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#112 #112 miy0 dijo: #110 @guerreroeuropeo Las dificultades adaptativas a qué? Ellos estaban adaptados a su clima y/o medio ambiente.
Ok, no fue genocidio*, sólo muertes masivas por condiciones laborales deplorables, maltrato y demás.
*La palabra genocidio tiene que ver con la cantidad de muertos con respecto a la población de la que se habla, independiente si son 500 o milllones de millones.@miy0 Dificultades adapatativas a la nueva sociedad, las enfermedades nuevas, y en general a la economía "de guerra" en los primeros años tras la conquista.
Pues con ese razonamiento todas las conquistas son genocidios. No hay diferencias entre masacrar a 6 millones de Galos como hizo Julio César, o a 20 indios de una de estas tribus amazónicas...
En resumen, no hubo grandes genocidios planificados, punto.
#95 #95 IllegitimisNilCarborundum dijo: #94 No, eso es parte de la leyenda negra, no es verdad.@IllegitimisNilCarborundum Que, lo de las masacres de los indigenas por parte de los colonizadores? no es ninguna leyenda sin fudamento, esta bien documentado tanto por los historiadores españoles como por los nativos de la zona, así como las rebeliones que fueron brutalmente sofocadas. Ademas de la tradición verbal de los locales.
#115 #115 xdurgax dijo: #95 @IllegitimisNilCarborundum Que, lo de las masacres de los indigenas por parte de los colonizadores? no es ninguna leyenda sin fudamento, esta bien documentado tanto por los historiadores españoles como por los nativos de la zona, así como las rebeliones que fueron brutalmente sofocadas. Ademas de la tradición verbal de los locales.Alianzas entre grande grupos indígenas con castellanos contra pequeños grupos, cosa que ya he dicho.
Hay estudios económicos que demuestran que si tiene que ver el tipo de colonia que tuvo un país, con su crecimiento económico actual; sobre todo por las características de las instituciones en el pais colono que generalmente eran emuladas en el pais colonizado.
En realidad el hubiera no existe, y ponernos a discutir sobre un hecho consumado no lo hará ser diferente, a mi como mexicana realmente no me afecta, ya que a pesar de la colonia (puesto que por la época era casi inevitable) no se ha perdido completamente la cultura prehispánica, y muchas tradiciones que hoy disfrutamos vienen precisamente de la mezcla de culturas.
Por si nadie lo sabía, quería comentar que en Argentina, varios años después de que se independizara y dejara de ser una colonia española, se llevó a cabo un proyecto llamado "La campaña del desierto", el cual el fin era matar a todos los aborígenes nativos del país, ya que suponían la barbarie e "iban en contra del progreso". La cosa no va por que tal o cual te coloniza, sino como se dirige el país después de eso.
#9 #9 IllegitimisNilCarborundum dijo: #6 Rebecca Rolfe no está de acuerdo contigo.¿Ya te has despejado?
#43 #43 bukafski dijo: #39 @stocker_ Insultar en público es grosero, vamos no me tires de la lengua y déjame ser buen cristiano.@bukafski No has contestado a la pregunta. ¿De qué se supone que es ''mediocre'' un eufemismo?
#61 #61 bukafski dijo: ¿No es adorable?
Deberíamos adoptarle... =)
Voy a saciar mi hambre marxista (putos hipócritas comiendo mientras mueren en áfrica...).
Bon apettit!@bukafski Es curioso como no olvidas la secta de la que formas parte ni cuando tienes hambre. El instinto de ordena empezar a engullir, y ya estás pensando en tu secta y en la lucha imaginaria que existe con los miembros de otra secta(el contubernio masón capitalista).
Me interesa saber a qué te refieres porque es probable que no lo soltaras así porque sí, a veces los enfermos mentales tienen momentos lúcidos. El problema es distinguir los momentos lúcidos de las sanjuanadas, y creo estar delante de un momento lúcido pero la comunicación no me favorece. Por eso intento averiguarlo, sin éxito de momento.
#72 #72 pausenbrot dijo: #64 Pero no fueron los colonizadores, sino los criollos, varias generaciones después. El ******* de Rivera que tienen el descaro de recordar como "héroe" cuando no fue más que un genocida.@pausenbrot Repito yo lo único que digo es que en Uruguay hasta donde sé que es bien poco no quedó un solo indígena, y creo que eso de por si dice bastante
Yo nunca que me quejado de nada. El pasado, pasado está. Los que se quejan es porque sus gobiernos son tan malos y ellos tan pendejos que estan en la podrida.
Yo amo ser latina y me gusta hablar español.
No saben lo gracioso que es decirle a un gringo que diga que le gusta el ******* o que es puta y que lo diga XD
#3 #3 IllegitimisNilCarborundum dijo: Los españoles nos comportamos entre lo que cabía esperar para la época, impusimos leyes para proteger a los indígenas. Luego está el tema de la esclavitud, que fuimos iguales.@IllegitimisNilCarborundum Leyes para proteger a los indigenas? Por favor la verdad es que mucho mejor que los ingleses no eran. Se mezclaron mas, eso se los concedo, pero las masacres que hicieron fueron bastante crueles y tampoco es que hayan dejado territorios sin devastar por respeto, simplemente hubo lugares tan inhospitos que no se molestaron en colonizarlos. Lo que si me parece absurdo pelear por el "si hubiera"
#94 #94 xdurgax dijo: #3 @IllegitimisNilCarborundum Leyes para proteger a los indigenas? Por favor la verdad es que mucho mejor que los ingleses no eran. Se mezclaron mas, eso se los concedo, pero las masacres que hicieron fueron bastante crueles y tampoco es que hayan dejado territorios sin devastar por respeto, simplemente hubo lugares tan inhospitos que no se molestaron en colonizarlos. Lo que si me parece absurdo pelear por el "si hubiera"No, eso es parte de la leyenda negra, no es verdad.
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #40 Los historiadores nos hemos asentado en esta publicación. In nomine...@IllegitimisNilCarborundum Que repelente... Tú eres estudiante, NO historiadora porque no tienes master, ni doctorado, ni has terminado la carrera, ni pasas de los 25 años.
Me ha entrado cáncer de ojos al leerte. Ahora si quieres me denuncias.
#102 #102 miy0 dijo: #98 @bir No hubo genocidios? Y cómo le dices al exterminio de los pueblos originarios? Limpieza etnica?@miy0 Los "genocidios" fueron a causa de las enfermedades, la inestabilidad político social y debilidad del sistema inminológico, no hubo un genocidio sistemático (excepto en el Caribe) porque no hizo ninguna falta. Los indígenas aceptaron a sus nuevos amos y hasta se mezclaron con ellos. Tragaron incluso con trabajar en las minas, y los Españoles se ahorraron tener que traer esclavos negros como si que hicieron los Portugueses e Ingleses en sus colonias.
#107 #107 miy0 dijo: #106 @guerreroeuropeo Si hablamos de un periodo de 20 como generación, en España se tardaron entre 3 o 4 generaciones en reconocer que los indios tenían alma y @miy0 En España puede ser pero no tenían contacto con los indios.
En las Américas se les cristianizó desde el primer momento una vez accedían los propios indios. De hecho creo que era una de las clausulas del contrato de los reyes católicos con Cristobal Colón. Por eso Cortés y muchos de sus hombres se casaron con Amerindias creando una casta de propietarios, funcionarios y militares mestizos.
Fue a los negros a los que si que se les tardó en considerar humanos... Y cabe remarcar que uno de los que fomentó su esclavitud ya que "los indígenas tenían alma pero los negros igual no", se terminó arrepintiendo.
¿No es adorable?
Deberíamos adoptarle... =)
Voy a saciar mi hambre marxista (putos hipócritas comiendo mientras mueren en áfrica...).
Bon apettit!
#94 #94 xdurgax dijo: #3 @IllegitimisNilCarborundum Leyes para proteger a los indigenas? Por favor la verdad es que mucho mejor que los ingleses no eran. Se mezclaron mas, eso se los concedo, pero las masacres que hicieron fueron bastante crueles y tampoco es que hayan dejado territorios sin devastar por respeto, simplemente hubo lugares tan inhospitos que no se molestaron en colonizarlos. Lo que si me parece absurdo pelear por el "si hubiera"@xdurgax A los únicos indios que exterminaron fue a los del caribe, y porque se negaban a ser colonizados cristianizados y a abandonar sus rituales antropófagos.
Los indígenas Peruanos tenían al rey de España como un protector, y de hecho no se sumaron en muchos casos a las partidos independentistas.
#105 #105 guerreroeuropeo dijo: #104 @miy0 No he dicho que lo hicieran de "buena gana". Pero vamos, que un minero del imperio Inca tendría la misma vida de mierda que un minero posterior del Perú, o que un minero de al cuenca del Rhur en Alemania. En cualquier caso un analfabeto educado en la servidumbre, desnutrido, y con 30 años de esperanza de vida, no tenía mucho tiempo de plantearse un futro alternativo...
Con un poco de suerte encontraba una buena mujer, veía crecer y sobrevivir a un tercio de sus 15 hijos, y encontraba "paz espiritual" en la religión ( o por lo menos se comía una hostia impregnada en vino los domingos, algo es algo).
@guerreroeuropeo En general las tribus indias tragaron una vez que cayeron los grandes imperios, y las que no lo hicieron fueron disueltas sin necesidad de un posterior genocidio sistemático... la conciencia tribal y étnica podía ser destruida por la iglesia y los conquistadores en un par de generaciones ( y las generaciones eran de 20 años).
No muchos mas que en Latinoamerica.
Ahora yo te pregunto, que país ademas de Chile y Brasil pueden acercarse al nivel de potencia en el mundo que tiene E.E. U.U.?
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