dice lo que te estoy diciendo (y, según tú, no hay información porque no la encuentras)Y en cuanto a las matanzas, son principalmente por las plagas, que es algo que los conquistadores ni en sus peores sueños se podrían haber imaginado, deja de decirlo como si fuera algo que hicieron a conciencia y mala leche.
Y las guerras, si que no hay excusa, es la guerra y en la guerra hay muertes es triste, pero siempre ha sido así. No vais a magnificar las cosas por que os interese. Pero en un cambio de poder tan grande, es normal la inestabilidad y que se provoquen tantas cosas incluso cuando es para un estado superior mas pacifico y avanzado
#158 #158 yohoy2 dijo: #157 Que se mataran entre ellos claro que lo sé, y lo afirmé si no en mi primer comentario en el segundo. Las epidemias no es algo que llevaran voluntariamente, y si no es por los conquistadores aún seguiríais en la selva. Si se hubieran fulminado los indígenas estarían como en yanquilandia, viviendo cuatro gatos en reservas, pero resulta que no, que en iberoamérica hay indígenas por todos lados.
Por favor, que no tienes ni idea, joder.# #159 #159 memnon dijo: #157 Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
Una cosa no quita la otra (y no he dicho que las enfermedades las llevaran a voluntad ¿Dónde lo pone así? :D No tergiverses mis palabras) Y no me metas en su colectivo, que soy español, nacido en España de ascendencia española.
Te he puesto enlaces de las cartas de Hernán Cortés a los reyes... si no te fías ni de eso mismo... apaga y vámonos.
#160 #160 memnon dijo: #157 Y en cuanto a las matanzas, son principalmente por las plagas, que es algo que los conquistadores ni en sus peores sueños se podrían haber imaginado, deja de decirlo como si fuera algo que hicieron a conciencia y mala leche.
Y las guerras, si que no hay excusa, es la guerra y en la guerra hay muertes es triste, pero siempre ha sido así. No vais a magnificar las cosas por que os interese. Pero en un cambio de poder tan grande, es normal la inestabilidad y que se provoquen tantas cosas incluso cuando es para un estado superior mas pacifico y avanzadoYo no magnifico, digo lo que hay, ni más ni menos, aquí quien minimiza las actuaciones sois los que intentáis demostrar una conquista pacífica: hubieron esclavos (es como se conquista), asesinatos, etc. así eran las conquistas por parte de todos los países, sino no se llamaría conquista (a no ser que fuera una tierra virgen, en cuyo caso cambia el significado)
#159 #159 memnon dijo: #157 Respecto a historia es muy difícil encontrar un documento que se pueda dar como valido ya que todos tienen influencias. De hecho en la universidad estudie a fiarnos poco de los libros de historia. Sin embargo los datos históricos mas fiables que existe, si es que existe alguno que pueda ser fiable, son los judiciales , por varios motivos. Existen bastantes datos judiciales en favor de los indígenas y aunque eso demuestra claramente que los conquistadores se excedieron, también demuestra una clara intención de la administración de favorecer la igualdad entre los dos grupos.
De hecho, yo mismo dije que la historia la escriben los vencedores y por ello se escribe bajo un punto de vista (es decir, difícil de creer al 100%) y por ello estoy dando los datos de otros puntos de vista donde se ve, claramente, que realmente sí hubo esclavitud (llamada, también, "mano de obra FORZADA")
Se quejan mucho de eso pero luego matan por la religión que los colonizadores les impusieron. No he visto a nadie más fanático religioso que a un sudamericano, y ahora que el nuevo papa es argentino aún más. Y haciendo buena gala de su machismo y su homofobia porque así se creen más cristianos. Yo flipo.
La verdad es que como colombiana me parece estúpido que algunas personas se quejen por algo que hicieron personas hace cinco siglos
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