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es como cuando me preguntan a mi:¿qué eres zurdo?, no está mal visto pero es más normal ser diestro
#50 #50 cesarten dijo: #40 Ya veo que la comprensión lectora no es tu fuerte... Si vuelves a leer mi comentario digo que lo habitual es la heterosexualidad, porque la mayoría de gente lo es, pero que, por naturaleza nacemos bisexuales hasta que se define nuestra orientación sexual pasados X años.¡Ups! Tienes razón, no había tenido en cuenta la última parte: un despiste >.< Mis disculpas. Aunque sigo sin estar de acuerdo con lo de que "lo normal por naturaleza es la bisexualidad" (de hecho, ¿qué significa "normal" en este caso si no has querido decir "habitual"? ¿A qué te refieres con "normal"?). Y, por cierto, ¿de dónde has sacado lo de que nacemos bisexuales? ¿De Freud? x'D Sería gracioso.
#52 #52 clarawim dijo: #50 ¡Ups! Tienes razón, no había tenido en cuenta la última parte: un despiste >.< Mis disculpas. Aunque sigo sin estar de acuerdo con lo de que "lo normal por naturaleza es la bisexualidad" (de hecho, ¿qué significa "normal" en este caso si no has querido decir "habitual"? ¿A qué te refieres con "normal"?). Y, por cierto, ¿de dónde has sacado lo de que nacemos bisexuales? ¿De Freud? x'D Sería gracioso.Escala de Kinsey (no sé si lo sacó de ahí, pero es una buena explicación)
#53 #53 yoymiyo86 dijo: #52 Escala de Kinsey (no sé si lo sacó de ahí, pero es una buena explicación)No sé, yo he estudiado algo sobre orientación sexual (aunque no mucho) y lo cierto es que se sabe MUY POCO todavía, al menos a nivel químico y neuronal (que es lo que yo he estudiado), así que dudo mucho que esa afirmación de que nacemos todos bisexuales sea fiable...
#54 #54 clarawim dijo: #53 No sé, yo he estudiado algo sobre orientación sexual (aunque no mucho) y lo cierto es que se sabe MUY POCO todavía, al menos a nivel químico y neuronal (que es lo que yo he estudiado), así que dudo mucho que esa afirmación de que nacemos todos bisexuales sea fiable...Pues a nivel bioquímico tiene mucho sentido; todos tenemos las mismas hormonas (testosterona y estrógenos), las cuales regulan, de entre tantas cosas, el apetito sexual; Cuando hay desajustes, hay anomalías (porque así lo han dictaminado); por lo tanto ¿Quién dice que no somos bisexuales a nivel bioquímico?
#55 #55 yoymiyo86 dijo: #54 Pues a nivel bioquímico tiene mucho sentido; todos tenemos las mismas hormonas (testosterona y estrógenos), las cuales regulan, de entre tantas cosas, el apetito sexual; Cuando hay desajustes, hay anomalías (porque así lo han dictaminado); por lo tanto ¿Quién dice que no somos bisexuales a nivel bioquímico? No estoy de acuerdo. No sé si al nacer tanto niños como niñas tienen el mismo nivel de todos los tipos de hormonas (lo dudo, aunque, como digo, no lo sé), pero, según lo que he estudiado, durante el embarazo, las hormonas implicadas (andrógenos, por ejemplo - la testosterona es un andrógeno) actúan en el desarrollo del feto de una forma o de otra dependiendo de los cromosomas sexuales (de si es varón o mujer). Es decir, en los varones los andrógenos tienen una acción mucho más pronunciada que en las chicas.
Por lo tanto, está claro que no nacemos "iguales" en ese aspecto, ya que nuestro cerebro ha estado sometido a la influencia hormonal a niveles muy diferentes (por eso son cerebros distintos).
#56 #56 clarawim dijo: #55 No estoy de acuerdo. No sé si al nacer tanto niños como niñas tienen el mismo nivel de todos los tipos de hormonas (lo dudo, aunque, como digo, no lo sé), pero, según lo que he estudiado, durante el embarazo, las hormonas implicadas (andrógenos, por ejemplo - la testosterona es un andrógeno) actúan en el desarrollo del feto de una forma o de otra dependiendo de los cromosomas sexuales (de si es varón o mujer). Es decir, en los varones los andrógenos tienen una acción mucho más pronunciada que en las chicas.
Por lo tanto, está claro que no nacemos "iguales" en ese aspecto, ya que nuestro cerebro ha estado sometido a la influencia hormonal a niveles muy diferentes (por eso son cerebros distintos).Realmente tienen el mismo nivel (por ello todos los infantes se parecen mucho y no es, hasta la pubertad, cuando se ven las diferencias sexuales [a no ser que mires genitales])
Desde el estudio del desarrollo embrional (estudiado desde educación infantil), se argumenta eso; no soy especialista en neurología ni similar, pero en cuanto a hormonas, se sabe que es así (y sé que son los cromosomas X e Y quienes determinan el sexo, pero no es hasta pasados unas semanas desde la gestación que se puede saber y, aún así, pueden haber casos de intersexualidad)
#57 #57 yoymiyo86 dijo: #56 Realmente tienen el mismo nivel (por ello todos los infantes se parecen mucho y no es, hasta la pubertad, cuando se ven las diferencias sexuales [a no ser que mires genitales])
Desde el estudio del desarrollo embrional (estudiado desde educación infantil), se argumenta eso; no soy especialista en neurología ni similar, pero en cuanto a hormonas, se sabe que es así (y sé que son los cromosomas X e Y quienes determinan el sexo, pero no es hasta pasados unas semanas desde la gestación que se puede saber y, aún así, pueden haber casos de intersexualidad) Aunque al nacer los niveles hormonales sean idénticos en niños y niñas, todo ese proceso que he descrito antes, que ocurre durante el embarazo, crea diferencias en el cerebro de chicos y chicas que ya están presentes en el nacimiento. Y, a no ser que la orientación sexual sea algo 100% hormonal (que no lo es: estoy convencida de que la estructura cerebral está implicada), no podemos afirmar que nacemos bisexuales solo porque "al nacer los niveles hormonales son idénticos" (llámame cabezota, pero sigo dudando que sean idénticos... En todo caso serán similares, y es en la pubertad cuando se marcan de verdad las diferencias).
#57 #57 yoymiyo86 dijo: #56 Realmente tienen el mismo nivel (por ello todos los infantes se parecen mucho y no es, hasta la pubertad, cuando se ven las diferencias sexuales [a no ser que mires genitales])
Desde el estudio del desarrollo embrional (estudiado desde educación infantil), se argumenta eso; no soy especialista en neurología ni similar, pero en cuanto a hormonas, se sabe que es así (y sé que son los cromosomas X e Y quienes determinan el sexo, pero no es hasta pasados unas semanas desde la gestación que se puede saber y, aún así, pueden haber casos de intersexualidad) Además, si nuestra orientación sexual no se define hasta los 2-3 años (o los que sean), es porque nacemos sin orientación sexual, y no siendo bisexuales (la bisexualidad sería una orientación sexual).
#59 #59 clarawim dijo: #57 Además, si nuestra orientación sexual no se define hasta los 2-3 años (o los que sean), es porque nacemos sin orientación sexual, y no siendo bisexuales (la bisexualidad sería una orientación sexual).Si naciéramos sin una presión social y una educación orientada a "hombre y mujer se han de casar y tener hijos"... ¿Quién dice que no podríamos ser bisexuales?
Obviamente hay factores ambientales que influyen.
Y, aunque lo rechazarás, la comparación con los animales libres (y digo libres de cualquier condicionamiento social) muestran actos bisexuales (algunos solo homosexuales, otros solo heterosexuales...) pero no tienen ningún condicionante de "macho y hembra, procrear"
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Si naciéramos sin una presión social y una educación orientada a "hombre y mujer se han de casar y tener hijos"... ¿Quién dice que no podríamos ser bisexuales?
Obviamente hay factores ambientales que influyen.
Y, aunque lo rechazarás, la comparación con los animales libres (y digo libres de cualquier condicionamiento social) muestran actos bisexuales (algunos solo homosexuales, otros solo heterosexuales...) pero no tienen ningún condicionante de "macho y hembra, procrear" No se puede separar nada, como és lógico, pues todo varia con determinadas variables.
No creo que sea todo hormonal, solo dije que visto desde ese punto de vista, sería razonable llegar a pensar eso
#58 #58 clarawim dijo: #57 Aunque al nacer los niveles hormonales sean idénticos en niños y niñas, todo ese proceso que he descrito antes, que ocurre durante el embarazo, crea diferencias en el cerebro de chicos y chicas que ya están presentes en el nacimiento. Y, a no ser que la orientación sexual sea algo 100% hormonal (que no lo es: estoy convencida de que la estructura cerebral está implicada), no podemos afirmar que nacemos bisexuales solo porque "al nacer los niveles hormonales son idénticos" (llámame cabezota, pero sigo dudando que sean idénticos... En todo caso serán similares, y es en la pubertad cuando se marcan de verdad las diferencias).Reitero lo mencionado; el ambiente en el cual se críe y eduque también lo condicionará. Es lo típico de "el príncipe rescata a la princesa desvalida", "rosa y azul", "las niñas con muñecas y los niños con pelota"... que si algo de ésto se altera, ya salta la sociedad para decir que está mal.
#60 #60 yoymiyo86 dijo: #59 Si naciéramos sin una presión social y una educación orientada a "hombre y mujer se han de casar y tener hijos"... ¿Quién dice que no podríamos ser bisexuales?
Obviamente hay factores ambientales que influyen.
Y, aunque lo rechazarás, la comparación con los animales libres (y digo libres de cualquier condicionamiento social) muestran actos bisexuales (algunos solo homosexuales, otros solo heterosexuales...) pero no tienen ningún condicionante de "macho y hembra, procrear" Desde mi punto de vista, la orientación sexual no se debe esencialmente a factores ambientales, sino biológicos. Me refiero a que el ambiente no tendría un gran peso en ese aspecto. La comparación con animales (libres del condicionamiento social) me parece muy interesante y muy importante, porque en el ser humano el carácter social siempre va a estar presente. También (incluso con condicionamiento social) hay personas bisexuales, heterosexuales y homosexuales, como pasa con los animales, así que creo que eso apunta a que la orientación sexual es algo mayoritariamente biológico, no ambiental.
#62 #62 yoymiyo86 dijo: #58 Reitero lo mencionado; el ambiente en el cual se críe y eduque también lo condicionará. Es lo típico de "el príncipe rescata a la princesa desvalida", "rosa y azul", "las niñas con muñecas y los niños con pelota"... que si algo de ésto se altera, ya salta la sociedad para decir que está mal. En el libro en el que estudié acerca de todo esto, justamente se señalaban estudios en los que, de forma natural y sin condicionamiento social, los primates (no solo humanos) hembra preferían jugar con muñecas y, en general, con los juguetes que tradicionalmente se han asociado al rol femenino, mientras que los primates macho preferían jugar con armas, camiones, y demás juguetes asociados tradicionalmente al rol masculino. A mí me sorprendió muchísimo esto, porque también estaba convencida de que las preferencias por un tipo de juguete u otro estaba determinado por la educación y lo aceptado socialmente.
#63 #63 clarawim dijo: #60 Desde mi punto de vista, la orientación sexual no se debe esencialmente a factores ambientales, sino biológicos. Me refiero a que el ambiente no tendría un gran peso en ese aspecto. La comparación con animales (libres del condicionamiento social) me parece muy interesante y muy importante, porque en el ser humano el carácter social siempre va a estar presente. También (incluso con condicionamiento social) hay personas bisexuales, heterosexuales y homosexuales, como pasa con los animales, así que creo que eso apunta a que la orientación sexual es algo mayoritariamente biológico, no ambiental.#64 #64 clarawim dijo: #62 En el libro en el que estudié acerca de todo esto, justamente se señalaban estudios en los que, de forma natural y sin condicionamiento social, los primates (no solo humanos) hembra preferían jugar con muñecas y, en general, con los juguetes que tradicionalmente se han asociado al rol femenino, mientras que los primates macho preferían jugar con armas, camiones, y demás juguetes asociados tradicionalmente al rol masculino. A mí me sorprendió muchísimo esto, porque también estaba convencida de que las preferencias por un tipo de juguete u otro estaba determinado por la educación y lo aceptado socialmente.Te comento par ambos ya que es el mismo hilo: Ésos estudios basados en primates no los he visto, si recuerdas el nombre del documental, te agradecería me lo pasaras, me parece muy interesante, la verdad.
En cuanto al tema principal al cual nos referimos: Obviamente, en la actualidad y sociedad en la que vivimos, hay abiertamente la diversidad sexual, pero ten presente que, no hace más de 30 años, por muy homosexual que fueras, si lo demostrabas podrías ir a la cárcel o ser apaleado hasta la muerte (incluso, a día de hoy, en Uganda, Rusia,... se sigue haciendo esto)
#65 #65 yoymiyo86 dijo: #63 #64 Te comento par ambos ya que es el mismo hilo: Ésos estudios basados en primates no los he visto, si recuerdas el nombre del documental, te agradecería me lo pasaras, me parece muy interesante, la verdad.
En cuanto al tema principal al cual nos referimos: Obviamente, en la actualidad y sociedad en la que vivimos, hay abiertamente la diversidad sexual, pero ten presente que, no hace más de 30 años, por muy homosexual que fueras, si lo demostrabas podrías ir a la cárcel o ser apaleado hasta la muerte (incluso, a día de hoy, en Uganda, Rusia,... se sigue haciendo esto) Dicho esto... y considerando que, hasta hace bien poco se seguía considerando la bisexualidad y homosexualidad como una enfermedad con tratamiento de shock, etc. por parte de psiquiátricos y demás... ¿Consideras que no hay un factor educativo-ambiental que conduzca a la heterosexualidad?
Y sin ir más lejos, se sigue debatiendo si es normal, natural, habitual... entre jóvenes (y a este debate me remito, no por ti ni por mi, sino por aquellos que han participado, incluyendo a la anónima que lo ha creado)
#65 #65 yoymiyo86 dijo: #63 #64 Te comento par ambos ya que es el mismo hilo: Ésos estudios basados en primates no los he visto, si recuerdas el nombre del documental, te agradecería me lo pasaras, me parece muy interesante, la verdad.
En cuanto al tema principal al cual nos referimos: Obviamente, en la actualidad y sociedad en la que vivimos, hay abiertamente la diversidad sexual, pero ten presente que, no hace más de 30 años, por muy homosexual que fueras, si lo demostrabas podrías ir a la cárcel o ser apaleado hasta la muerte (incluso, a día de hoy, en Uganda, Rusia,... se sigue haciendo esto) Cierto es, pero, aunque se daba esa enorme presión y represión social, la homosexualidad existía, y supongo que la bisexualidad también. La verdad, creo que llegados a este punto estamos hablando de lo mismo xD Creo que la orientación sexual no es algo condicionado por lo social, pero por supuesto el contexto social es determinante en cuanto al comportamiento y la expresión libres en relación con la orientación sexual de cada uno. Y ese es, en mi opinión, el aspecto más prioritario... La sociedad necesita aceptar que la orientación sexual es una característica más de las personas, y para nada algo negativo.
#66 #66 yoymiyo86 dijo: #65 Dicho esto... y considerando que, hasta hace bien poco se seguía considerando la bisexualidad y homosexualidad como una enfermedad con tratamiento de shock, etc. por parte de psiquiátricos y demás... ¿Consideras que no hay un factor educativo-ambiental que conduzca a la heterosexualidad?
Y sin ir más lejos, se sigue debatiendo si es normal, natural, habitual... entre jóvenes (y a este debate me remito, no por ti ni por mi, sino por aquellos que han participado, incluyendo a la anónima que lo ha creado)Pero si fuera algo que se transmite mediante la educación... ¿por qué habría entonces homosexuales? Si a todos los niños desde pequeños se nos dice que lo normal es una relación heterosexual, y apenas oímos hablar de homosexualidad... lo lógico sería que todos fuéramos heterosexuales. Pero no es así, y por eso yo me sigo aferrando a la idea de la orientación sexual como algo biológico.
En lo que sí afecta la educación es en cómo se percibe la homosexualidad, en su aceptación social, pero no en el hecho de que exista o no.
#68 #68 clarawim dijo: #66 Pero si fuera algo que se transmite mediante la educación... ¿por qué habría entonces homosexuales? Si a todos los niños desde pequeños se nos dice que lo normal es una relación heterosexual, y apenas oímos hablar de homosexualidad... lo lógico sería que todos fuéramos heterosexuales. Pero no es así, y por eso yo me sigo aferrando a la idea de la orientación sexual como algo biológico.
En lo que sí afecta la educación es en cómo se percibe la homosexualidad, en su aceptación social, pero no en el hecho de que exista o no.Ahora es cuando hay; Obviamente siempre han habido y, muchos de ellos, se han metido al sacerdocio porque "no era normal lo que sentían" o, directamente, se han casado y han tenido familias sin tener contactos homosexuales porque "no era lo lógico", es decir, se sentían como si fueran enfermos y o recurrían a tratamientos para curarse o lo dicho antes, se casaban o se metían al sacerdocio.
Es decir, sí, siempre han existido, pero no siempre se han comportado como tal.
(Y sí, creo que hemos llegado a un punto muerto :D )
#21 #21 Shyvi dijo: También se da por sentado que las personas son diestras y, no por ello, los zurdos tenemos que ir diciéndolo por ahí, sólo cuándo es necesario, lo que, en este caso, sería a la hora de ligar.Por fin un comentario coherente
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