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#13 #13 wqidmhoqiu dijo: #10 He perdido 3.000 pavos por culpa del algodón. El futuro es impredecible. Tienes que recordar los consejos del pequeño cerdo.
#10 #10 stocker_ dijo: #9 La industria de los barcos se fue a la basura. La industria lechera también. Qué se le va a hacer, a la gente le parece bien arruinarse si ve una banderita azul con estrellas amarillas y una musiquita agradable.He perdido 3.000 pavos por culpa del algodón.
#7 #7 costygs96 dijo: Barcelona: cuarto puerto del mundo en turismo de cruceros. ¿Cuál será el gasto medio por crucerista y dÃa en Barcelona?
No, ya, en serio. No es de lo único que vive España, ¿o sÃ? En mi ignorancia de argentina, creÃa que España tenÃa el noveno puesto en el mundo por sus viñas y vinos; ni hablar de la gran exportación que estos tienen para llegar a mi paÃs.
Alguien que me saque de la duda. ¿Que otro tipo de producción posee España que no sea el turismo y la enologÃa?@costygs96 Es el sexto exportador del mundo en la industria cosmética o por ahÃ
#33 #33 wqidmhoqiu dijo: #32 @hideyourface Miy dives eso de maquillar el debate entre "oprimidos y malos", para generar cierta equidistancia "sensata" y poner la moral de tu parte. xDDD En ningún momento niego las otras razones de la crisis en España, simplemente en este caso en concreto mostraba la ruina de entrar en el euro y la UE. Inventar posiciones contrarias en mi que no existen para salir menos perjudicado en la discusión. Como no te quedan argumentos tienes que plantar un enorme y bonito hombre de paja. Ale, que te den, necio. Sucio e ignorante campesino. @sectarismo_social Lo de "la ruina de entrar en la UE" pues hombre, aquà el campesino (¿qué tienes contra esa gente?) o más bien cavernÃcola eres tú. Que España pudiera comerciar con la potencia de todos los malos malosos norteños nos vino muy mal. Ah no, que fue el buen hacer de nuestros gobiernos lo que nos ha hecho pegarnos una hostia de campeonato, ¿o no te acuerdas que cada vez que entraba un nuevo miembro a la UE lo único que se decÃa en Españistan era "nos quitan los fondos de la UE"?¿Desde 1986 cobrando fondos y en esos 22 años hasta el catacrack nadie intentó mejorar nada? La mentalidad española en su cúspide
Hay muchos más sectores aparte del turismo. El problema es que quien viene con comentarios asà desprecia este sector, cada paÃs tiene sus atractivos, en España tenemos el clima, la amabilidad, buena comida, buena bebida, una gran cultura, etc..., por la forma de vivir en España somos la envidia de muchos paÃses Europeos.
A las 6-7 de la tarde muchas veces allà ya es hora de recogerse incluso en verano... y en invierno ya ni te cuento. Tenemos que potenciar algo que podemos ofrecer y el turismo es algo que mueve mucho dinero y genera mucho empleo. Debe ser lo único, en absoluto, pero es una de las riquezas de nuestro paÃs y es algo bueno. El mensaje pareces que lo pones como si el turismo es un problema cuando da de comer a muchas familias...
Reindustrialización ya... vale. Pero ahora dime como competimos con el resto de paÃses cuando ni podemos mejorar en calidad (no nos veo igualando a Alemania, Japón o USA cuando no se invierte en I+D ni para comprar pipas) ni en precio, a no ser que quieras las condiciones laborales de China.
El turismo es lo mejor de este paÃs, porque vienen a darnos su dinero solo por estar en la playa al sol. Las fábricas que se las den a los chinos y que se llenen ellos de mierda y residuos tóxicos. Hay gente que amamos el medio ambiente.
#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #17 #18 China lo hace, y nadie dice nada. Al contrario, EEUU y Europa son tan inútles que abren comercio. Es como ver venir a un asiático sado que viene a fustigarnos y en lugar de defendernos ponemos el culo en pompa. Y lo que es peor, los progres europeistas decidieron subvencionar a los africanos para que puedan competir con los europeos, por lo que estamos regalando dinero para que nos quiten mercado. Y estamos regalándolo todos los europeos porque los INGLESES, FRANCESES y BELGAS putearon a sus colonias y ahora tienen remordimientos.
#19 #19 wqidmhoqiu dijo: #17 #18 China lo hace, y nadie dice nada. Al contrario, EEUU y Europa son tan inútles que abren comercio. Es como ver venir a un asiático sado que viene a fustigarnos y en lugar de defendernos ponemos el culo en pompa. @sectarismo_social ¿Proteccionismo?¿En la UE?¿Tienes idea de la importancia de China en las exportaciones alemanas? Y no me digas lo de salir de la UE a las bravas porque si ahora mismo el chiringuito español sigue de pie es por las ayudas de Europa (se acaban el año que viene. Ya verás que risa volver a los niveles de cuando la prima de riesgo parecÃa que se nos llevaba por delante) y la protección de tener a Alemania detrás salvándonos el trasero. Salir de la UE ahora mismo no es posible, salvo que quieras marcarte lo de Grecia pero aún más hardcore, con 46 millones de almas a la deriva.
#25 #25 wqidmhoqiu dijo: #21 @hideyourface Eso, seguÃd con la tÃpica moral de esclavo que pregonan los estúpidos europeÃstas como tú: "uhh cuidado que sin europa no somos nada, uuuuuhh que si salimos seremos un paÃs pobre uhhh huÃd de esas ideas uhhh que vendrá el lobo uhhhhh" N sé si te ds cuenta que por culpa de la EU hemos perdido toda la industria que tenÃamos, que EU lejos de protejerla la ha vendido a China, si, cierto, por culpa de los intereses de Alemania en parte, por culpa de que somos gilipollas por otra parte. Nada de lo que estamos padeciendo pasarÃa si no nos huniéramos unido al fracasado "sueño Europeo", ese es el problema, y ahora los europeÃstas amenazáis con la quierba si se nos ocurre salirnos. Primero te seduzco, y luego te secuestro. @sectarismo_social Si no te niego que eso de poder vivir de lo que uno produce estarÃa bien y tal, pero poquitos paÃses pueden desarrollar eso. Que señoritos occidentales que han vivido épocas de bonanza sin saber lo que era España en los 70/80 ahora estén con lo de que Europa ha sido perjudicial cuando no hace ni 10 años aquà nadie decÃa nada de eso (casualidad, ¿verdad?) sino que vacilaban a los alemanes por acometer reformas (que locos que en vez de destinar el dinero a farra se dedican a tocar algo que ya va bien), pero bueno, a fin de cuentas esa manera de pensar, buscando ese terrible enemigo exterior, es normal en épocas de crisis.
De todas formas me encanta la mitificación de "la antigua industria española", pero a algo habrá que agarrarse, ¿no?
#26 #26 wqidmhoqiu dijo: #21 @hideyourface Moral de esclavo, moral en la que piensas que Alemania nos está salvando el culo cuando Alemania nos usa constantemente en beneficio propio: tienes industria, quÃtatela para que no perjudique a la mia si quieres entrar el paraÃso de la EU y el euro. Pero eso sÃ, Alemania nos salva el culpo, Ohhh bedita Alemania, sálvanos del MAL. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Patético, patético todos los que pensáis asÃ, moral de decadentes, escoria occidental. Eso es lo que sois, y nos habéis arrastrado a los demás a un precipicio, a una ruina. El problema es que gente decadente de tu calaña que piensa como tú sois muchos y con voto. Y nos arrastráis a los que no queremos someternos. @sectarismo_social Muy diver lo de ponerte del lado de los oprimidos otorgándome el papel de malo maloso, pero bueno, es lo que se estila en este paÃs. Que las causas por las que la crisis en España sea terrorÃfica en comparación con otros paÃses (y no hace falta hablar de Alemania ni de los escandinavos, te hablo de Francia, Bélgica, Holanda, Austria...) sean culpa exclusiva de los propios españoles (gasto ridÃculamente alto en la Administración, industria basada en turismo y construcción, concesión de créditos a gente a la que el menor bajón en la economÃa los dejaba con una mano delante y otra detrás, gobiernos endogámicos al más puro estilo Habsburgo...) no importa. El tema que Europa ens roba, pero ahora. Hace 10 años no
#30 #30 wqidmhoqiu dijo: #28 @hideyourface Perdona, pero quieres relativizar algo olvidándote de que, cualquier desindustralización forzosa es mala para un paÃs, fuera lo relevante que fuera la industria del paÃs. Lo que estás abogando es que, vale, "yo me quito la industria y a cambio vivo de ti, y para cerrar el trato tú me dices lo que tengo que hacer en cada momento" y eso no puede ser. Es una burrada, y eso es básicamente sobre lo que se ha construido la unión monetario y la UE. Sobre un trato desigual entre paÃses que "debÃan" de ser productores, los del norte con Alemania a la cabeza, frente a los paÃses "de farra" que deberÃan ser los del sur. Pero algunos os parece bien ese trato, necios.@sectarismo_social Que malos los norteños, que se gastan los dineros en I+D para poder crear una industria innovadora con un alto valor añadido y asà poder competir. Ya lo dijo Unamuno, y es uno de los grandes personajes de España (y de antes de entrar en la UE, ¡ojo!):"¡Que inventen ellos!"
Por cierto, dime una cosa, ¿quién va reindustrializar nada? ¿Tú? ¿Con qué dinero, muerto de hambre?
#45 #45 wqidmhoqiu dijo: #44 @hideyourface Y sigues montando enormes hombres de paja y sigues echando balones fuera. Vamos a lo básico, mi argumento es que entrar en la UE y en el euro es una ruina. No hablo ni del ladrillo ni de nada porque ahora no es el tema que trato. Tu posición ha sido todo el rato "no europa es buena porque Alemania, que previamente nos ha desindustrialozado, nos mantiene y salir es la ruina y la culpa es toda de españa siempre y eso tú lo defiendes, mira, comparación del PIB completamente segada son contar la inflación para que veas lo equivocado de estás, y españa construÃa mucho y la renta per cápita era tal y cual...."
xDDDD@sectarismo_social Ajá, entrar en la UE siendo un paÃs que casi seguÃa siendo autárquico y a los 10 años pasar a tener niveles de vida similares a los de los paÃses lÃderes fue una ruina. Okidoki.
Si sólo tuviéramos el turismo estarÃamos como Cuba y va a ser que no. España tiene otros muchos sectores económicos. Evidentemente, un paÃs con una población relativamente baja, un clima benigno y tanta playa espectacular pues tiene en el turismo un filón, pero apenas supone un 15% del PIB. Asà que menos tonterÃa y más agradecimiento al máquina que se le ocurrió potenciar el turismo además de otros muchos sectores, que seguro que hizo bastante más que tú por la economÃa española.
#50 #50 stocker_ dijo: #46 @hideyourface Los astilleros eran algo útil, no sé qué tiene de malo competir con Corea del sur, si en ese entonces iba bien. Holanda, Dinamarca, Francia y demás se han beneficiado considerablemente. El paro azota a Galicia y los marineros de allà han tenido que emigrar, junto con los de Portugal. Ya me dirás qué lógica tiene que una región de España que deberÃa sacarle provecho a un buen sector se vea igual que la del paÃs vecino más pobre. Y mientras tanto los astilleros de los paÃses antes citados quedaron intactos.@stocker_ Lo de las enormes diferencias entre las diferentes regiones no viene ni del siglo pasado, sino de la industrialización del siglo XIX. Y el problema de los astilleros es el mismo del de toda la industria de aquÃ, la no inversión en desarrollo. Ya puedes tener astilleros que si eres incapaz de innovar van a acabar siendo inversiones absurdas (con el summum de aquél submarino que se hundÃa y no podÃa volver a la superficie)
#40 #40 wqidmhoqiu dijo: #37 @hideyourface ¿CavernÃcola por decir que entrar en la EU es una ruina? Demuéstralo, y no me vengas con el estúpido argumento de que "Alemania nos mantiene" porque de esa forma me estás reafirmando. El resto, de nuevo echando balones fuera para no reconcer tus estupideces. @sectarismo_social PIB per cápita en dólares americanos.
-1985: 4575USD
-1995: 15144USD
Claro que luego ves que la industria con mayor valor añadido era la construcción, que construÃamos más que Francia, que tiene el doble de población y un tejido industrial real (y 10 veces más que Portugal durante los años destroyer) y te da por atar cabos y ves que hay aumentos sospechosos en plena fiebre ladrillera que parece que somos Japón en los 60 (de 2002 a 2004 el PIB per cápita pasa de 16k a 24k), pero la culpa de Europa.
SÃ, qué tela neing, deberÃamos decirles a los árabes que no sean insolidarios y repartan el dinero de su petróleo, para igualar la cosa. ¿No?
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