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#48 #48 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y no, las feministas nunca han querido ser hombres. La feministas quieren que una mujer sea tratada, considerada, y valorada, igual que a un hombre, pero siempre ha reclamado un modelo alternativo a la construcción social típicamente masculina, no perpetuar el modelo típicamente masculino, pero con vagina (y de ahí que el feminismo también os haya 'liberado' en parte, del encorsetamiento del 'macho').
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que cómo mínimo deberías saber de qué hablas.
Te están diciendo que el feminismo y las reivindicación LGTB luchan por la eliminación de los roles de género impuestos por el patriarcado. ¿Te suena el término "transgenero", por ejemplo?
Es que te estás colando, te lo están diciendo y ni te estás dando cuenta.
#53 #53 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No disfraces de metáfora lo que no has sabido explicar.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En absoluto. Un privilegiado puede no estar a gusto con su rol sin dejar de serlo. La fama, como el patriarcado, suponen privilegios que obviamente tienen su otra cara de la moneda para quienes privilegian.
¿O es que no eres capaz de entender algo tan sencillo?
#54 #54 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No. En tu comentario dices que las mujeres quieren ser hombres, cuando el feminismo lucha por dejar de considerar un comportamiento como masculino o femenino. En el mismo comentario dices que el feminismo se ha olvidado del hombre, cuando el dejar de considerar roles de género beneficia al hombre.
#59 #59 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.O sea, que para ti ningún privilegio puede tener la otra cara de la moneda para considerarse privilegio. Para ti, la realidad es o blanca o negra. ¿De verdad no crees que estás siendo extremadamente simplista?
#56 #56 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Algún sector?
Sí, sólo los feministas del ala este, sector 43. En los otros sólo encuentras hembristas y ******* que lo son por despechadas y traumas infantiles.
En fin.
#61 #61 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tengo que explicarte por qué alguien famoso es privilegiado? Dios Santo, ¿me tomas el pelo?
¿También tengo que explicarte que el que se te considere fuerte sobre un género entero tildado de débil (física y mentalmente) es una ventaja, aunque tenga su otra cara?
Madre...
#62 #62 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Chaval, vuelve a leer tu frase. No tiene una doble lectura, por mucho que te hayas dado cuenta de la grandísima cagada que has hecho e intentes darle otro sentido. Mejor retirarse con dignidad y asumir que te has equivocado antes de arrastrarte de esta forma tan pésima.
€53 Explícame que no he entendido (y no es un desafío, lo digo sinceramente). Igual podemos debatir. De todas formas, mantengo que las reticencias de muchos hombres y mujeres a considerar o unirse a la causa feminista evidencia un problema, pues al no reconocer el status quo del patriarcado (o al no reconocerse como parte de él), éste se mantiene. Yo no necesito verme afectada directamente por el racismo o la homofobia para reconocer que existe, que en ese sentido tengo privilegios, y que luchar contra ello no es una cuestión de solidaridad, sino que también amplía mis derechos y enriquece. Quizá aquellos que renegáis del feminismo deberíais entender que luchar por nuevos modelos sociales que os despojen de ciertos privilegios es una lucha que os favorece.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Davo, siempre pecas de lo mismo; intentas escapar de cualquier nota de sentido común compartida con las mareas sociales actuales escondiéndote en un hipsterismo intelectual.
¿Qué esquema mental no te mola, tío? Puedes desligarte de las etiquetas políticas que quieras, pero la feminista vale la pena no menospreciarla más. Suficiente se intenta manchar ya.
#70 #70 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Pero por qué os negaís a reconocer que, en esa lucha, sois quienes estáis en una posición favorable?, ¿por qué tenéis que ser tan 'egocéntricos' que todo lo que no lleve vuestro nombre (incluso ahí reclamáis una posición de visibilidad bien clarita) ni os interpele directamente (aunque gran parte de esa lucha os libere de esos privilegios que, al parecer, tan molestos os resultan) ni os interesa? ¿Por qué, al parecer, si una mujer reclama sus propios espacios de lucha y cierta autonomía, os sentís ofendidos o desplazados, como si vuestra voz tuviese que escucharse siempre más que la de cualquier mujer que habla de una situación que conoce y vive continuamente, en vez de apoyar y promover esa lucha de forma solidaria?
#72 #72 shotgunning dijo: #70 ¿Pero por qué os negaís a reconocer que, en esa lucha, sois quienes estáis en una posición favorable?, ¿por qué tenéis que ser tan 'egocéntricos' que todo lo que no lleve vuestro nombre (incluso ahí reclamáis una posición de visibilidad bien clarita) ni os interpele directamente (aunque gran parte de esa lucha os libere de esos privilegios que, al parecer, tan molestos os resultan) ni os interesa? ¿Por qué, al parecer, si una mujer reclama sus propios espacios de lucha y cierta autonomía, os sentís ofendidos o desplazados, como si vuestra voz tuviese que escucharse siempre más que la de cualquier mujer que habla de una situación que conoce y vive continuamente, en vez de apoyar y promover esa lucha de forma solidaria?Hablo de aquellos y aquellas que, al parecer, les gusta todo del feminismo, menos el nombre y que las mujeres reclamen sus espacios propios de debate. Por supuesto, hay muchos hombres que, por suerte, entienden el feminismo en su complejidad, que creen en la igualdad y no temen despojarse de sus privilegios, que, cuando intervienen, colaboran, promueven y movilizan, lo hacen desde el respeto y un apoyo sincero y real, sin condescencencias y desde una 'humildad' que otros muchos, en su posición de superioridad, no están acostumbrados a adoptar. Conozco a muchos hombres así, que luchan contra sus propios prejuicios (es difícil despojarse de lo social o lo educativo) y lo digo desde el corazón, se agradece muchísimo.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De hecho, tan sólo evitas y desacreditas -sin ningún argumento de momento- una identidad que te interpela como hombre que busca la igualdad. Creo que simplemente te asusta hablar de patriarcado y cómo feminista porque supondría parecerte discursivamente a esos que se nos tacha de feminazis.
Si dieras alguna explicación racional de por qué niegas la imposición patriarcal de roles y qué esquemas mentales no compartes, dejaré de pensar que tus palabras están sujetas a la inseguridad.
#73 #73 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.'Si eres neutral en las situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor'.
Por cierto, hablar de 'mi solución' es tener una visión totalmente distorsionada del feminismo, puesto que existen muchos y diferentes movimientos feministas y, como tal, las 'soluciones' que yo pueda 'entender' no tengo por qué compartirlas con otras feministas, sí compartimos, en cambio, objetivos y, por lo tanto, dialogamos.
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Y cuáles son esos motivos que, al parecer, no compartes?
#78
Me gustaría añadir personalmente un par de cosas al debate:
No sé si conoces el movimiento denominado "Movimiento derechos del hombre", más conocido como Men Right Activist (MRW), ( https://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights_movement). Este movimiento realmente tiene un origen relativamente antiguo (Warren fallen) pero su evolución esta siendo bastante lenta. Este movimiento basicamente sostenta que la discriminación existe para ambos sexos en este sistema, ys e pueden poner ejemplos concretosj de esta discriminación sistematica al hombre:
(
La vida de la mujer se consdiera más valiosa que la del hombre, la mayoría de víctimas de los homicidios son hombres, la mayoría de suicidad son hombres (2500 en España normalmente al año, 500 mujeres), la mayoría de mendigos son hombres. En busqueda de ayuda, un hombre se supone que es fuerte y no debe expresar sentimientos ni llorar desconsolodamente, si tiene un minimo de "hombría". Las mujeres se ponen en preferencia en la educación. Se critica que informatico este lleno de hombres, pero nadie lo opuesto con psicología y medicina actualmente. La custodia de los niños, adopción..
#81 #81 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página. jaja ciertamente, pero se conoce poco.
#78 #78 shotgunning dijo: #73 'Si eres neutral en las situaciones de injusticia, has elegido el lado del opresor'.
Por cierto, hablar de 'mi solución' es tener una visión totalmente distorsionada del feminismo, puesto que existen muchos y diferentes movimientos feministas y, como tal, las 'soluciones' que yo pueda 'entender' no tengo por qué compartirlas con otras feministas, sí compartimos, en cambio, objetivos y, por lo tanto, dialogamos.
#74 ¿Y cuáles son esos motivos que, al parecer, no compartes?
El feminismo de la 3º ola rechaza todo este movimiento y lo explicado en #79 #79 pasaba_por_aqui dijo: #78
Me gustaría añadir personalmente un par de cosas al debate:
No sé si conoces el movimiento denominado "Movimiento derechos del hombre", más conocido como Men Right Activist (MRW), ( https://en.wikipedia.org/wiki/Men%27s_rights_movement). Este movimiento realmente tiene un origen relativamente antiguo (Warren fallen) pero su evolución esta siendo bastante lenta. Este movimiento basicamente sostenta que la discriminación existe para ambos sexos en este sistema, ys e pueden poner ejemplos concretosj de esta discriminación sistematica al hombre:
(
(se considera 3º ola a partir de la concepción de patriarcado etc etc). Ha emprendido una continua demonización del hombre y victimización de la mujer. Este feminismo aprovecha la discriminación del hombre, y el valor superior de la vida de la mujer, para sacar pecho y victimismo. Consciente de esto, rechaza toda posible discriminación hacia el hombre, puesto que implicaría reconocer que no son las únicas víctimas. Ejemplo: protestas en toronto boicoteando una charla en la que se habla de la discriminación a los hombres, en la que no se menciona el feminismo (https://www.youtube.com/watch?v=iARHCxAMAO0)
#83
Fácil.
Nunca has escuchado el "primeor mujeres y niños?"
En un telediario, las victimas que son mujeres suelen ser mucho más relevantes que cuando son hombres.
Si un trabajo tiene un gran riesgo de muerte (ej, mineros) es un trabajo para "hombres".
La vida media de una mujer es mayor que la de un hombre.
El servicio militar obligatorio pone a hombres en algunos países y no mujeres porque ellas son más "importantes". (el servicio militar pone a los hombres de soldados rasos, no precisa mente de generale).
En una pareja, quitando hijos, se entiende que el hombre protegerá al a mujer hasta la muerte en peligro. Si ocurre un peligro y el ahombre no la protege, se verá como un cobarde. L
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo pregunto sinceramente ¿por qué muchos os negáis a aceptar que tenéis privilegios por ser hombres?, ¿en qué momento reconocer la evidencia se convierte en una especie de 'complejo?. Es que me parece tan ridículo como negar que los heterosexuales cisgénero tenemos ciertos privilegios frente al colectivo LGTBI. Y es realmente peligroso, por que sí que adoptas la postura del 'opresor': negando los privilegios, se niega la necesidad de una lucha feminista y, por lo tanto, perpetúas una situación desigual (¿acaso hace falta recordar que es la lucha feminista la que favorece y otorga todos los derechos que tenemos las mujeres hoy en día, y que si no fuese por esa lucha las mujeres seguiríamos teniendo que pedir permiso a un hombre hasta para ir al médico?)
#80 #80 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Y por que tu niegas tener privilegios por ser mujer? Por que no comentas nada de lo que yo he expuesto? Porque el feminismo de la 3º ola simplemente hace oídos sordos y llama misogino y ente del mal a quien lo critique? Porque se niega argumentos sistematicamente? Porque se niega esto https://www.youtube.com/watch?v=Hav0vo5HVmA ?
Cuando el feminismo empieza a recapacitar y aprender que el hombre no el es el enemigo, si no otra vícitma del sistema, y adquiera un minimo sentido autocrítico, las cosas serán diferentes.
#85 #85 pasaba_por_aqui dijo: #83
Fácil.
Nunca has escuchado el "primeor mujeres y niños?"
En un telediario, las victimas que son mujeres suelen ser mucho más relevantes que cuando son hombres.
Si un trabajo tiene un gran riesgo de muerte (ej, mineros) es un trabajo para "hombres".
La vida media de una mujer es mayor que la de un hombre.
El servicio militar obligatorio pone a hombres en algunos países y no mujeres porque ellas son más "importantes". (el servicio militar pone a los hombres de soldados rasos, no precisa mente de generale).
En una pareja, quitando hijos, se entiende que el hombre protegerá al a mujer hasta la muerte en peligro. Si ocurre un peligro y el ahombre no la protege, se verá como un cobarde. L
No, la presión social es más que suficiente. La verguenza de haber sobrevido poniendose antes de las mujeres haría de sobra.
Algo biologico. No estoy puesto en esa perspectiva, desconozco si hay evidencias. No obstante, si puedo afirmar que hay evidencias de que culturalmente se ayuda bastanta eso, por lo expuesto (trabajos más arriesgados y duros, sacrificio, vida que vale menos, etc).
#88 #88 pasaba_por_aqui dijo: #80 Y por que tu niegas tener privilegios por ser mujer? Por que no comentas nada de lo que yo he expuesto? Porque el feminismo de la 3º ola simplemente hace oídos sordos y llama misogino y ente del mal a quien lo critique? Porque se niega argumentos sistematicamente? Porque se niega esto https://www.youtube.com/watch?v=Hav0vo5HVmA ?
Cuando el feminismo empieza a recapacitar y aprender que el hombre no el es el enemigo, si no otra vícitma del sistema, y adquiera un minimo sentido autocrítico, las cosas serán diferentes.
iba a #86
#84,#84 pasaba_por_aqui dijo: #81 jaja ciertamente, pero se conoce poco.
#78 El feminismo de la 3º ola rechaza todo este movimiento y lo explicado en #79 (se considera 3º ola a partir de la concepción de patriarcado etc etc). Ha emprendido una continua demonización del hombre y victimización de la mujer. Este feminismo aprovecha la discriminación del hombre, y el valor superior de la vida de la mujer, para sacar pecho y victimismo. Consciente de esto, rechaza toda posible discriminación hacia el hombre, puesto que implicaría reconocer que no son las únicas víctimas. Ejemplo: protestas en toronto boicoteando una charla en la que se habla de la discriminación a los hombres, en la que no se menciona el feminismo (https://www.youtube.com/watch?v=iARHCxAMAO0) #85 #85 pasaba_por_aqui dijo: #83
Fácil.
Nunca has escuchado el "primeor mujeres y niños?"
En un telediario, las victimas que son mujeres suelen ser mucho más relevantes que cuando son hombres.
Si un trabajo tiene un gran riesgo de muerte (ej, mineros) es un trabajo para "hombres".
La vida media de una mujer es mayor que la de un hombre.
El servicio militar obligatorio pone a hombres en algunos países y no mujeres porque ellas son más "importantes". (el servicio militar pone a los hombres de soldados rasos, no precisa mente de generale).
En una pareja, quitando hijos, se entiende que el hombre protegerá al a mujer hasta la muerte en peligro. Si ocurre un peligro y el ahombre no la protege, se verá como un cobarde. L
Ni idea de feminismo. La idea de patriarcado como concepto teórico es intrínseca a los orígenes de la lucha feminista. Y el feminismo de tercera ola no es nada de eso, es el que se abre a nuevos modelos e identidades de mujer no heterosexual, cisgénero, blanca y de clase media. Es reconocer la importancia de la etnia, por ejemplo, en la construcción social de la mujer.
¿Sabías que el derecho de las mujeres a trabajar en la mina es una reclamación y una lucha llevada a cabo por mujeres, al igual que el servicio militar? ¿Que existe toda una corriente de emancipación de la mujer a través de la lucha armada (las partisanas o las milicias YPG kurdas)? Mira si son importantes las mujeres en la guerra que son las que sufren violencia sexual, y luego son repudiadas.
#91 #91 shotgunning dijo: #84, #85 Ni idea de feminismo. La idea de patriarcado como concepto teórico es intrínseca a los orígenes de la lucha feminista. Y el feminismo de tercera ola no es nada de eso, es el que se abre a nuevos modelos e identidades de mujer no heterosexual, cisgénero, blanca y de clase media. Es reconocer la importancia de la etnia, por ejemplo, en la construcción social de la mujer.
¿Sabías que el derecho de las mujeres a trabajar en la mina es una reclamación y una lucha llevada a cabo por mujeres, al igual que el servicio militar? ¿Que existe toda una corriente de emancipación de la mujer a través de la lucha armada (las partisanas o las milicias YPG kurdas)? Mira si son importantes las mujeres en la guerra que son las que sufren violencia sexual, y luego son repudiadas.Uhm Creo que no me expliqué. No quería decir que la asignación de trabajos arriesgados fuera culpa del feminismo, si no de a cultura actual. Desconocía que estuvieran luchando en ese sentido.
Las kurdas, bueno... Las kurdas también pelean contra el ISIS mano a mano, y son apoyadas por los hombres, por cuestiones estrategicas (un loco de esa gente no concibe morir a manos de una mujer). Sinceramente, no es un ejemplo precisamente representativo los kurdos. Sí, sufren violación sexual. Por que las hace importantes? Lo siento, no voy a ponerme las manos en la cabeza por eso. La guerra tiene cosas peores. Si nos ponemos así, el hombre de esta mujer violada será matado sin compasión, quizás después de ver como es violada su mujer.
#91 #91 shotgunning dijo: #84, #85 Ni idea de feminismo. La idea de patriarcado como concepto teórico es intrínseca a los orígenes de la lucha feminista. Y el feminismo de tercera ola no es nada de eso, es el que se abre a nuevos modelos e identidades de mujer no heterosexual, cisgénero, blanca y de clase media. Es reconocer la importancia de la etnia, por ejemplo, en la construcción social de la mujer.
¿Sabías que el derecho de las mujeres a trabajar en la mina es una reclamación y una lucha llevada a cabo por mujeres, al igual que el servicio militar? ¿Que existe toda una corriente de emancipación de la mujer a través de la lucha armada (las partisanas o las milicias YPG kurdas)? Mira si son importantes las mujeres en la guerra que son las que sufren violencia sexual, y luego son repudiadas.Además que eso podría suponer critica a uno de los puntos, pero no precisamente a la idea del movimiento, el cual has ignorado en el comentario implicitamente.
#89 #89 pasaba_por_aqui dijo: #85 No, la presión social es más que suficiente. La verguenza de haber sobrevido poniendose antes de las mujeres haría de sobra.
Algo biologico. No estoy puesto en esa perspectiva, desconozco si hay evidencias. No obstante, si puedo afirmar que hay evidencias de que culturalmente se ayuda bastanta eso, por lo expuesto (trabajos más arriesgados y duros, sacrificio, vida que vale menos, etc).Tienes razón. Lo idea es un diseño longitudinal aislando ciertas variables. Desgraciadamente, la etica y los medios tecnologicos lo hacen imposible.
Me ausento.
#94 #94 pasaba_por_aqui dijo: #91 Uhm Creo que no me expliqué. No quería decir que la asignación de trabajos arriesgados fuera culpa del feminismo, si no de a cultura actual. Desconocía que estuvieran luchando en ese sentido.
Las kurdas, bueno... Las kurdas también pelean contra el ISIS mano a mano, y son apoyadas por los hombres, por cuestiones estrategicas (un loco de esa gente no concibe morir a manos de una mujer). Sinceramente, no es un ejemplo precisamente representativo los kurdos. Sí, sufren violación sexual. Por que las hace importantes? Lo siento, no voy a ponerme las manos en la cabeza por eso. La guerra tiene cosas peores. Si nos ponemos así, el hombre de esta mujer violada será matado sin compasión, quizás después de ver como es violada su mujer.
'Ummm, me quejo de que las mujeres tienen privilegios por que no se les ha permitido el acceso a ciertos trabajos considerados 'de hombre' y no me doy cuenta de que esto es por que a la mujer no se le considera suficientemente válida ni fuerte para ejercer esos trabajos'
Ni idea de feminismo, y ni idea de la situación de las mujeres kurdas. Las kurdas no se 'unen' a los hombres para luchar contra ISIS, ni su lucha es un fenómeno reciente, si se 'utilizan' por que a los del ISIS les de 'miedo' morir en sus manos. La mujeres kurdas participan de forma activa en la fundación de las milicias y en la política kurda desde 40 años. No son acompañantes, son fundadoras, líderes (mira el proyecto político que se lleva a cabo en Rojava, paridad incluída).
#96 #96 shotgunning dijo: #94 'Ummm, me quejo de que las mujeres tienen privilegios por que no se les ha permitido el acceso a ciertos trabajos considerados 'de hombre' y no me doy cuenta de que esto es por que a la mujer no se le considera suficientemente válida ni fuerte para ejercer esos trabajos'
Ni idea de feminismo, y ni idea de la situación de las mujeres kurdas. Las kurdas no se 'unen' a los hombres para luchar contra ISIS, ni su lucha es un fenómeno reciente, si se 'utilizan' por que a los del ISIS les de 'miedo' morir en sus manos. La mujeres kurdas participan de forma activa en la fundación de las milicias y en la política kurda desde 40 años. No son acompañantes, son fundadoras, líderes (mira el proyecto político que se lleva a cabo en Rojava, paridad incluída). Quería decir NI SE UTILIZAN por que a los del ISIS les de miedo.
Y a lo largo de la historia ha habido muchas mujeres que han participado de forma activa en los conflictos armados (el documental Mujeres en Armas da una perspectiva bastante interesante sobre esto en las luchas independentistas del s. XIX). Y mantengo, si las mujeres no han accedido a la lucha armada de forma normalizada, es porque nunca les han dejado (los hombres, claro). Yo no soy militarista, pero creo que es comprensible que a través de las armas también se puede lograr la emancipación y que, tener milicias femeninas armadas es bastante 'peligroso' para el patriarcado (igual algunos movimientos proletarios promovieron la instrucción militar como forma de emancipación de la clase obrera).
A ver si os dejáis de soplapolleces, el fin último de la igualdad no tiene que ser ni para mujeres ni hombres por hechos como la genitalidad, el problema no es de género, ni de raza, ni de religión. El problema es de clase. Ni existe ni existirá justicia, ni con ella igualdad de ningún tipo, hasta que no nos embarquemos en una verdadera lucha para acabar con las diferencias de clase.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.De verdad, sabes que odio a la gente que hace afirmaciones simplistas de este calibre demostrando su ignorancia. El patriarcado es un sistema de dominación que -como cualquier otro-, que no sólo afecta a la esfera política, y desde luego no se soluciona con una concesión como el sufragio universal.
¿Tú no decías ser medio commie? ¿Con el sufragio universal hemos solucionado la lucha de clases?
Tío, antes de sentenciar según qué cosas, lee y constrúyete una cierta base.
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