Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Es posible que te llamen esas cosas por otros comportamientos o afirmaciones.
Sólo con lo que dices, no es para tanto vamos.
Pero bueno, aquí cada uno cuenta su versión
Quiero una redaccion de 2 hojas de porque amas a tu pais. Para saber quien me esta protegiendo.
#171 #171 olbaplol dijo: No se porque os ponéis así, España es vuestro país natal, aunque nuestro gobierno haya fusilado a vuestra familia tenéis que apoyar a sus gentes, que es lo que de verdad se puede juzgar de un país.
Por ejemplo: #3 Tu comportamiento es lo que hace juzgar mal a las personas, una persona que solo por leer que derramaría su sangre por España lo llama nazi.
#7 Claro que dios que bendiga a un país que espía a sus ciudadanos y crea guerras por dinero, (no digo que España no lo haga) pero si alguien dice: Que dios bendiga a España; ¡¡FACHA, CABRÓN, NAZI...
Por si no lo entiendes... Va en coña. Son justo las palabras que ha usado el autor de este TQD, incluída "derivados".
#173 #173 iruka3 dijo: Me parece respetable tu pensamiento mientras esas gotas de sangre que vayas a derramar SOLO sean tuyas y no de los que no piensen como tu, mientras no impongas a la gente que tenga un pensamiento diferente a ti y los respetes. Es normal que te guste tu país, España tiene cosas buenas, nadie puede obligarte a no sentir lo que quieras, en cambio otros como yo no nos sentimos representado por esta España, tu llevas la bandera española en una pulsera, yo llevo la catalana y nadie me ha dicho nada, y a ti tampoco deberían, es tu pensamiento, no los de otros, mientras respetes los otros, lleva lo que quieras de tu país.Tu, que hablas así ¿me podrías explicar amablemente por qué en Cataluña está bien visto celebrar la Diada mientras que se criminaliza la Hispanidad? Es una cosa que siempre pregunto a esos catalanes que piden respeto a lo que sienten y piensan (es decir, no ser españoles) y que, sin salir del "es que no es nuestro país" ( y que siempre respondo que no será el 'suyo', pero sí el de unos cuantos que no opinan como ellos) nunca han llegado a responderme. ¿podrías aclarármelo tú? te estaría muy agradecido.
(Y, obviamente, aluvión de negativos por atacar la sagrada idea del nacionalismo catalán. :) )
Habria que verte para saber si eres patriota de verdad, o simplemente se te llena la boca como a tantos hipocritas.
#177 #177 expectro dijo: #173 Tu, que hablas así ¿me podrías explicar amablemente por qué en Cataluña está bien visto celebrar la Diada mientras que se criminaliza la Hispanidad? Es una cosa que siempre pregunto a esos catalanes que piden respeto a lo que sienten y piensan (es decir, no ser españoles) y que, sin salir del "es que no es nuestro país" ( y que siempre respondo que no será el 'suyo', pero sí el de unos cuantos que no opinan como ellos) nunca han llegado a responderme. ¿podrías aclarármelo tú? te estaría muy agradecido.
(Y, obviamente, aluvión de negativos por atacar la sagrada idea del nacionalismo catalán. :) )Con mucho gusto. Es verdad que hay muchos catalanes independentistas que encuentran ese día como un día "sin sentido" yo también, no me representa España, así que no lo celebraré, pero eso no quiere decir que vaya a meterme con una fiesta nacional que hay gente que respeta y le gusta, yo celebro la Diada, porque es la que me representa.
No voy a decirle nunca a un catalán que se sienta español que no celebre su fiesta nacional, es verdad que muchos insultan a la gente que la celebra, pero cada uno tiene su pensamiento, y si no daña a nadie no hay problema ni razón para faltar el respeto.
Pues anda que por estos lares valencianos, si eres independentista eres tratado como una buena persona, agradable, educada... Mientras que, por ejemplo, yo, que no quiero que se separen, soy "un franquista, un hijo de puta, un facha opresor..." y de eso al final acabas cansándote.
#180 #180 iruka3 dijo: #177 Con mucho gusto. Es verdad que hay muchos catalanes independentistas que encuentran ese día como un día "sin sentido" yo también, no me representa España, así que no lo celebraré, pero eso no quiere decir que vaya a meterme con una fiesta nacional que hay gente que respeta y le gusta, yo celebro la Diada, porque es la que me representa.
No voy a decirle nunca a un catalán que se sienta español que no celebre su fiesta nacional, es verdad que muchos insultan a la gente que la celebra, pero cada uno tiene su pensamiento, y si no daña a nadie no hay problema ni razón para faltar el respeto.y #181 #181 iruka3 dijo: #180 Me dejé que no estoy nada de acuerdo con los independentistas que insultan a los que se sienten españoles, por si no quedó claro D: , al mismo tiempo que tampoco estoy de acuerdo con los españoles que insultan los independentistas.
Supongo que cuando te encuentras con gente que piensa diferente a ti y los conoces, ves que somos parecidos aun nuestros pensamientos, soy incapaz de estar en contra de un sentimiento español y respeto su opinión aun que no la comparto :): La verdad es que has explicado dos cosas y, en realidad, no me has respondido con ninguna de las dos. Entiendo que respetes, aunque no compartas, una tradición que no sientes como propia ("no somos el mismo país") y que te parecen igual de idiotas los que no respetan la Diada como la Hispanidad en Cataluña (fuera de Cataluña, es otro percal), lo que pregunto es algo más "directo" ¿por qué se 'criminaliza' una fiesta tan propia como lo es la otra alegando que 'no es nuestro país' cuando si lo es? repito que "no es nuestro país" no me sirve, puesto que si lo es, por mucho que no os guste a algunos y entiendo eso como un "y tú, más"
#183 #183 expectro dijo: #180 y #181 : La verdad es que has explicado dos cosas y, en realidad, no me has respondido con ninguna de las dos. Entiendo que respetes, aunque no compartas, una tradición que no sientes como propia ("no somos el mismo país") y que te parecen igual de idiotas los que no respetan la Diada como la Hispanidad en Cataluña (fuera de Cataluña, es otro percal), lo que pregunto es algo más "directo" ¿por qué se 'criminaliza' una fiesta tan propia como lo es la otra alegando que 'no es nuestro país' cuando si lo es? repito que "no es nuestro país" no me sirve, puesto que si lo es, por mucho que no os guste a algunos y entiendo eso como un "y tú, más"El problema es que no entiendo ese "criminaliza", es lo que dije, hay gente que odia ese día, y insulta a la gente que lo celebra, yo no le encuentro razón para hacerlo, si no te incumbe, deja que hagan lo que quieran, pero eso hay gente que no lo entiende. Es España, de momento, y se debe respetar que se celebren las fiestas nacionales, que son tan importantes como otras.
Es lo mismo que los que no les gusta Catalunya se ponen con nosotros por celebrar la Diada, pasa lo mismo.
No se si así te gustara más la respuesta xD, si no deberás decirme la pregunta de otra forma, que a veces cojo un camino y me enrrollo equivocándome...
#184 #184 iruka3 dijo: #183 El problema es que no entiendo ese "criminaliza", es lo que dije, hay gente que odia ese día, y insulta a la gente que lo celebra, yo no le encuentro razón para hacerlo, si no te incumbe, deja que hagan lo que quieran, pero eso hay gente que no lo entiende. Es España, de momento, y se debe respetar que se celebren las fiestas nacionales, que son tan importantes como otras.
Es lo mismo que los que no les gusta Catalunya se ponen con nosotros por celebrar la Diada, pasa lo mismo.
No se si así te gustara más la respuesta xD, si no deberás decirme la pregunta de otra forma, que a veces cojo un camino y me enrrollo equivocándome... lo que te pregunto es, básicamente, si me puedes dar un motivo, aparte del "no lo siento como mi país" (y derivados) por el cual está mal visto el celebrar la Hispanidad y los catalanes que van a boicotear dicha celebración no son "nazis" mientras que si pasa al contrario, son unos franquistas, nazis, etc, etc, etc, que no dejan "expresarse como nosotros queremos" cuando ambas celebraciones son parte de la idiosincrasia catalana.
#185 #185 expectro dijo: #184 lo que te pregunto es, básicamente, si me puedes dar un motivo, aparte del "no lo siento como mi país" (y derivados) por el cual está mal visto el celebrar la Hispanidad y los catalanes que van a boicotear dicha celebración no son "nazis" mientras que si pasa al contrario, son unos franquistas, nazis, etc, etc, etc, que no dejan "expresarse como nosotros queremos" cuando ambas celebraciones son parte de la idiosincrasia catalana.No nos representa, muchos piensan que ¿ para qué tener una celebración en nuestro territorio si no tiene que ver con nosotros? Esa es la razón más fuerte, habrá otras, seguramente, no sé decírtelas, ya que te lo digo desde mi punto de vista y lo que yo siento y veo sobretodo. Dentro de este no nos representa, existe una larga lista de razones, sea la historia, la economía, la cultura, el himno, la bandera... que yo lo englobo todo en el tema de que no nos representa, ¿cuál podría ser otro motivo? ¿No es suficiente importante que haya tantos motivos por los que no queremos celebrar la fiesta?
(Continuo al próximo para decir una cosa más >: )
#186 #186 iruka3 dijo: #185 No nos representa, muchos piensan que ¿ para qué tener una celebración en nuestro territorio si no tiene que ver con nosotros? Esa es la razón más fuerte, habrá otras, seguramente, no sé decírtelas, ya que te lo digo desde mi punto de vista y lo que yo siento y veo sobretodo. Dentro de este no nos representa, existe una larga lista de razones, sea la historia, la economía, la cultura, el himno, la bandera... que yo lo englobo todo en el tema de que no nos representa, ¿cuál podría ser otro motivo? ¿No es suficiente importante que haya tantos motivos por los que no queremos celebrar la fiesta?
(Continuo al próximo para decir una cosa más >: )Otra "razón" que aun parecer absurda, es que muchos españoles, ese día se lo pasan picando a la gente que no se siente como ellos, si no hay respeto, que no esperen más.
Los mismos que normalmente van con la bandera del águila, y diciendo que Franco fue un héroe.
Son una minoría, pero existe, y esas formas de esa gente no nos gusta, y a veces comparamos la Hispanidad con el comportamiento de esos, aun que nos equivoquemos y no sean las únicas personas en esa celebración, pero no queremos ser como ellos, ni queremos que esos lleguen a tocar nada nuestro, por decirlo de una forma. Creo que con la primera hay más que suficiente, si lo quieres dar como razón de "no somos de este país" como quieras, pero suficientes razones hay dentro de esa.
#186 #186 iruka3 dijo: #185 No nos representa, muchos piensan que ¿ para qué tener una celebración en nuestro territorio si no tiene que ver con nosotros? Esa es la razón más fuerte, habrá otras, seguramente, no sé decírtelas, ya que te lo digo desde mi punto de vista y lo que yo siento y veo sobretodo. Dentro de este no nos representa, existe una larga lista de razones, sea la historia, la economía, la cultura, el himno, la bandera... que yo lo englobo todo en el tema de que no nos representa, ¿cuál podría ser otro motivo? ¿No es suficiente importante que haya tantos motivos por los que no queremos celebrar la fiesta?
(Continuo al próximo para decir una cosa más >: )y #187 #187 iruka3 dijo: #186 Otra "razón" que aun parecer absurda, es que muchos españoles, ese día se lo pasan picando a la gente que no se siente como ellos, si no hay respeto, que no esperen más.
Los mismos que normalmente van con la bandera del águila, y diciendo que Franco fue un héroe.
Son una minoría, pero existe, y esas formas de esa gente no nos gusta, y a veces comparamos la Hispanidad con el comportamiento de esos, aun que nos equivoquemos y no sean las únicas personas en esa celebración, pero no queremos ser como ellos, ni queremos que esos lleguen a tocar nada nuestro, por decirlo de una forma. Creo que con la primera hay más que suficiente, si lo quieres dar como razón de "no somos de este país" como quieras, pero suficientes razones hay dentro de esa.
Si no te das cuenta, lo que me has explicado es "porque no es mi país", porque todas esas razones se basan en lo mismo: cultura diferente, lo cual, me sorprende porque SI es un mismo país. Por eso siempre digo que nunca nadie me ha sabido responder a eso con algo diferente a lo que hacéis los nacionalistas. Lo curioso del tema, es el tema de "multiculturalidad catalana", dando por sentado que en otras zonas de España no se celebran "ciertas cosas"... y, el mejor "ZAS" que os dan ahora mismo es Sant Joan/San Juan que fue el Domingo pasado. Resumiendo, y no lo digo a malas, pero, a veces, los nacionalistas me resultáis gente que se define como "sólo somos catalanes para lo que nos interesa".
#188 #188 expectro dijo: #186 y #187 Si no te das cuenta, lo que me has explicado es "porque no es mi país", porque todas esas razones se basan en lo mismo: cultura diferente, lo cual, me sorprende porque SI es un mismo país. Por eso siempre digo que nunca nadie me ha sabido responder a eso con algo diferente a lo que hacéis los nacionalistas. Lo curioso del tema, es el tema de "multiculturalidad catalana", dando por sentado que en otras zonas de España no se celebran "ciertas cosas"... y, el mejor "ZAS" que os dan ahora mismo es Sant Joan/San Juan que fue el Domingo pasado. Resumiendo, y no lo digo a malas, pero, a veces, los nacionalistas me resultáis gente que se define como "sólo somos catalanes para lo que nos interesa".Es lo que te dije, dentro de "no somos el mismo país" hay diferentes razones, que estoy totalmente de acuerdo en ponerlas dentro de esa, pero como mínimo las tenemos. Y no es verdad que digamos sobre fiestas que no se celebran en otros sitios, creo que lo sabemos de sobras, como mínimo yo, y sobre celebraciones muchas son de toda España desde siempre, y eso no lo podemos negar, es la realidad, igual que también celebramos de propias y hasta de otros países/mundiales.
Somos el mismo país, de momento, y eso no te lo podemos negar, pero queremos NO serlo, por las razones que se han nombrado 38918291321 veces.
Y tranquilo, no me tomo las cosas a malas, va bien para entender lo que piensan los otros y lo entiendo.
#189 #189 iruka3 dijo: #188 Es lo que te dije, dentro de "no somos el mismo país" hay diferentes razones, que estoy totalmente de acuerdo en ponerlas dentro de esa, pero como mínimo las tenemos. Y no es verdad que digamos sobre fiestas que no se celebran en otros sitios, creo que lo sabemos de sobras, como mínimo yo, y sobre celebraciones muchas son de toda España desde siempre, y eso no lo podemos negar, es la realidad, igual que también celebramos de propias y hasta de otros países/mundiales.
Somos el mismo país, de momento, y eso no te lo podemos negar, pero queremos NO serlo, por las razones que se han nombrado 38918291321 veces.
Y tranquilo, no me tomo las cosas a malas, va bien para entender lo que piensan los otros y lo entiendo.Pero es que, precisamente, es por eso por lo que no lo entiendo: decís y buscáis "no ser el mismo país" pero parte de vuestra cultura es la misma que la del resto del país. Parte de vuestras gentes son del resto del país. Decís respetar la cultura y el pensamiento de los demás pero bien que les "atacáis" cuando así lo demuestran (el ejemplo más claro, sin contar el día de la Hispanidad, es el hecho que comentarios ultra respetuosos y normales de gente "catalana no-catalanista" que dicen estar en desacuerdo con vosotros, se llena de negativos a tutiplén). Por eso siempre digo en respuesta "no será el tuyo que te imaginas, no el de TODOS que en realidad es", porque es "mi país" en plan "y, a quien no le guste lo que a mi me gusta, que se joda y se vaya".
Suele pasar... pero cuando se trata de la bandera americana no pasa nada, esa si se puede lucir incluso sin serlo...en camisetas, pulseras,bolsos, fundas para el móvil etc... eso si siendo español no te pongas una pulsera con la bandera española que eres un facha.. en fin.
#28 #28 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #26 Y que eso lo diga un sionista...creo que poco conoces de sionismo pero bueno te hare un resumen de el sionismo creado en el siglo I ac:
Solo una tierra donde rezar no un territorio o una patria, no importa quien gobierne mientras nos deje rezar en Canaan.
#57 #57 gonenslayer dijo: #49 no joder, es algo mucho más complejo.
Si no tienes ni idea del judaísmo no hables, el judaísmo esta dividido en varias ramas, al igual que el cristianismo y el islam, es decir al igual que un protestante no es lo mismo que un catolico, un fariseo no es lo mismo que un ortodoxo.Blablablabla... etc. etc. etceterestán.
#66 #66 misssusu dijo: #60 "Nos dicen que recordemos la idea, no al hombre porque los hombres fallan. Los pueden atrapar, los pueden matar y olvidar. Pero 400 años después, una idea todavía puede cambiar el mundo. Yo he visto el poder de las ideas. He visto a gente matar en su nombre y morir defendiéndolas. Pero uno no puede besar una idea. No puede tocarla ni abrazarla. Las ideas no sangran, no sienten dolor. No aman."
Y sin embargo quien hace que perduren las ideas son los hombres que mueren uno tras otro para ello.
No subestimos los ideales.Marxismo-leninismo=100 millones de muertos.
#53 #53 lyhvy dijo: #32 #32 cientoquince dijo: Otro llorón moralista. NextVenga, creo que aún no habéis usado la palabra moralista más de la cuenta, seguid así. #32 #32 cientoquince dijo: Otro llorón moralista. NextNo has entendido mi comentario
#76 #76 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #70 ¡Venga, @cientoquince! ¡Yo te ayudaré! Empezaré yo el insulto... ¿De acuerdo?
A ver, ******* fascista, la gente como tú cree...
Continúa tuPopulista de derechas.
#76 #76 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #70 ¡Venga, @cientoquince! ¡Yo te ayudaré! Empezaré yo el insulto... ¿De acuerdo?
A ver, ******* fascista, la gente como tú cree...
Continúa tuChauvinista.
#76 #76 Marzuzu_Primero_el_Ominoso dijo: #70 ¡Venga, @cientoquince! ¡Yo te ayudaré! Empezaré yo el insulto... ¿De acuerdo?
A ver, ******* fascista, la gente como tú cree...
Continúa tuRacista.
#74 #74 Gengarina dijo: #58 AJAJAJAJAJAJAJA.
Te falta un cacho para llegar a mi nivel, guapete.¡Eso es mentira, so marrana!
A mi lo que me escandaliza es que tengas más "menuda chorrada" que "cuánta razón". Pero creo que jamás este país va a poder ser patriota sin que le tachen de facha...
Pues ve y derramala, pero no des por culo.
Has ido a poner esto en una web de apátridas, perroflautas inmigroides y degenerados varios...
Te martirizaran por ser patriota... Yo soy como tu, sólo que o sólo derramaría hasta mi última gota de sangre por los verdaderos españoles y europeos, no por la basura de tqd...
#37 #37 mir07 dijo: Los nacionalimos son creaciones historicas y humanas y las fronteras son quebrantables. Así que nunca entenderé el nacionalismo exacerbado. casi cualquier cosa referente. A los humanos es una invención, casualmente el nacionalismo no lo es enteramente, las naciones y los pueblos son realidades que han existido siempre, son más antiguas que los propios estados o gobiernos. Más antiguos que las propias ideologías.
El que no concibe el nacionalismo es por ignorancia perroflautismo, o por haber nacido en un país que se lo ha dado todo a cambio de nada.
El liberalismo desmedido y a partir de mediados del XIX el izquierdismo tienen la culpa de todas las divisiones que hemos sufrido después...
Si en unas décadas no hacemos año seremos una especie de Brasil 2, enlosada en un imperio mayor, o quizás con el tiempo dividido en taifas étnicas... La historia de repite cuando no se conoce, y vamos derechos a ser esclavos por haber sabido amar la libertad y a los estados nación que nos la han proporcionado.
#134 #134 ContubernioJudeoMasonicoComunistaInternacional dijo: #128 InterNACIONALISTA implica reconocer las naciones, y, por tanto, ser nacionalista. Los que tú llamas izquierdistas que intentaban destruír el nacionalismo en realidad apelaban constantemente al espíriru patriótico(Lenin, Stalin...). Lo que pasa es que ellos tenían una idea diferente de nación de la que tú entiendes por nación, que supongo que es más próxima al nazismo.lo internacionalistas reconocen las naciones porque saben que existen, y quieren acabar con las poderosas como están haciendo en Europa occidental mediante inmigración masiva y globalización descontrolada.
Lo de los bolcheviques era nacional comunismo, al llegar al poder se dieron cuenta de que son patriotismo y nacionalismo un país imperial como ese no se sostenía... Es la hipocresía de la izquierda... Cuando robespierre llego al poder cambio las ideas que tenía de raíz...instauro la pena de muerte, y castigo más que nunca la traición a la nueva Francia.
No se porque os ponéis así, España es vuestro país natal, aunque nuestro gobierno haya fusilado a vuestra familia tenéis que apoyar a sus gentes, que es lo que de verdad se puede juzgar de un país.
Por ejemplo: #3 #3 ViolandoVersos dijo: ¡Facha! ¡Fascista! ¡Nazi! ¡Derivados!
Tu comportamiento es lo que hace juzgar mal a las personas, una persona que solo por leer que derramaría su sangre por España lo llama nazi.
#7 #7 RDaneelOlivaw dijo: ¡DIOS BENDIGA AMÉRICA!Claro que dios que bendiga a un país que espía a sus ciudadanos y crea guerras por dinero, (no digo que España no lo haga) pero si alguien dice: Que dios bendiga a España; ¡¡FACHA, CABRÓN, NAZI...
Depende, quieres defender la tierra española o lo que quieres defender es el Estado español ? Es muy diferente , en uno eres facha en el otro patriota como tu dices, pero la gente suele llamarlo todo patriotismo.
#0 #0 infantero dijo: infantero, tenía que decir que estoy harto de que me llamen facha, fascista, nazi y derivados. No, no soy nada de eso, soy patriota, que es diferente, amo a mi país. No sé porqué coño os escandalizáis porque diga que no me importaría derramar hasta la última gota de mi sangre por España, porque se me pongan los pelos como escarpias al escuchar el himno o porque lleve una pulsera de la bandera. TQD¿Sabes lo que te digo? QUE OLE TUS COJONES.
#48 #48 filopolipo dijo: #8 Sin defender el patritismo exacerbado, el ha dicho España como ente como pais no como sistema de gobierno etc, se puede amar España como tierra, como idea y estar en desacuerdo con el sistema de gobierno de esta. Eso si supongo que no querra que se divida por que el entiende que españa es una idea que comprende todas sus partes. En fin que no soy patriota en ese sentido pero entiendo que un patriota puede ser de cualquier idea politica o religiosa o no tener ninguna.Ser patriótico por ESPAÑA, la actual y el actual estado, es declararte pro monárquico. Solo hay que ver la bandenra e himno (establecidos por los borbones), y una España influida en su Historia, con más de 300 años con los borbones a mi gusto un sistema obsoleto, atrasado siempre respecto a los demás países e injusto, prolongado a partir de 1978 por los pelos y fallido, que ya 2 crisis y 35 años de experiencia la mayoría negativa nos han demostrado su inutilidad y poco "patriotismo".
Quien no lo quiera ver, luego no se extrañe que crean que es facha, si esta orgulloso de ese decadente e injusto legado. http://www.youtube.com/watch?v=DJO9UqIhai0
#4 #4 marc_s dijo: Le vas a provocar un orgasmo a @cientoquince. Prepárate...Esta vez no me apetece
#44 #44 Glamdring_Mink dijo: #8 ¿Conoces al autor del TQD para afirmar eso?
De todos modos, opino #9, eres un tanto exagerado. Aprecio a España por ser la tierra donde he nacido y crecido, pero ya está. Ni de coña doy la vida por mi país.*como 9.
#50 #50 marc_s dijo: #35 Para una vez que te lo ponen a huevo y te íbamos a hacer la ola... ¿vas y te rajas? La madre que te parió...Sí, la verdad es que es impropio de mí, pero es que ya estoy hasta los cojones de TQD. Ya se me pasará, como otras veces, supongo.
Eres un borboncito que apoyas un sistema facha y obsoleto, que solo "apoyan" borregos y ahcen que España vaya como va. Eres un patroita de pacotilla. Pero oye, si eres feliz, adelante.
#5 #5 SombraFundida dijo: Hombre, a mí también me gusta mi tierra y sus gentes, soy español y blablablá, pero de ahí a "derramar hasta la última gota de sangre" por España hay un trecho. Eso sólo lo haría por un par de personas mal contás...y esas 4 persona son españolas? Si es así si que darías tu vida por España... Lo qe pasa es que la ideología progre y degenerada te hace ver las cosas deformadas...en definitiva el españolismo esta en este país estigmatizado y semi prohibido.
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