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Esas pulseras estilizan muy poco ):
Y los gemelos para las camisas con la banderita tampoco hacen bien. Está muy de moda entre los profesores, no lo entiendo...
Y si yo hago eso con la bandera de catalunya me diras separatista o cosas por el estilo...
#3 #3 ViolandoVersos dijo: ¡Facha! ¡Fascista! ¡Nazi! ¡Derivados!
¡Fachinazi!
Para mí el patriotismo es símbolo de fascismo si te digo la verdad. Menos llorar por el himno y decir que estarías dispuesto a morir por España, y más ayudar a la gente, que hay cosas más importantes que el sentimiento patriótico. La patria es un invento.
¿Y si hubieras nacido en otro país? Viajar por el mundo, ver lugares impresionantes, saborear la gastronomía extranjera, deleitarse en otras lenguas, conocer otra gente y diferentes culturas puede provocar que te enamores de medio planeta y veas el lugar en el que naciste por casualidad con otros ojos. O quizá descubras que naciste en un lugar mucho más grande que España.
#100 #100 lee_agort dijo: #94 No es por un simple trapo. Es por el vasco, el catalán, el gallego, el castellano..., la arquitectura, la gastronomía, las costumbres, los pueblos, sus gentes... sin importar si es una república o una monarquía o el color de la bandera... Derramaría su sangre por defender todo eso y más en caso de un ataque o invasión, no para neutralizar esa hipotética amenaza ni por la gloria o el honor, sino para que todo eso no desaparezca o caiga en el olvido.Yo es que no lo veo así. Creo que todos esos elementos que mencionas se defienden a través de la cultura, y no de las armas. El caso de ataque o invasión es más que improbable en estos tiempos. Lo malo que tiene todo lo que ha contado el usuario es que despide un cierto aroma a patriotismo del de a dos pesetas el kilo. Y que es una expresión más propia de un anciano de 80 años que de un joven de entre veinte a treinta.
Y puestos a pensar, las guerras generalmente no se hacen por defender a personas, sino sistemas de gobierno, privilegios privados o intereses de todo tipo. Yo, por esos elementos, obvio no voy a derramar ni una gota de sangre.
No eres facha por lo que acabas de decir, pero por experiencia en general sé que hay muchas posibilidades de que te llamen facha por muchas otra cosas que no has descrito aquí.
#20 #20 LeSilverTurtle dijo: Porque es lo más estúpido que existe. Es un trozo de tierra, simplemente.España son los españoles. No es un cacho de tierra, ni tampoco los políticos de turno.
Pues ve y derramala, pero no des por culo.
Tu no eres patriota, eres idiota... no es lo mismo... bueno sí...
Has ido a poner esto en una web de apátridas, perroflautas inmigroides y degenerados varios...
Te martirizaran por ser patriota... Yo soy como tu, sólo que o sólo derramaría hasta mi última gota de sangre por los verdaderos españoles y europeos, no por la basura de tqd...
#106 #106 stephenstills80 dijo: #100 Yo es que no lo veo así. Creo que todos esos elementos que mencionas se defienden a través de la cultura, y no de las armas. El caso de ataque o invasión es más que improbable en estos tiempos. Lo malo que tiene todo lo que ha contado el usuario es que despide un cierto aroma a patriotismo del de a dos pesetas el kilo. Y que es una expresión más propia de un anciano de 80 años que de un joven de entre veinte a treinta.
Y puestos a pensar, las guerras generalmente no se hacen por defender a personas, sino sistemas de gobierno, privilegios privados o intereses de todo tipo. Yo, por esos elementos, obvio no voy a derramar ni una gota de sangre. Pero no por pensar así se le ha de infravalorar o menospreciar a nadie.
Yo creo que en este país hace falta un pelín de patriotismo. No sé... Ver, defender, apreciar, valorar o dar importancia a todo lo que hay en él (o incluso cambiarlo) y sentirnos orgullosos de ello, porque a pesar de las distancias es nuestro. Y con esto no quiero decir que hay que gritar "Viva España" a los cuatro vientos ni a todas horas, pero un poquito de "amor"...
#37 #37 mir07 dijo: Los nacionalimos son creaciones historicas y humanas y las fronteras son quebrantables. Así que nunca entenderé el nacionalismo exacerbado. casi cualquier cosa referente. A los humanos es una invención, casualmente el nacionalismo no lo es enteramente, las naciones y los pueblos son realidades que han existido siempre, son más antiguas que los propios estados o gobiernos. Más antiguos que las propias ideologías.
El que no concibe el nacionalismo es por ignorancia perroflautismo, o por haber nacido en un país que se lo ha dado todo a cambio de nada.
#5 #5 SombraFundida dijo: Hombre, a mí también me gusta mi tierra y sus gentes, soy español y blablablá, pero de ahí a "derramar hasta la última gota de sangre" por España hay un trecho. Eso sólo lo haría por un par de personas mal contás...y esas 4 persona son españolas? Si es así si que darías tu vida por España... Lo qe pasa es que la ideología progre y degenerada te hace ver las cosas deformadas...en definitiva el españolismo esta en este país estigmatizado y semi prohibido.
#112 #112 lee_agort dijo: #106 Pero no por pensar así se le ha de infravalorar o menospreciar a nadie.
Yo creo que en este país hace falta un pelín de patriotismo. No sé... Ver, defender, apreciar, valorar o dar importancia a todo lo que hay en él (o incluso cambiarlo) y sentirnos orgullosos de ello, porque a pesar de las distancias es nuestro. Y con esto no quiero decir que hay que gritar "Viva España" a los cuatro vientos ni a todas horas, pero un poquito de "amor"... Sabes cuál es el problema? que ese grito de "Viva España" se lo apropiaron hace tres cuartos de siglo otros, y con ese lema intentaron exterminar a la otra mitad de la gente que no pensaba como ellos. El problema es que con ese himno se represalió a más de 400.000 personas, que perdieron vidas, haciendas, puestos de trabajo y hasta la dignidad bajo la bota de los vencedores. Otros países, como Francia o Inglaterra, no se han liquidado entre ellos como lo hemos hecho nosotros. Hasta que no pase más tiempo esas heridas no estarán cicatrizadas. Y puede que para entonces el mismo concepto España nos importe muy poco a todos.
#113 #113 guerreroeuropeo dijo: #37 casi cualquier cosa referente. A los humanos es una invención, casualmente el nacionalismo no lo es enteramente, las naciones y los pueblos son realidades que han existido siempre, son más antiguas que los propios estados o gobiernos. Más antiguos que las propias ideologías.
El que no concibe el nacionalismo es por ignorancia perroflautismo, o por haber nacido en un país que se lo ha dado todo a cambio de nada.El nacionalismo tal y como lo entendemos adquiere fuerza en el siglo XIX. El concepto es bajomedieval pero hacia referencia a determinados grupos que vivían fuera de su lugar de origen, fundamentalmente estudiantes extranjeros de las universidades bajomedievales.
#113 #113 guerreroeuropeo dijo: #37 casi cualquier cosa referente. A los humanos es una invención, casualmente el nacionalismo no lo es enteramente, las naciones y los pueblos son realidades que han existido siempre, son más antiguas que los propios estados o gobiernos. Más antiguos que las propias ideologías.
El que no concibe el nacionalismo es por ignorancia perroflautismo, o por haber nacido en un país que se lo ha dado todo a cambio de nada.Pues fíjate, que yo entiendo justo lo contrario que tú, que el concepto nacionalismo es lo que está atrasado, y no por eso soy ningún "perroflauta" o un iletrado. Y en cuanto a la ignorancia, pues... Casualmente (sólo casualmente) pensar por uno mismo, sin dictados de la Masa, y formarse un espíritu crítico a base de leer, viajar y contrastar opiniones y modos de vida no es lo que yo llamaría ser ignorante. Veo más incultura en otras muchas cosas. Procura no tildar a los demás de algo que no puedes luego refutar. Es opinión arriesgada,... (como consejo, si quieres tomarlo y tal).
#113 #113 guerreroeuropeo dijo: #37 casi cualquier cosa referente. A los humanos es una invención, casualmente el nacionalismo no lo es enteramente, las naciones y los pueblos son realidades que han existido siempre, son más antiguas que los propios estados o gobiernos. Más antiguos que las propias ideologías.
El que no concibe el nacionalismo es por ignorancia perroflautismo, o por haber nacido en un país que se lo ha dado todo a cambio de nada.#116 #116 mir07 dijo: #113 El nacionalismo tal y como lo entendemos adquiere fuerza en el siglo XIX. El concepto es bajomedieval pero hacia referencia a determinados grupos que vivían fuera de su lugar de origen, fundamentalmente estudiantes extranjeros de las universidades bajomedievales.Asimismo muchos dicen que el nacionalismo nace burgués (por la necesidad de crear un marco proteccionista), con el tiempo se amplía al resto del pueblo e incluso se convierte en anti burgués.
#116 #116 mir07 dijo: #113 El nacionalismo tal y como lo entendemos adquiere fuerza en el siglo XIX. El concepto es bajomedieval pero hacia referencia a determinados grupos que vivían fuera de su lugar de origen, fundamentalmente estudiantes extranjeros de las universidades bajomedievales.Completamente de acuerdo, Mir07. Los nacionalismos surgen en el Siglo XIX como respuesta a la evolución de ese concepto que dices, y que antes no habían podido desarrollarse porque se carecía de las nociones de nación o de Estado. El nacionalismo siempre ha sido autártico y proteccionista, y de ahí que frecuentemente esté asociado a movimientos conservadores (incluso de izquierda) o etnocéntricos, como los nacionalismos periféricos. Lo que tuvo razón de ser en aquellos años empieza a no tener ningún sentido en un mundo global como el actual...
#14 #14 manolete90gz dijo: La pregunta no es si morirías por tu patria, si no matarías por ella?depende de lo que entiendas por morir por la patria, si ahora Marruecos invade España, tu no se, pero yo si voy a la batalla... Ahora bien, para defender los intereses peperos en Irak pues como que no nuevo un dedo meñique...
Pues yo, honestamente, no derramaría nada por algo tan abstracto como una nacionalidad. Para mí es sólo algo que me afecta culturalmente... Bueno, y me afecta en todos los sentidos porque vivo en España, pero no daría mi vida por el concepto de España. Aunque cada cual es como es.
Me alegro de que estés orgulloso de la cultura e historia de España (porque lo que es la política y economía actual, no creo que sea un orgullo, qué quieres que te diga), es cierto que tenemos un patrimonio muy variado y rico... Pero tío, lo de las pulseritas me ha dejado rota.
#119 #119 stephenstills80 dijo: #116 Completamente de acuerdo, Mir07. Los nacionalismos surgen en el Siglo XIX como respuesta a la evolución de ese concepto que dices, y que antes no habían podido desarrollarse porque se carecía de las nociones de nación o de Estado. El nacionalismo siempre ha sido autártico y proteccionista, y de ahí que frecuentemente esté asociado a movimientos conservadores (incluso de izquierda) o etnocéntricos, como los nacionalismos periféricos. Lo que tuvo razón de ser en aquellos años empieza a no tener ningún sentido en un mundo global como el actual...Es que siempre se habla de la contradicción de la burguesía del XIX. Por un lado se eliminan los gremios, en teoría para que fuera el mercado quien marcara los precios, pero por otro el discurso de Adam Smith es históricamente falso, ya que para poder desarrollarse va a necesitar al estado y a la nación, para que se les garantice un marco económico para poder crecer así como paz social o mano de obra dócil.
#5 #5 SombraFundida dijo: Hombre, a mí también me gusta mi tierra y sus gentes, soy español y blablablá, pero de ahí a "derramar hasta la última gota de sangre" por España hay un trecho. Eso sólo lo haría por un par de personas mal contás...Estoy de acuerdo contigo. El país, la bandera y el himno no son nada. Y el país en lo que respecta a su gobierno, funcionamiento e ideales.. déjame morderme la lengua, pero desde luego no merece la pena que derrame mi sangre por ellos. Lo único que merece la pena son las personas, y a veces contadas con los dedos de las manos.
#118 #118 mir07 dijo: #113 #116 Asimismo muchos dicen que el nacionalismo nace burgués (por la necesidad de crear un marco proteccionista), con el tiempo se amplía al resto del pueblo e incluso se convierte en anti burgués. el nacionalismo es la única forma de pensar que no a cambiado nunca ni se ha debido a intereses, de hecho no es una ideología, hasta hace 100 años todo el mundo era nacionalista, ya fuera conservador tradicionalista o liberal.
El izquierdismo fue la lacra que quiso acabar con todo esto, y aunque al principio nadie les hizo no caso y sólo engañaban a 4 obreros iletrados....
El izquierdismo es por tanto la mayor lacra que sufre Occidente, pese a todo en lugares como país vasco O Rusia la gente alienada a la izquierda siempre a sido muy patriota a su manera, al fin y al cabo lo único que justicia el estado es la nación, y no digamos ya un estado dictatorial...
Vale que seas patriota y todo eso... pero que curioso que los más patriotas siempre sean de derechas, de modo que aunque no lo seas, si te ven con la bandera piensen que eres facha.
Perdón por joder la lengua de mi patria que a su vez es un legado de la civilización romana, Cuna junto con Grecia de la civilización europea, pero escribo desde el i phone
Una nacionalidad no es algo abstracto, es una lengua una cultura, una lengua, un concepto fijado de fronteras ganadas a base de sudor y sangre, una etnia englobada en una raza, una identidad englobada en una civilización mayor...una forma de pensar...
Por supuesto sino eres nacionalista tienes que ser a la fuerza internacionalista, lo cual va en contra de tus propios intereses además de ser bastante estúpido y triste...
#125 #125 guerreroeuropeo dijo: #118 el nacionalismo es la única forma de pensar que no a cambiado nunca ni se ha debido a intereses, de hecho no es una ideología, hasta hace 100 años todo el mundo era nacionalista, ya fuera conservador tradicionalista o liberal.
El izquierdismo fue la lacra que quiso acabar con todo esto, y aunque al principio nadie les hizo no caso y sólo engañaban a 4 obreros iletrados....
El izquierdismo es por tanto la mayor lacra que sufre Occidente, pese a todo en lugares como país vasco O Rusia la gente alienada a la izquierda siempre a sido muy patriota a su manera, al fin y al cabo lo único que justicia el estado es la nación, y no digamos ya un estado dictatorial...El estado nación nace en el siglo XIX, autores como John H. Elliott hablan de como las monarquías compuestas del XV acaban evolucionado en los estados nación en un proceso que tiene lugar durante tres siglos.
Prueba de la existencia de las monarquías compuestas son los tercios, donde nos encontramos con soldados de hasta siete nacionalidades.
El liberalismo desmedido y a partir de mediados del XIX el izquierdismo tienen la culpa de todas las divisiones que hemos sufrido después...
Si en unas décadas no hacemos año seremos una especie de Brasil 2, enlosada en un imperio mayor, o quizás con el tiempo dividido en taifas étnicas... La historia de repite cuando no se conoce, y vamos derechos a ser esclavos por haber sabido amar la libertad y a los estados nación que nos la han proporcionado.
La ignorancia es lo que ha acabado con el concepto de nación de este país. Niñatos mal informados creyendo que la bandera de España es Fascismo, o es de la derecha, y a partir de ahí prejuicios. Pues nada, mientras el resto de países crecen juntos como nación, nosotros nos vamos a la mierda, tanto la izquierda como la derecha. Al final somos lo que somos, un país a la deriva y a las órdenes de otros. Desde el más izquierdista al más derechista de nuestra historia, deben revolverse en sus tumbas viendo el panorama que hay en este país.
#128 #128 guerreroeuropeo dijo: Una nacionalidad no es algo abstracto, es una lengua una cultura, una lengua, un concepto fijado de fronteras ganadas a base de sudor y sangre, una etnia englobada en una raza, una identidad englobada en una civilización mayor...una forma de pensar...
Por supuesto sino eres nacionalista tienes que ser a la fuerza internacionalista, lo cual va en contra de tus propios intereses además de ser bastante estúpido y triste...Tu das la definición de nación que ofrece la escuela alemana o nihilista, es decir, la existencia de una comunidad que comparte una serie de rasgos comunes (territorio, historia, etnia, lengua, tradiciones...), que dan lugar a una conciencia general que a su vez da lugar a un estado. Pero también existe una escuela democrática o francesa que sitúa el origen de una nación en la voluntad de los ciudadanos. Estas dos escuelas no son excluyentes.
No deberian existir los espacios determinados . Solo deberia importar los seres vivos que habitan en el . Ese es el secreto de la paz
#128 #128 guerreroeuropeo dijo: Una nacionalidad no es algo abstracto, es una lengua una cultura, una lengua, un concepto fijado de fronteras ganadas a base de sudor y sangre, una etnia englobada en una raza, una identidad englobada en una civilización mayor...una forma de pensar...
Por supuesto sino eres nacionalista tienes que ser a la fuerza internacionalista, lo cual va en contra de tus propios intereses además de ser bastante estúpido y triste...InterNACIONALISTA implica reconocer las naciones, y, por tanto, ser nacionalista. Los que tú llamas izquierdistas que intentaban destruír el nacionalismo en realidad apelaban constantemente al espíriru patriótico(Lenin, Stalin...). Lo que pasa es que ellos tenían una idea diferente de nación de la que tú entiendes por nación, que supongo que es más próxima al nazismo.
O sea que si los catalanes (o vascos o chechenios o de donde sean) defienden su cultura e historia por encima del país al que no quieren pertenecer, ¿también lo entenderías? Quienes llaman nazis a los separatistas muy bien de la cabeza no están.
#134 #134 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #128 InterNACIONALISTA implica reconocer las naciones, y, por tanto, ser nacionalista. Los que tú llamas izquierdistas que intentaban destruír el nacionalismo en realidad apelaban constantemente al espíriru patriótico(Lenin, Stalin...). Lo que pasa es que ellos tenían una idea diferente de nación de la que tú entiendes por nación, que supongo que es más próxima al nazismo.Si de hecho Stalin en 1915 ya hablaba del derecho de autodeterminación.
#132 #132 mir07 dijo: #128 Tu das la definición de nación que ofrece la escuela alemana o nihilista, es decir, la existencia de una comunidad que comparte una serie de rasgos comunes (territorio, historia, etnia, lengua, tradiciones...), que dan lugar a una conciencia general que a su vez da lugar a un estado. Pero también existe una escuela democrática o francesa que sitúa el origen de una nación en la voluntad de los ciudadanos. Estas dos escuelas no son excluyentes.He visto muchas veces decir a guerreroeuropeo que los jacobinos eran comunistas... xD
#134 #134 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #128 InterNACIONALISTA implica reconocer las naciones, y, por tanto, ser nacionalista. Los que tú llamas izquierdistas que intentaban destruír el nacionalismo en realidad apelaban constantemente al espíriru patriótico(Lenin, Stalin...). Lo que pasa es que ellos tenían una idea diferente de nación de la que tú entiendes por nación, que supongo que es más próxima al nazismo.lo internacionalistas reconocen las naciones porque saben que existen, y quieren acabar con las poderosas como están haciendo en Europa occidental mediante inmigración masiva y globalización descontrolada.
Lo de los bolcheviques era nacional comunismo, al llegar al poder se dieron cuenta de que son patriotismo y nacionalismo un país imperial como ese no se sostenía... Es la hipocresía de la izquierda... Cuando robespierre llego al poder cambio las ideas que tenía de raíz...instauro la pena de muerte, y castigo más que nunca la traición a la nueva Francia.
#138 #138 guerreroeuropeo dijo: #134 lo internacionalistas reconocen las naciones porque saben que existen, y quieren acabar con las poderosas como están haciendo en Europa occidental mediante inmigración masiva y globalización descontrolada.
Lo de los bolcheviques era nacional comunismo, al llegar al poder se dieron cuenta de que son patriotismo y nacionalismo un país imperial como ese no se sostenía... Es la hipocresía de la izquierda... Cuando robespierre llego al poder cambio las ideas que tenía de raíz...instauro la pena de muerte, y castigo más que nunca la traición a la nueva Francia.Que sí, pesao, que la ziquierda mató a Manolete también.
#138 #138 guerreroeuropeo dijo: #134 lo internacionalistas reconocen las naciones porque saben que existen, y quieren acabar con las poderosas como están haciendo en Europa occidental mediante inmigración masiva y globalización descontrolada.
Lo de los bolcheviques era nacional comunismo, al llegar al poder se dieron cuenta de que son patriotismo y nacionalismo un país imperial como ese no se sostenía... Es la hipocresía de la izquierda... Cuando robespierre llego al poder cambio las ideas que tenía de raíz...instauro la pena de muerte, y castigo más que nunca la traición a la nueva Francia.Me pregunto si conoces la existencia de los términos ''anacionalismo'' ''anarquismo'' y su significado.
#137 #137 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #132 He visto muchas veces decir a guerreroeuropeo que los jacobinos eran comunistas... xDYa yo también le he visto decirlo, pero no es el único que lo piensa...lo que no se han parado a pensar es que en principio el partido jacobino representaba la pureza ideal pero que acabaron cediendo por la "presión del pueblo", además Napoleón tuvo un programa similar a la Constitución de 1793 y al resto de medidas jacobinas.
#138 #138 guerreroeuropeo dijo: #134 lo internacionalistas reconocen las naciones porque saben que existen, y quieren acabar con las poderosas como están haciendo en Europa occidental mediante inmigración masiva y globalización descontrolada.
Lo de los bolcheviques era nacional comunismo, al llegar al poder se dieron cuenta de que son patriotismo y nacionalismo un país imperial como ese no se sostenía... Es la hipocresía de la izquierda... Cuando robespierre llego al poder cambio las ideas que tenía de raíz...instauro la pena de muerte, y castigo más que nunca la traición a la nueva Francia.El terror jacobino solo afectó a la elite política mientras que la represión de la convención de termidor afectó a toda la sociedad. De hecho se depura a todo menos al ejército.
Soy gallego, me gusta mi tierra, pero no soy independentista. Soy Español como el que más de primer habla castellana a pesar del gallego y no por querer ver a España unida por una bandera y su himno no voy a ser facha ni mucho menos. Entiendo tu postura y la apoyo, no cambies.
#137 #137 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #132 He visto muchas veces decir a guerreroeuropeo que los jacobinos eran comunistas... xD
Imposible, no inventes gañán... Ni siquiera ellos estaban tan enfermos de defender algo así... Las ideologías rojas nacen a partir del jacobinismo por las que precisamente se conocen así, pero desde el punto de vista actual eran liberales de izquierda.
#132 #132 mir07 dijo: #128 Tu das la definición de nación que ofrece la escuela alemana o nihilista, es decir, la existencia de una comunidad que comparte una serie de rasgos comunes (territorio, historia, etnia, lengua, tradiciones...), que dan lugar a una conciencia general que a su vez da lugar a un estado. Pero también existe una escuela democrática o francesa que sitúa el origen de una nación en la voluntad de los ciudadanos. Estas dos escuelas no son excluyentes.es que esas dos definiciones son parciales, la nacionalidad es todo eso, más la historia y el respeto por parte del estado y del gobierno, de la soberanía nacional que es básicamente, los intereses y beneficios generales del pueblo.
#0 #0 infantero dijo: infantero, tenía que decir que estoy harto de que me llamen facha, fascista, nazi y derivados. No, no soy nada de eso, soy patriota, que es diferente, amo a mi país. No sé porqué coño os escandalizáis porque diga que no me importaría derramar hasta la última gota de mi sangre por España, porque se me pongan los pelos como escarpias al escuchar el himno o porque lleve una pulsera de la bandera. TQDsiento decir-te que por los únicos que derramarías sangre con este patriotismo sería para unos ricos avariciosos que no le importas una mierda, eso es lo que significa el patriotismo español y por eso esta relacionado con el fascismo, no se lucha por el pueblo sino por el interés de los ricos que ni si quiera moverían un dedo por ti.
#114 #114 guerreroeuropeo dijo: #5 y esas 4 persona son españolas? Si es así si que darías tu vida por España... Lo qe pasa es que la ideología progre y degenerada te hace ver las cosas deformadas...en definitiva el españolismo esta en este país estigmatizado y semi prohibido.las personas que queremos( padre, madre, hermanos, abuelos, hijos, amigos...) NO son España, deja de decir tonterias, son personas, y yo pienso que los nacionalismos siempre han sido una de las mayores pestes que han azotado a la humanidad, y si, el español es uno de ellos; y para acabar, derramar hasta la ultima gota de sangre por un presidente al que le importas una m.... no es ser patriota, es ser un poco corto de miras
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