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#156 #156 kira00 dijo: #149 y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xD¡Y en Mallorca (bueno, en Baleares en general) sí que ha sido difícil! ¡Para que ahora venga Bauzà y tire por la borda lo que tantos y tantos años nos ha llevado conseguir! Venga, hombre... És que me posa de volta i mitja!! (Literalmente: es que me pone de vuelta y media).
#167 #167 raquel884 dijo: #156 Pero fue la españa de franco, tenéis que aprender a pasar página que, salvo fraga, no queda nadie de esa época y hoy en día se respeta el catalán muchísimo. Mira por ejemplo lo de los traductores cuando todos conocen el mismo idioma, ya roza lo ridículo, y es todo por respetar el catalán.
Yo los idiomas los veo como barreras, y en cuanto sales de tu país te das cuenta. Lo bonito seía irme a cualquier lugar del planeta y entender a la gente, conocerla, conocer sus culturas, su filosofía de vida, etc. sin tener que pasarme allí meses o años para poder entenderme con ellos más allá de lo básico. Pero es porque soy una persona puramente práctica.hija pon intereconomía un día que hablen de los catalanes y sírvete xD o Tele5 sin ir más lejos, ponte a hablar allí catalán a ver que te dicen... y últimamente la cosa está peor.
Una lengua universal para viajar y negocios está muy bien, pero si quieres vivir allí una larga temporada debería ser obligatorio saber la lengua autóctona, por respeto a la gente que te acoge. Pero no nos dejan, nos quieren obligar a saber todos castellano pero que la gente de aquí pueda vivir sin tener ni idea del catalán. Eso es injusto.
#177 #177 kira00 dijo: #167 hija pon intereconomía un día que hablen de los catalanes y sírvete xD o Tele5 sin ir más lejos, ponte a hablar allí catalán a ver que te dicen... y últimamente la cosa está peor.
Una lengua universal para viajar y negocios está muy bien, pero si quieres vivir allí una larga temporada debería ser obligatorio saber la lengua autóctona, por respeto a la gente que te acoge. Pero no nos dejan, nos quieren obligar a saber todos castellano pero que la gente de aquí pueda vivir sin tener ni idea del catalán. Eso es injusto. Pues ese es el problema, que identificáis a los españoles con intereconomía y esos son solo cuatro fachas amargados.
Claro que seguramente tengáis quejas sobre el estado español, las tenemos todos (como se ha visto ultimamente, la primera en sol). Pero no veo qué os hace tan diferentes como para que en vez de luchar unidos contra este fracaso de políticos, queráis separaros de nosotros (como si por vuestra cuenta no fuerais a tener que luchar contra politicos corruptos y demás). Simplemente es que no lo veo. Lo respeto pero no lo entiendo.
En cuanto a la lengua, es cuestión de la gente y de educación. No tiene que venir ninguna ley a obligarte a nada, tiene que salir de tí mismo decir "estoy en cataluña, tengo que aprender catalán por respeto".
#180 #180 raquel884 dijo: #177 Pues ese es el problema, que identificáis a los españoles con intereconomía y esos son solo cuatro fachas amargados.
Claro que seguramente tengáis quejas sobre el estado español, las tenemos todos (como se ha visto ultimamente, la primera en sol). Pero no veo qué os hace tan diferentes como para que en vez de luchar unidos contra este fracaso de políticos, queráis separaros de nosotros (como si por vuestra cuenta no fuerais a tener que luchar contra politicos corruptos y demás). Simplemente es que no lo veo. Lo respeto pero no lo entiendo.
En cuanto a la lengua, es cuestión de la gente y de educación. No tiene que venir ninguna ley a obligarte a nada, tiene que salir de tí mismo decir "estoy en cataluña, tengo que aprender catalán por respeto".me gustaría saber cuantos españoles aceptarían y respetarían un referendum de autodeterminación. En Reino Unido (por lo de Escocia) ya han dicho que aceptarían el resultado que eligieran los escoceses. Los 4 fachas se multiplicarían de golpe, me parece a mi...
catalanes, catalanes everywhere, españoles, españoles everywhere, y nosotros, los pokémon, donde quedamos?
#198 #198 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #196 JAJJAJAJJA ese pueblo que dices no existe, cuando los 7 millones de catalanes salgan a la calle y pidan eso que dices, entonces rectificaré, hasta entonces tengo razón, porque 800.000 personas que salgan a la calle un 11 de septiembre, es una minoría. Y no estoy comparando la situación de nada, solo he puesto un ejemplo, que allí todo empezó por una declaración de independencia, si tu eres un iluso y piensas que si Cataluña declara su independencia nadie se mosquearía allá tú, pero sabes perfectamente que se podría llegar a liar una buena, una guerra igual no, pero las revueltas estarían aseguradas.Estamos en lo de siempre, el baile de números. Yo no voté, y la independencia me la sopa. Peor tampoco votó la gente que estaba en contra (la mayoría). El 11 de setiembre, muchos amigos míos independentistas aprovechan para irse por ahí, por aquello de que no hay clases ni que trabajar. Pero bueno, son mis amigos.
La situación si que las has comparado. Además, ése nacionalismo con ése nacionalismo, era puramente étnico. En este caso no es así. Además, tengo cierta esperanza de que, en caso de que suceda, la gente sea lo suficientemente democrática como para pedir que el ejército no intervenga. Eso, que está estipulado en la constitución, no tiene nada de democrático, y además, sería condenado por muchos otros Estados.
#209 #209 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #206 Pues cuando el pueblo catalán( y digo pueblo, no 4 perroflautas) salgan a la calle gritando eso que dices entonces cambiaré de opinión. Si quieres encontrar chorizos solo tienes que mirar en el parlamento catalán, por ponerte otro ejemplo, el caso pretoria no es precisamente andaluz, a mi lo que no me cuadra es que queráis que Extremadura de al Estado lo mismo que Cataluña, le pedís peras al olmo y donde no hay no se puede sacar. Y respecto al ejército, no tengas tanto miedo, con los Mozos de escuadra tendríamos bastante para evitar la independencia, que estos son colaboradores de las demás fuerzas de seguridad jaja
PD: Yo tampoco la reconozco, Kosovo es Serbia.el pueblo catalán, mediante unos referendos que se han ido convocando, están dando su opinión. La participación es baja (aunque ellos dicen que es más de lo que esperan), pero ahí está el mecanismo. Yo, como contribuyente, no quiero que Extremadura pague más. Lo que quiero es que, con el dinero que reciben, que no tengan servicios públicos de los que aquí carecemos. Tampoco quiero que, con un sólo sueldo, se puedan pagar cerca de Córdoba una casa con patio y párking, cuando en mi ciudad, cerca de BCN, con dos sueldos, apenas da para pagar un piso pequeño. Ya que vas a nombrarlos, nómbralos bien: Mossos d'Escuadra. Por cierto, que tu no reconozcas a Kosovo, igual que hace España, es una clara muestra de se tiene cierto miedo/respeto por el tema.
I SOC INDEPENDENTISTA I MOLT ORGULLOSA QUE ESTIC!
¿Porqué este TQD está en amistad?
#27 #27 mmma dijo: Todos sabemos que Cataluña entera está poblada de emigrantes manchegos, andaluces, extremeños, murcianos... vamos de toda la península.
No tenemos prejuicios contra los catalanes, solo que a mi y a muchos nos toca las pelotas que el nieto de un jornalero andaluz te venga hablando de la cultura catalana de siglos despreciando la también rica cultura del resto de sitios de España (y de la que ellos vienen).
Hablo del mítico independentista catalán o vasco. Que resultan ser los menos catalanes o vascos.
Mira la historia de ETA, dos de los mayores sanguinarios de la historia de la banda, los hermanos Troitiño, nacieron en Palencia. Y "Thierry" se llama Fco. Javier López Peña... Todos ellos son típicos vascos, vamos
Para qué comentar si si se dice algo en contra del catalanismo te cubren de negativos y ahora se abrirá la veda... no tengo prejuicios por de donde viene nadie.
#120 #120 ironman dijo: #99 de eso nada cataluña siempre sera una comunidad autónoma y eso no va a cambiar. Te lo dice un catalan. Visca catalunya y VIVA ESPAÑATambién hay movimientos revolucinarios en España, y no a favor de ningún independentismo sino de causas justas y que se ha demostrado que compartimos todos los españoles (incluso los que no se sienten como tal). Así que tan diferentes no seremos.
Y no identifiques Madrid con España, Madrid es una región como cualquier otra. Gracias.
soy vasco y me pasa lo mismo, en fin...
#125 #125 raquel884 dijo: #120 También hay movimientos revolucinarios en España, y no a favor de ningún independentismo sino de causas justas y que se ha demostrado que compartimos todos los españoles (incluso los que no se sienten como tal). Así que tan diferentes no seremos.
Y no identifiques Madrid con España, Madrid es una región como cualquier otra. Gracias.Creo que el mensaje iba para mí. No niego que no haya movimientos revolucionarios en España, y que no haya más cosas que nos una que las que nos dividen. Si a decir verdad, yo soy más o menos anarquista, y a mi la procedencia de la gente me da igual. A mí, el concepto Estado, pese a estudiarlo, no me gusta, preferiría que no existiese, pero puestos a existir, mejor que haya muchos, y que concentren menos poder. No he identificad a Madrid como España, sino a Madrid como lugar donde reside el gobierno del Estado.
#137 #137 hchinasky dijo: #124 y #126 Pido perdón por escribir en catalán (es irónico, no pido perdón por nada, prácticamente). Me sabe mal si os lo habéis tomado como una ofensa o una falta de respeto, simplemente me estaba comunicando con una lengua que, el usuario al que iba dirigido, creo que entiende. De todos modos:
Lo que dices es escandaloso... yo no soy independentista, ni nacionalista, pero tengo simpatía por la mayoría de movimientos revolucionarios, rebeldes, secesionistas, etc. Que siempre será una CCAA lo dudo mucho. Las constituciones varían, se renuevan, quedan obsoletas... No estoy diciendo que en 20 años pase a ser una región administrada por Madrid, o que se independice... pero afirmar lo que afirmas...A ver, que a mi me da igual en que idioma escribas, que ya te digo que yo lo he entendido perfectamente y no soy catalana, pero quizá haya gente que no tenía ni idea de lo que habías escrito, y les interesaba también leer tu opinión. No me he sentido ofendida ;)
#131 #131 hchinasky dijo: #125 Creo que el mensaje iba para mí. No niego que no haya movimientos revolucionarios en España, y que no haya más cosas que nos una que las que nos dividen. Si a decir verdad, yo soy más o menos anarquista, y a mi la procedencia de la gente me da igual. A mí, el concepto Estado, pese a estudiarlo, no me gusta, preferiría que no existiese, pero puestos a existir, mejor que haya muchos, y que concentren menos poder. No he identificad a Madrid como España, sino a Madrid como lugar donde reside el gobierno del Estado.No sé si has entendido a lo que me refería, pero la misma jerna me da el nacionalismo catalán que el español. Si tenemos algo en común, lo tenemos todos, no los de la península, sino la raza humana en general. El Estado español está formado por unas gentes que, como en todos los Estados, está sometida, y etc. (no quiero entrar en esa polémica).
Identificar el gobierno con la capital administrativa es una mala costumbre adoptada en base a leer la prensa internacional. Pero, además, si España fuese un Estado centralista (esperemos que nunca lleguemos a eso), sería el gobierno desde la capital, Madrid, que lo dirigiría todo (en un principio). A eso me refería.
#121 #121 raquel884 dijo: #108 ¿Ejemplos de esa "destrucción" que os hace el estado español a día de hoy? Estado por cierto que hemos votado todos, incluídos vosotros, y de hecho con mucho más poder ya que por la ley dhont los votos a partidos regionales tienen más valor que los que no lo son (compárense votos a IU con votos a CIU, por ejemplo).Por ejemplo, el expolio fiscal. Que me parece un asunto muy heavy.
#132 #132 musicisporn dijo: #129 Yo tengo una teoría que dice que muchos piensan que hablamos en catalán para joder, pero que TODO pensamos en castellano. Yo pienso en catalán si hablo en catalán, en castellano si hablo en castellano, en inglés si hablo en inglés, en francés si lo hago en francés... Y creo que es lo normal, ¿no?En realidad no... Jaja. Se piensa solo en la lengua madre, sea cual sea el idioma que estés hablando. Y eso demuestra que los catalanes con sangre catalana (los que no provenimos de familias andaluzas, por ejemplo, y no hemos oído hablar mucho castellano) no somos bilingües. Yo no puedo pensar en castellano porque solo me lo enseñaron en el colegio y en mi casa siempre me han hablado en catalán. A mí que no me cuenten mentiras de bilingüismo en Catalunya... Mi mente me demuestra que realmente no lo soy porque no puedo pensar en ese idioma, y por lo tanto, no es mi idioma.
#149 #149 raquel884 dijo: #145 Entonces hemos pasado de decir casi casi que el estado prohibe hablar catalán a decir que el estado le da el derecho a no hablar catalán al que no quiera. Yo creo que son cosas muy diferentes y no veo por qué va a ir en contra de la lengua.
Aunque en algo te doy la razón, tampoco debería ser una obligación hablar castellano, ni en cataluña ni en cuenca. Opinio que el que no quiera hablar una lengua es libre de no hacerlo.
No se, es que yo no le doy valor a los idiomas, son solo una forma de comunicarse y le doy más valor al contenido que al continente. Por mí que habláramos todos esperanto y nos quitábamos de líos.y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xD
#150 #150 wildflower dijo: #143 Sí, claro. ¿Pero y eso de que si Catalunya se independizase sería uno de los países más ricos de la Unión Europea? Todo esto es un tema estudiado y demostrado. A los que os mienten diciendo que los catalanes pagamos lo mismo que el resto del país sois vosotros. Un ejemplo: los peajes. Todo esto es una vergüenza... No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.
#158 #158 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Una lengua es importante, pero para plantearse la independencia yo creo que tiene que haber más cosas. Suerte con los exámenes, que ya queda poco! ;)
#160 #160 kira00 dijo: #157 las infraestrucutras las controla el Estado. Desde Catalunya no podemos poner ni una puta vía del tren sin el permiso de Madrid. Juer, pues igual que todos! Nosotros también tenemos que pedir permiso al estado. Y si os independizáis, todas las regiones tendrán que pedir permiso al gobierno central catalán. Es de cajón.
#184 #184 kira00 dijo: #180 me gustaría saber cuantos españoles aceptarían y respetarían un referendum de autodeterminación. En Reino Unido (por lo de Escocia) ya han dicho que aceptarían el resultado que eligieran los escoceses. Los 4 fachas se multiplicarían de golpe, me parece a mi... O quizás os sorprenderíais...
Ni todos los catalanes sois independentistas ni todos los vascos somos terroristas. Que estoy harta de oír preguntas de tipo: ¿En Euskadi vais con metralletas por la calle? o la de: ¿Es verdad que en el colegio os enseñan a hacer bombas?
#237 #237 bseb dijo: No, si cada uno puede pensar como quiera, desde luego, pero al menos no os inventéis la historia ni creeis simbolos catalanes sacados de la manga para conseguir dicha independencia, luchar por lo que quereis pero con la verdad por delante. Y dos cosas: pensad que no sois la mayoria los que quereis la independencia, y si dentro de "vuestras fronteras" hay un pueblo que no se siente ni español ni catalán, respetadlo también, no?¿Simbolos sacados de la manga? ¿Me podrías decir cuales por favor? Porque si te refieres a la bandera, lengua, o costumbres tienen siglos de antigüedad e incluso algunos son más antiguos que los de España...
Tú en este TQD también tienes prejuicios diciendo que los de otras CCAA te miran con desprecio.No serán todos, por lo menos yo no lo hago.
Primero: yo no tengo nada en contra de los catalanes/vascos, etc. independentistas.
He vivido en Cataluña muchos años, y la mitad de mi familia está desperdigada allí, son catalanes de pura cepa. Tengo primos, tíos... independentistas, y otros muchos que no lo son. Y a mi no me dicen nada cuando estoy con ellos o con amigos de Barcelona fuera de Cataluña y nos ponemos a hablar catalán, ni tampoco cuando hablamos castellano allí. Pero me parece muy triste que haya gente que suelte cosas como "puta España, puto rey" y cosas de esas, que me parecen faltas de respeto graves. Estoy de acuerdo en que no todos los catalanes son independentistas, pero opino que tampoco es que los independentistas deban de ser mirados con desprecio. Tengo parte catalana, pero soy española.
#131 #131 hchinasky dijo: #125 Creo que el mensaje iba para mí. No niego que no haya movimientos revolucionarios en España, y que no haya más cosas que nos una que las que nos dividen. Si a decir verdad, yo soy más o menos anarquista, y a mi la procedencia de la gente me da igual. A mí, el concepto Estado, pese a estudiarlo, no me gusta, preferiría que no existiese, pero puestos a existir, mejor que haya muchos, y que concentren menos poder. No he identificad a Madrid como España, sino a Madrid como lugar donde reside el gobierno del Estado.Ves como no somos tan diferentes?
Pues lo que he explicado en #121,#121 raquel884 dijo: #108 ¿Ejemplos de esa "destrucción" que os hace el estado español a día de hoy? Estado por cierto que hemos votado todos, incluídos vosotros, y de hecho con mucho más poder ya que por la ley dhont los votos a partidos regionales tienen más valor que los que no lo son (compárense votos a IU con votos a CIU, por ejemplo). el estado español está formado por todos, incluídos catalanes, vascos, gallegos... y lo de identificar gobierno español con Madrid lo único que hace es crear prejuicios contra los madrileños que ya ves tú qué pintaremos nosotros en las decisiones del gobierno.
#139 #139 hchinasky dijo: #131 No sé si has entendido a lo que me refería, pero la misma jerna me da el nacionalismo catalán que el español. Si tenemos algo en común, lo tenemos todos, no los de la península, sino la raza humana en general. El Estado español está formado por unas gentes que, como en todos los Estados, está sometida, y etc. (no quiero entrar en esa polémica).
Identificar el gobierno con la capital administrativa es una mala costumbre adoptada en base a leer la prensa internacional. Pero, además, si España fuese un Estado centralista (esperemos que nunca lleguemos a eso), sería el gobierno desde la capital, Madrid, que lo dirigiría todo (en un principio). A eso me refería.Hombre, en algún lugar tienen que estar esta panda de chorizos. Por mí como si queréis ser vosotros capital, no ganamos nada por ello y de hecho tenemos que estar aguantando constantemente cortes de tráfico por manifestaciones y demás (legítimas pero que nosotros no tenemos la culpa).
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.las infraestrucutras las controla el Estado. Desde Catalunya no podemos poner ni una puta vía del tren sin el permiso de Madrid.
#156 #156 kira00 dijo: #149 y además hay el tema que España sólo se preocupa por el castellano, los catalanes nos las hemos tenido que apañar solos para poder tener una lengua mínimamente normalizada, que fue destrozada precisamente por la propia España.
Bueno, almenos eres coherente y no quieres obligar a hablar ninguna lengua, yo soy el caso contrario al tuyo, creo que si una persona va a vivir a un sitio debe aprender su lengua. Con lo que dices tu a la larga las lenguas minoritarias acaban desapareciendo porque la gente quiere entenderse y pasa de aprender lenguas "inútiles". Como ventaja eras más libre, pero creo que no compensa (con lo bonito que es aprender lenguas). Y como lengua universal Esperanto eso sí xDPero fue la españa de franco, tenéis que aprender a pasar página que, salvo fraga, no queda nadie de esa época y hoy en día se respeta el catalán muchísimo. Mira por ejemplo lo de los traductores cuando todos conocen el mismo idioma, ya roza lo ridículo, y es todo por respetar el catalán.
Yo los idiomas los veo como barreras, y en cuanto sales de tu país te das cuenta. Lo bonito seía irme a cualquier lugar del planeta y entender a la gente, conocerla, conocer sus culturas, su filosofía de vida, etc. sin tener que pasarme allí meses o años para poder entenderme con ellos más allá de lo básico. Pero es porque soy una persona puramente práctica.
#64 #64 mmma dijo: #54 por scram
Y yo soy Vasca (que no aria, como dices tú...), soy pura cepa y sé de lo que me hablo, que aquí los más independentistas son los que menos ADN tienen del lugar.
Estoy hasta los cojones de perros flautas apellidados "Troitiño" como dicen por aquí que van de independentistas de un pueblo que no trabajan y del que no son, la gente independentista de Euskadi suele ser la gente vaga que no trabaja y acomplejados por no ser vascos.
El verdadero vasco ama Euskadi y ama España y trabaja para levantar su pueblo vasco y su país, España.¿Si tus padres son andaluces, pero tú naces en Cataluña, no cabe la posibilidad de que ames esta tierra y seas nacionalista? Pues vaya.
#164 #164 yrucfgyiksd dijo: a mi me pasa lo mismo que a ti, toda mi familia es ESPAÑOLA, y yo por nacer en Cataluña, y por cuatro gatos que digan lo contrario , no voy a dejar de serlo. Y que sepáis que por mucho que se oiga por ahí que Cataluña quiere ser independiente , son solo 5 personas 2 que lo desean por que si, y los otros tres que no saben ni de lo que hablan.en las últimas encuestas ya se supera el sí a la independencia más que el no (poca diferencia), pero ninguno tiene mayoría porque los demás son indecisos. Los independentistas no somos una mayoría aplastante pero tampoco cuatro gatos, menos desprecio amigo.
#175 #175 raquel884 dijo: #160 Juer, pues igual que todos! Nosotros también tenemos que pedir permiso al estado. Y si os independizáis, todas las regiones tendrán que pedir permiso al gobierno central catalán. Es de cajón.pues tampoco me parece bien tanto centralismo y más en un Estado tan grande, ¿que coño van a saber a 600km las vías que necesitamos? Aquí intentamos dividir por veguerías porque ha habido problemas por eso, Tarragona por ejemplo queda demasiado lejos de las Terres de l'Ebre para poder adiministrarlas bien.
#183 #183 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #181 850.000 personas en una región donde habitan 7 millones. Seguís siendo 4 gatos.por ser unos referendums hechos sin ninguna ayuda está muy bien. ¿Te crees que hay mejores resultados en las elecciones? En las europeas no votó ni Dios. Y si todas esas personas hubiesen votado un partido concreto en las elecciones autonómicas sería la segunda fuerza.
#194 #194 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #193 Mi tierra es tanto la catalana como la madrileña, mi tierra son 50 provincias y si alguna de ella decide separarse todos deberían opinar, sería lo más democrático vamos. Y eso de que todo el mundo pide república? De donde lo sacas por dios, si el Rey según las estadísticas es el personaje español más valorado. Simplemente quiero evitar que pase como en Yugoslavia, que precisamente empezó todo el lío por la propuesta que por aquí arriba han escrito.Estás comparando la situación catalano-española con la de Yugoslavia? Bien, no tienes ni idea de historia, ni de política, ni de nacionalismos. Vamos, es lo que a mi me parece...
#223 #223 ElFaryViveLaLuchaSigue dijo: #219 El pueblo catalán es el mismo que el pueblo español, sois vosotros los que os quereis separar, muchas veces vuestras propuestas rozan el racismo, pero claro, como somos 4 fachas de mierda que nos den, verdad? Ya pueden ser la santa inquisición, que yo les seguiré llamando Mozos, no me vas a venir tú y me obligarás a hablar catalán. Y sí, es tu patria y la patria de los catalanes, porque seguís siendo minoría, y es un poco ridículo que en los referendums compréis a inmigrantes para votar( vi unos cuantos), pero bueno, allá vosotros.¿ Suelto gilipolleces por decir que una región española, es española? Pues que asco de democracia macho.El pueblo catalán no es el mismo que el español, en tanto que tiene una voluntad diferente. A mi no me llames catalán ni español ni nada, que reniego de todo ello. Lo que roza el racismo? (es curiosidad). Yo no te obligo a nada, faltaría menos, sólo pido un poco de respeto en las nomeclaturas. Y te insisto, no es mi patria. Ni la quiero, ni la defiendo, ni nada. Por cierto... comprar inmigrantes? Yo me acabo de enterar ahora... No sé que os dirán desde Madrid, pero uno de mis amigos que más defiende el catalanismo y Cataluña es un chico nacido y vivido durante mucho tiempo en Pakistán. Por lo de la Nación no sueltas gilipolleces, lo digo por el resto de cosas que dices. Mierda de democracia es no aceptar la autodeterminación de los pueblos.
Pues seguro que tú eres el primero en mirar con desprecio a los independentistas, así que no sé de qué hablas...
A mí en Granada me preguntaron hace un par de meses, con cara de pena, si me gustaba ser catalán. Era una persona mayor que no lo hizo con mala intención, pero tela con la preguntita...
Perdonad, pero los mossos de esquadra se nombran así en catalunya, espanya i en el mundo mundial. Que esteis en contra del catalàn i de su pueblo, muy bien, però respeta el lenguaje y el no canvies el nombre de nuestras instituciones, representantes y politicos
#230 #230 rib dijo: Entonces, ¿cada cultura/idioma que sea diferente a otra debe independizarse y formar un estado?
Opino que las culturas son entes vivos, que están siempre en movimiento: crecen, se enriquece, se empobrecen, se fusionan, se dividen, se expanden, se reducen, etc.
No se le puede poner fronteras a eso. Imaginad que por lo que sea un grupo de catalanes tiene que emigrar y pueblan una comarca aragonesa o francesa. Por supuesto se llevan su lengua y su cultura con ellos. ¿Qué pasa, que eso se convierte en parte de Cataluña?No es que por tener una cultura diferenciada debas tener un Estado propio, pero es muy hipócrita aceptar los derechos del hombre, los principios democráticos, y los principios de la ONU, y negar algo que es inherente en ellos, que es la libre autodeterminación de los pueblos. Si la cultura en cuestión quiere tener instituciones políticas propias, esto es, formar un Estado propio, o gozar de más independencia de la que actualmente tiene, lo más normal y democrático sería aceptarlo. Esto, des de la Constitución del '78 hasta la derecha más radical, pasando por un amplio espectro de personas ya sean de derechas o de izquierdas, no se permite. Por tanto, es una falta de democracia.
Es decir, ser catalan y catalanista es algo malo? No puedo amar por encima de España mi comunidad sin ser un bicho raro y enemigo de los españoles? Que pasa, que amar a Madrid por ser de madrid es normal, pero prederir mi pueblecito catalan de 1000 habitantes es ser un radical? No todos somos iguales tienes razon, yo respeto a toda la gente independientemente de sus creencias y me da igual que sean de izquierdas, de derechas, que quieran la independencia o que quieran una España unida...
#22 #22 gerins dijo: Hincharme a negativos, pero tío sinceramente, si supieras el daño que nos ha echo España al largo de la historia... no pensarías lo mismo. España y muchos países del resto de Europa claro, para empezar, seríamos independientes.es más,te voy a poner un ejemplo. Políticos de tu querida Cataluña,queriendo el dinero que se va a destinar al AVE gallego,para tu querida tierra. Supongo que no tenéis suficiente,tan potentes y grandes que sois... En fin...creo que paso de seguir hablando del tema...
Yo también pienso lo mismo que tú, 'jo també sóc català'. :D
#157 #157 rib dijo: #150 No te gustan los peajes, ¿verdad? yo soy valenciano, y si en mi comunidad nos robaran de la misma manera también me quejaría, pero me quejaría al encargado de administrar los peajes, que en mi caso es Camps, y en el vuestro es Artur Mas.
Si queréis que vuestras autopistas sean gratis como en Extremadura, elegid a políticos como los de Extremadura.De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.
#161casi un 10%, (22.000.000.000€ por año, balanzas fiscales oficiales) uno de los más altos en países desarrollados. Después viene Alemania con una región a la quitan un 4%.
#161 #161 hchinasky dijo: #157 De lo recaudado en impuestos en Cataluña, el gobierno autonomico debe ceder no sé que porcentaje al gobierno central. Por tanto, si que nos "roban". Aquí pagamos más impuestos, tenemos menos servicios, los sueldos son similares al resto del Estado y los productos más caros (en Barcelona, igual que las otras capitales). A mi hay cosas que decís que no me cuadran.Claro, ¿de dónde sale el dinero para construir autopistas estatales? ¿de dónde se financia TVE? ¿De dónde cobran todos los ministros y se financian sus ministerios? ¿de dónde saca el dinero las Fuerzas Armadas? ¿de dónde quieres que cobre el presidente?. Todas las comunidades tienen que aportar dinero al estado, y eso pasa en TODOS los estados federados.
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