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#49 #49 acidocuallimon dijo: #13 @alejandra23 Estoy de acuerdo en todo, lo estoy y lo comparto excepto en lo último.
Lo que no íbamos a religión, al menos en el P. de Asturias teníamos tres clases a escoger, taller de lectura, historia de las religiones (todas y tratandolas desde el punto filósofo e histórico) o artes plásticas, no nos estábamos rascando el culo por no ir a religión. Y nunca nadie se quejó, al contrario.Pues yo, en el colegio me pasaba yo sola una hora en la biblioteca. Y sé por la sobrina de una amiga mía que es una niña de 4 años, que querían que los que no fueran a religión dieran inglés, y los demás padres no quisieron.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Prefiero su té.
#13 #13 alejandra23 dijo: No seamos melodramáticos por Dios, que yo soy atea de siempre y en mi casa se ponía árbol y tenía reyes magos.
Yo me quejaría de por qué los niños que van a no religión, como fué mi caso, los tienen sin hacer nada en vez de darles clase de algo. Inglés, informática... A si ya lo sé, porque los padres de los niños que sí van a religión se quejarían (verídico y de ahora mismo, no de hace 20 años)Porque tendrían ventaja frente a los otros niños en esas materias. Lo ideal sería poner algo alternativo digo yo...
#54 #54 expeliarmus dijo: #13 Porque tendrían ventaja frente a los otros niños en esas materias. Lo ideal sería poner algo alternativo digo yo...Joder, es un colegio público, lo que es injusto que los niños pierdan el tiempo porque otros quieran ir a religión.
#40 #40 peppercat dijo: #33 @lulita27 Aunque sea por cultura general y para que no quede como un paleto en el futuro, háblale del tema. Si no quieres darle un enfoque religioso, cuéntaselo como le contarías una leyenda de la mitología griega o un mito urbano: como un cuento y no como un hecho.@peppercat #44 #44 retormdf dijo: #33 Culturilla general.Obviamente le hablaré de ello desde un punto de vista histórico y cultural (al igual que de otras religiones), pero cuando tenga edad de entenderlo. Mi hijo tiene 3 años y ahora mismo cree que los personajes de los dibujitos son reales, que las hadas existen y no distingue los cuentos de la realidad... Ahora mismo lo único que ha entendido es que en navidad "nace" un niño con una especie de superpoderes "como espiderman" y que los ángeles son personas con alas mágicas...No entiende nada, como ningún niño, imagino...y preferiría ahorrarle la confusión por ahora..
España no es un estado laico, es aconfesional. La mayoría de la gente se supone que es cristiana, pero creo que la Navidad ya va más allá de las creencias personales, que incluso mucos ateos acérrimos la celebran, especialmente los que tienen niños (porque a ver cómo le explicas a un niño que no celebras eso que los demás sí, porque tú no crees que Jesús nació en un portal de belén el 25 de diciembre).
#51 #51 alejandra23 dijo: #49 Pues yo, en el colegio me pasaba yo sola una hora en la biblioteca. Y sé por la sobrina de una amiga mía que es una niña de 4 años, que querían que los que no fueran a religión dieran inglés, y los demás padres no quisieron.@alejandra23 Pues quizás sea por Comunidades Autónomas o Provincias, yo solo puedo hablar del que conozco, de los otros obviamente no. Asturias no es muy católica que digamos, haberlos haylos como se suele decir, pero no son la mayoría ni de lejos, existe buena convivencia y respeto y sin más. No se de donde eres, ¿Puede ser que vivas en un lugar más católico y en el que ande más presente? Por el sur digamos xD
#60 #60 acidocuallimon dijo: #51 @alejandra23 Pues quizás sea por Comunidades Autónomas o Provincias, yo solo puedo hablar del que conozco, de los otros obviamente no. Asturias no es muy católica que digamos, haberlos haylos como se suele decir, pero no son la mayoría ni de lejos, existe buena convivencia y respeto y sin más. No se de donde eres, ¿Puede ser que vivas en un lugar más católico y en el que ande más presente? Por el sur digamos xDSoy de Asturias...
#57 #57 lulita27 dijo: #40 @peppercat #44 Obviamente le hablaré de ello desde un punto de vista histórico y cultural (al igual que de otras religiones), pero cuando tenga edad de entenderlo. Mi hijo tiene 3 años y ahora mismo cree que los personajes de los dibujitos son reales, que las hadas existen y no distingue los cuentos de la realidad... Ahora mismo lo único que ha entendido es que en navidad "nace" un niño con una especie de superpoderes "como espiderman" y que los ángeles son personas con alas mágicas...No entiende nada, como ningún niño, imagino...y preferiría ahorrarle la confusión por ahora..@lulita27 No subestimes a los niños. Un niño de esa edad no distingue por completo realidad de fantasía, pero si puede diferenciar contextos y temporalidad (en un reino muy, muy lejano... hace muchos, pero muchos años...). Al igual que a esa edad pueden escuchar cuentos de hadas y ver programas en la TV, también pueden conocer la leyenda de la navidad. Mis padres son ateos, y así fue como nos introdujeron a las diferentes religiones desde muy pequeños.
#2 #2 IllegitimisNilCarborundum dijo: La navidad no es una fiesta cristiana, sino una fiesta que asumieron.Eso no quita que siga siendo cristiana.
Pues para empezar, porque la navidad no es cristiana, es un sincretismo del festival celta de Yule, que se celebra reuniéndose con la familia (no sé si te suena) decorando un árbol, en general un abeto, llamado árbol de Yule (no sé si te suena) intercambiando comida y regalos (no sé si te suena tampoco).
En realidad, somos los paganos los que deberíamos estar ofendidísimos, no los cristianos.
#50 #50 expeliarmus dijo: #11 Es una fiesta de origen celta, importada a Estados Unidos desde Europa, como casi todo (así que vuelve a "casa"). Celebraban el fin de la cosecha y la época cálida en la que acumulaban víveres para el invierno. Convocaban a los muertos a la fiesta, pero como podían controlar si vendrían espíritus buenos o malos, se colocaban máscaras que daban miedo para que los espíritus malos los tomaran como "parte de su equipo" y no les hicieran daño. Algo así...
#0 Porque es maldito folclore del país que no hace mal a nadie, son malditas bolas rojas y cancioncillas que hablan de burras ring ring, no te están enseñando el creacionismo.
lo has definido casi perfectamente, +1
#21 #21 thx1138 dijo: Por esa regla de tres, tampoco debería haber vacaciones de Navidad para todos, sólo para los cristianosni carnaval, ni semana santa... si nos ponemos así nos quedamos sin vacaciones xDDD
Porque te guste o no te guste culturalmente somos católicos, 1300 años, aunque te ofenda, dejan huella.
Además, si la decoración fuese para matar niños, quemar bosques... entendería la queja, pero sinceramente lo veo una estupidez.
#63 #63 raiden26 dijo: #2 Eso no quita que siga siendo cristiana.Si no pones angelitos, ni el Belén... no tiene relación con el cristianismo.
El árbol de navidad es de una festividad celta y hace referencia al tronco de Yule, por ejemplo.
Somos un estado aconfesional y no laico, por desgracia, por lo tanto, los colegios pueden decorar sus instalaciones con los ritos que más quieran. Piensa que, si tu instituto comienza desde la primaria - que no sé si solo es IES o también es CEIP -, seguramente decorarán por los más pequeños.
#69 #69 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Solo las iglesias están exentas de pagar el IBI, todos los demás templos lo pagan.
Piensa que, bajo Constitución, el Estado tiene cierto vínculo con la Iglesia, cosa que no tiene con las demás religiones.
Así como tampoco pagamos 11 mil millones de euros anuales a los grandes "cabecillas" de los judíos, Islámicos... como sí lo hacemos con el Vaticano (todo ésto, BOE, presupuestos generales del Estado)
#66 #66 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
#72 #72 yoymiyo86 dijo: #66 Artículo 16
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.Y, en cuanto a "demás confesiones", si miramos - como ya dije - en el BOE, solo se sigue manteniendo la relación con la Iglesia (el Vaticano), y no se ayuda ni se perdona a otras confesiones.
Sera porque laico no es igual a hater antireligioso o porque en ese instituto hay mayoría de cristianos?
#43 #43 darkovith dijo: Todo desemboca en consumismo compulsivo e irracional.@darkovith Sin familia en Navidad o pareja en San Valentin? O bolsillo con aire?
#39 #39 jill_valentine_ dijo: Primero, no es un Estado laico, es aconfesional, aunque el art. 16 CE es confuso en ese tema. Segundo, en una escuela pública no debería haber simbología de ninguna religión porque debe ser neutral. Os podéis quejar si queréis. @jill_valentine_ Neutral implica prohibir la expresión si se da el caso?
Pues yo vivo en México, que supuestamente es laico, y soy ateo y no me quejo de los adornos davideños. Tampoco me voy a quejar de que en diciembre decoren todas las puertas de la universidad con copos de nieve porque aquí ni siquiera cae nieve en invierno.
#9 #9 rpc_bcn dijo: No es religión ya es un tema cultural. ¿O es que el Papa Noel sale en la biblia?Claro que sale, en el Nuevo Testamento, cuando roba el Batmóvil y atropella a Hitler.
#76 #76 nib dijo: #9 Claro que sale, en el Nuevo Testamento, cuando roba el Batmóvil y atropella a Hitler. Yo quiero ver esa peli
#77 #77 little_red_riding_hood dijo: #76 Yo quiero ver esa peliYo también, pero es para mayores de 132 años.
Por mucho trasfondo religioso que tenga, la navidad es una fiesta consumista, como es San Valentín (que no deja de ser un santo) y se está volviendo cada vez más pagana.
Vuelta a sus orígenes.
La Navidad, como otras fiestas, se trabaja en los colegios ya que forma parte de nuestra cultura y por lo tanto es un contenido curricular que las leyes de educación han contemplado como obligatorio durante años. Por si no lo sabéis, lo que los maestros trabajamos no nos lo sacamos de la manga, nos cernimos a la ley vigente, como ahora tenemos la "maravillosa" LOMCE.
#63 #63 raiden26 dijo: #2 Eso no quita que siga siendo cristiana.Eso no quita que su origen sea otro y asociarla al cristianismo sea de, paletos...
Con "decoración navideña correspondiente a la religión cristiana" me refería por ejemplo al nacimiento, no a árboles, muérdago, campanas y estrellas, me parecía obvio pero veo que a 79/80 de vosotros no.
#74 #74 chicafffuuu dijo: Sera porque laico no es igual a hater antireligioso o porque en ese instituto hay mayoría de cristianos?
#43 @darkovith Sin familia en Navidad o pareja en San Valentin? O bolsillo con aire?
#39 @jill_valentine_ Neutral implica prohibir la expresión si se da el caso?Neutral significa que no puede tener ninguna clase de confesión, vamos, que las figuritas del belen no deberían estar porque es un instituto público y por tanto, del Estado, y el Estado tiene que ser neutral en cuanto a la religión, así que no tiene cabida los símbolos religiosos.
#70 #70 yoymiyo86 dijo: Somos un estado aconfesional y no laico, por desgracia, por lo tanto, los colegios pueden decorar sus instalaciones con los ritos que más quieran. Piensa que, si tu instituto comienza desde la primaria - que no sé si solo es IES o también es CEIP -, seguramente decorarán por los más pequeños. Eso no es así, al ser público el instituto no tiene cabida la simbología religiosa porque impera la laicidad del Estado, que eso no quiere decir que el Estado sea laico, sino que tiene que haber neutralidad en cuanto a la religión.
#28 #28 orcronico dijo: ¿Y por qué tiene que haber un menú especial para los niños musulmanes? ¿Y por qué se tiene que permitir llevar el pañuelo islámico? Escuela laica para todos o para nadie.
Se permite el pañuelo islámico porque sino atentaria contra el art. 16 CE, derecho fundamental, libertad religiosa y el pañuelo está dentro del contenido esencial del ejercicio del derecho.
#8 #8 Apatrida_ddc dijo: Si no hiciésemos nada relacionado con la religión, no podríamos ni salir a la calle. Incluso un P... árbol de navidad es religioso.En realidad, el árbol de navidad tiene un origen nórdico, en el que los vikingos lo ponían como culto a Freya y representa al Yggdrasyl. Luego vinieron los cristianos y se lo apropiaron, como muchas otras costumbres.
Una cosa, muchos habláis de la costumbre heredada de los celtas de ponerlo en honor a Yule
otros que es una costumbre heredada de los nórdicos que lo ponían en honor a Freya
Que no lo dudo, de hecho las historia que leí es que san algo esta convenciendo a gente que vivía en pueblos del centro de Alemania y estos veneraban a otro árbol y un abeto enorme cayó sobre uno de esos arboles y por eso la costumbre cristiana.
En cualquier caso se me hace extraño que los (algunos) ateos no tengan problema en decir que es como la fiesta de Yule o de Freya.
#87 #87 raimor dijo: Una cosa, muchos habláis de la costumbre heredada de los celtas de ponerlo en honor a Yule
otros que es una costumbre heredada de los nórdicos que lo ponían en honor a Freya
Que no lo dudo, de hecho las historia que leí es que san algo esta convenciendo a gente que vivía en pueblos del centro de Alemania y estos veneraban a otro árbol y un abeto enorme cayó sobre uno de esos arboles y por eso la costumbre cristiana.
En cualquier caso se me hace extraño que los (algunos) ateos no tengan problema en decir que es como la fiesta de Yule o de Freya.Ser ateo no implica no conocer el origen de las cosas y reconocerlas como tal. Ateo implica negar la existencia de dios, no la existencia de tradiciones ancestrales.
#84 #84 jill_valentine_ dijo: #70 Eso no es así, al ser público el instituto no tiene cabida la simbología religiosa porque impera la laicidad del Estado, que eso no quiere decir que el Estado sea laico, sino que tiene que haber neutralidad en cuanto a la religión. En todo caso tendría que ser neutral, no laico, pues es lo que dictamina la CE.
Ahora bien, si revisamos las leyes educativas actuales... veremos que ya ni eso.
#61 #61 alejandra23 dijo: #60 Soy de Asturias...@alejandra23 JAJAJA ¿En serio? Estoy viendo ahora mismo como mi argumento da vueltas para desaparecer por el retrete.
Pues a lo mejor cada colegio/instituto tiene su propia capacidad de decisión... Yo que se jajaja
Por la tradición que tiene la religión cristiana en nuestro país y ordenamiento jurídico. Busca los acuerdos de la Santa Sede, comparalos con cualquier otra comunidad religiosa y verás
#88 #88 yoymiyo86 dijo: #87 Ser ateo no implica no conocer el origen de las cosas y reconocerlas como tal. Ateo implica negar la existencia de dios, no la existencia de tradiciones ancestrales. @yoymiyo86
No me refiero a conocer o desconocer el origen de las tradiciones, eso simplemente es ignorancia.
Me refiero a que algunos que se declaran ateos dicen sustituir lo que vendría siendo la fiesta de navidad (y su significado cristiano) por la fiesta de Freya o la de Yule, cosa cuanto menos rara ya que son deidades.
#89 #89 yoymiyo86 dijo: #84 En todo caso tendría que ser neutral, no laico, pues es lo que dictamina la CE.
Ahora bien, si revisamos las leyes educativas actuales... veremos que ya ni eso.No, no.. hay un principio que se llama laicidad positiva que es lo mismo a la aconfesionalidad, que quiere decir que el Estado tiene que ser neutral en asuntos religiosos.
Es una fieta pagana que la religión asumió, supongo que para tener más fama
#92 #92 raimor dijo: #88 @yoymiyo86
No me refiero a conocer o desconocer el origen de las tradiciones, eso simplemente es ignorancia.
Me refiero a que algunos que se declaran ateos dicen sustituir lo que vendría siendo la fiesta de navidad (y su significado cristiano) por la fiesta de Freya o la de Yule, cosa cuanto menos rara ya que son deidades.@raimor Yule no es ninguna divinidad, es más bien una fiesta de reunión familiar (Yule, en sí, es un árbol) por lo tanto ¿Qué raro hay en ello? Es como "acción de gracias", "Litha" (San Juan, mejor dicho, solsticio de verano)
#93 #93 jill_valentine_ dijo: #89 No, no.. hay un principio que se llama laicidad positiva que es lo mismo a la aconfesionalidad, que quiere decir que el Estado tiene que ser neutral en asuntos religiosos. Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #93 Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.Busca el significado de la laicidad positiva, no quiere decir lo que tú piensas. El principio de laicidad positiva significa que tiene que haber una separación iglesia y Estado y éste tiene que ser neutral en cuanto a los fenómenos religiosos. No quiere decir que sea laico.
#96 #96 yoymiyo86 dijo: #93 Por eso mismo, debe ser neutral y no decantarse por ninguna religión, pero eso no implica laicismo, significa que si hay un elevado porcentaje de personas que quieran realizar X acto, celebración, etc. religiosa, puedan hacerlo.
El laicismo sería la negación a realizar dichos actos.Igualmente, envíame un privado y en cuanto pueda te responderé. :)
No te condundas, la navidad ya no es una tradicion cristiana, se ha popularizado y ya no tiene nada de religiosa, de hecho, la decoracion como, por ejemplo, el arbol de navidad es una tradicion "pagana".
#68 #68 yoymiyo86 dijo: #63 Si no pones angelitos, ni el Belén... no tiene relación con el cristianismo.
El árbol de navidad es de una festividad celta y hace referencia al tronco de Yule, por ejemplo.@yoymiyo86 #81 #81 IllegitimisNilCarborundum dijo: #63 Eso no quita que su origen sea otro y asociarla al cristianismo sea de, paletos...@IllegitimisNilCarborundum Que sí, que todo eso ya lo sé, si hay uno o dos comentarios míos explicándolo en otro TQD. Estoy muy informado sobre la historia de las religiones. La Navidad no es una fiesta de origen cristiano, ya lo sabemos todos, pero ha sido adoptado por ella y lleva influenciéndola más de un milenio. Una cosa es defender que el nacimiento no era judeocristiano y otra decir ya que no se puede asociar. Eso es absurdo. La Navidad, naciera como naciera, e incluso integrada en la sociedad laica de la forma en que está, es oficialmente una fiesta cristiana, y eso es un hecho.
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