Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#164 #164 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Caiga quien caiga si no me equivoco. En el mundo LGBT sigue siendo bastante icónica, aunque fuera de la escena pública.
#162 #162 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga ya, es algo más, es un icono que visibiliza un nuevo grupo que antes no era ni pensado. Fuera de sus capacidades como individuo.
#161 #161 IllegitimisNilCarborundum dijo: #158 No se desconsideran, son minoritarios, simple y llanamente. El 1% no se ignora, pero es la opción menos común.de donde sacas el dato?
Porque de cada 4 asesinatos de los que me entero, en uno, la pareja tenia algún tipo de trastorno o desequilibrio mental.
Y además, nunca podremos saber con certeza el contexto familiar y de convivencia de la pareja y por tanto la causa real del acto. (No estoy culpando a las victas, eh)
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Por cierto, me he quedado con la curiosidad de preguntarte a qué tipo de comportamientos, actitudes o expresiones te referías.
Algún día, se logrará parar la hipersexualización.
Y esperemos que pronto.
#168 #168 moonlight_shadow dijo: #150 Ya lo deseo desde hace mucho, la vida es un Valle de lágrimas.
Es que tal y como lo plantea, parece que se trate de una situación que para ellas se dé todos los días (suponiendo que asistan a lugares normales para su edad, al colegio/instituto/al parque, etc).
Porque por ejemplo, si salieran solas de noche habitualmente por sitios poco recomendables no lo vería adecuado en absoluto, sería hasta peligroso.
En ningún caso justifico a los viejos verdes, sólo digo que no creo que sea una situación habitual.No, no qué va.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #160 No estoy estoy de acuerdo, con ese pensamiento, a largo plazo aceptaríamos burradas por no haberlas parado a tiempo. Es más, creo que mi actitud, general y en esta página, es totalmente contrario a "ignorar es la clave de la vida".
El acoso es el acto, intrínsecamente violento, y las palabras, que puede o no pueden serlo. De cualquier modo, como señalas, ya reaccionas por acumulación a las vivencias anteriores. @IllegitimisNilCarborundum Bueno, en una sociedad realmente educada palabras y actos estarían separados, pero en el caso de los acosadores están por desgracia ligados. Aun así, fuera de estos casos que esconden detrás violencia de por sí, yo sigo defendiendo el que se pueda decir lo que se quiera a todo el mundo a la vez que quienes reciben esas palabras debieran aprender a no alterarse por ellas. Por ejemplo, en política, o en la cotidianidad.
#167 #167 ispo dijo: #161 de donde sacas el dato?
Porque de cada 4 asesinatos de los que me entero, en uno, la pareja tenia algún tipo de trastorno o desequilibrio mental.
Y además, nunca podremos saber con certeza el contexto familiar y de convivencia de la pareja y por tanto la causa real del acto. (No estoy culpando a las victas, eh) Te refieres a asesinatos, yo a acoso callejero.
#165 #165 IllegitimisNilCarborundum dijo: #160 No estoy estoy de acuerdo, con ese pensamiento, a largo plazo aceptaríamos burradas por no haberlas parado a tiempo. Es más, creo que mi actitud, general y en esta página, es totalmente contrario a "ignorar es la clave de la vida".
El acoso es el acto, intrínsecamente violento, y las palabras, que puede o no pueden serlo. De cualquier modo, como señalas, ya reaccionas por acumulación a las vivencias anteriores. @IllegitimisNilCarborundum Si me preguntas a mí, personalmente, pienso lo mismo que tú sobre el tema de ignorar, pero creo que eso no contradice el hecho de intentar que las cosas no te afecten. No porque algo no te afecte vas a dejar de luchar contra ello si lo ves mal.
Me recuerda a cuando de pequeño tenía sobrepeso y me llamaban gordo habitualmente. Me causaba bastante sufrimiento, y considero que lo hacía porque era inmaduro y tenía poca fortaleza mental. Ahora no me lo causaría, aunque siga considerando mal que se insulte así a gente con sobrepeso con puro ánimo de hacer daño y critique a quien lo haga.
#173 #173 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #165 @IllegitimisNilCarborundum Bueno, en una sociedad realmente educada palabras y actos estarían separados, pero en el caso de los acosadores están por desgracia ligados. Aun así, fuera de estos casos que esconden detrás violencia de por sí, yo sigo defendiendo el que se pueda decir lo que se quiera a todo el mundo a la vez que quienes reciben esas palabras debieran aprender a no alterarse por ellas. Por ejemplo, en política, o en la cotidianidad.Estás obviando culturas del lugar, educación. Principios básicos de la sociedad, como la piedad que destilan las típicas "mentiras piadosas". La sociedad se cohesiona con ese tipo de comportamientos. Las reglas son necesarias.
#175 #175 expo7 dijo: #165 @IllegitimisNilCarborundum Si me preguntas a mí, personalmente, pienso lo mismo que tú sobre el tema de ignorar, pero creo que eso no contradice el hecho de intentar que las cosas no te afecten. No porque algo no te afecte vas a dejar de luchar contra ello si lo ves mal.
Me recuerda a cuando de pequeño tenía sobrepeso y me llamaban gordo habitualmente. Me causaba bastante sufrimiento, y considero que lo hacía porque era inmaduro y tenía poca fortaleza mental. Ahora no me lo causaría, aunque siga considerando mal que se insulte así a gente con sobrepeso con puro ánimo de hacer daño y critique a quien lo haga.@expo7 Exacto. En el segundo párrafo exacto, salvo la última frase. Te puede parecer mal o bien que alguien insulte a otra persona por un defecto físico. Si eres alguien razonable, evidentemente te parecerá mal, y los que insultan quedarán retratados como lo que son, unos auténticos *******, pero no puedes prohibirles decir sus gilipolleces. El problema es sobretodos con chavales jóvenes, que pueden llegar a suicidarse por esas situaciones y porque esa violencia verbal suele estar acompañada de física o de putadas. Si sólo fuese violencia verbal sería el mundo mucho más sencillo, pero ignorar las idioteces te da un poder acojonante.
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Especifica más, a ver si voy a ser un machista ahora por estar con los colegas, ver pasar a una chavala guapa y decir entre todos, no hacia ella sino en el grupo: "¿Que buena estaba la que acaba de pasar no?" (Algunos somos más delicados y decimos simplemente "Que guapa" pero bueno, se entiende).
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes He sentido lo mismo en algunas ocasiones, más hablando con gente por internet que con amigos aquí (no voy a decir que no viva en un entorno que pertenece a una sociedad machista porque no es cierto, pero soy del norte y viviendo en el país vasco lo queráis o no se nota diferencia respecto a otros lugates). No sabría explicarlo, pero hay formas de expresarse y referirse a asuntos relacionados con mujeres que de vez en cuando aparecen en conversaciones entre hombres, que, aunque en si no parezcan tener nada de machistas como tal, me resultan incómodas y a mí nunca "me salen". Curiosamente, casi nunca se usan cuando hay mujeres leyendo/escuchando. Por algo será.
#175 #175 expo7 dijo: #165 @IllegitimisNilCarborundum Si me preguntas a mí, personalmente, pienso lo mismo que tú sobre el tema de ignorar, pero creo que eso no contradice el hecho de intentar que las cosas no te afecten. No porque algo no te afecte vas a dejar de luchar contra ello si lo ves mal.
Me recuerda a cuando de pequeño tenía sobrepeso y me llamaban gordo habitualmente. Me causaba bastante sufrimiento, y considero que lo hacía porque era inmaduro y tenía poca fortaleza mental. Ahora no me lo causaría, aunque siga considerando mal que se insulte así a gente con sobrepeso con puro ánimo de hacer daño y critique a quien lo haga.Creo que el caso que nos ocupa, acoso a mujeres, es obvio que hemos aprendido a que no nos afecte. Sino las agresiones callejeras en respuesta, sufrirían un incremento de violencia por la mujer a los ******* que dicen esas cosas, importante.
Supongo, todos maduramos. Me acuerdo especialmente a un caso en mi graduación de bachillerato. Colgaron una foto con la intención obvia de reírse de mí, de la situación en la que me vi envuelta. Y fue mi respuesta, la de reírme primero, la que hizo que ellos no lo hicieran porque yo tenía el poder de que no me hicieran daño.
#180 #180 expo7 dijo: #177 @cervantes He sentido lo mismo en algunas ocasiones, más hablando con gente por internet que con amigos aquí (no voy a decir que no viva en un entorno que pertenece a una sociedad machista porque no es cierto, pero soy del norte y viviendo en el país vasco lo queráis o no se nota diferencia respecto a otros lugates). No sabría explicarlo, pero hay formas de expresarse y referirse a asuntos relacionados con mujeres que de vez en cuando aparecen en conversaciones entre hombres, que, aunque en si no parezcan tener nada de machistas como tal, me resultan incómodas y a mí nunca "me salen". Curiosamente, casi nunca se usan cuando hay mujeres leyendo/escuchando. Por algo será.Aun así, debo decir que hay que tener cuidado. Llamar machista a alguien es una acusación grave que implica muchísimo más de lo que se puede concluir de las razones por las que se ha realizado, la mayoría de las veces.
Culturalmente, hay formas de expresarse y de actuar que van pegándose a las personas. Algunos, cuando reflexionan sobre los temas que sean, pueden acabar dejando de lado partes de su cultura al considerarlas nocivas, mientras que otros pueden haberlas interiorizado tanto que forman parte de ellos independientemente de su pensamiento como tal.
Por cierto, sobre el tema que tratamos, hay un estudio que me pareció muy interesante. "Significaciones sociales del acoso sexual callejero: hegemonía y resistencia" de Javiera Arancibia. Muy recomendable.
#182 #182 expo7 dijo: #180 Aun así, debo decir que hay que tener cuidado. Llamar machista a alguien es una acusación grave que implica muchísimo más de lo que se puede concluir de las razones por las que se ha realizado, la mayoría de las veces.
Culturalmente, hay formas de expresarse y de actuar que van pegándose a las personas. Algunos, cuando reflexionan sobre los temas que sean, pueden acabar dejando de lado partes de su cultura al considerarlas nocivas, mientras que otros pueden haberlas interiorizado tanto que forman parte de ellos independientemente de su pensamiento como tal.Es cierto que no es lo mismo, pero por decirlo de alguna manera, que yo diga "no seas maricón" cuando alguien muestra cobardía, no implica que yo esconda, aunque sea inconscientmente, pensamiento homófobo. Creo que lo mismo ocurre con ciertas formas de expresarse respecto a las mujeres que se escuchan habitualmente entre hombres hablando. Un análisis de las mismas revela con facilidad el machismo intrínseco de las mismas, pero es muy probable que estén siendo usadas por personas que piensan de forma sincera que no hay mayor diferencia entre ser hombre y mujer que entre ser rubio o pelirrojo.
#177 #177 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Creo que sí.
#183 #183 IllegitimisNilCarborundum dijo: Por cierto, sobre el tema que tratamos, hay un estudio que me pareció muy interesante. "Significaciones sociales del acoso sexual callejero: hegemonía y resistencia" de Javiera Arancibia. Muy recomendable.@IllegitimisNilCarborundum ¿Está en academia.edu?
Pero si sólo son palabras y no pasan de ahí, el problema reside simplemente en que esos viejos verdes son unos maleducados. El tema de la ******* es algo que por desgracia no se elige, es como ser homosexual o heterosexual. Existe la libertad sexual, siempre y cuando no se dañe a otras personas y en el caso de la *******, siempre es así. Por lo tanto, el pedófilo, aunque no pueda evitar serlo, nunca podrá (ni deberá) poner en práctica sus fantasías sexuales.
Pero si el problema se limita a que son simples palabras, es como llorar porque alguien te insulte. Un insulto es simplemente una palabra, no debe afectar a tu persona. Otra cosa son las agresiones físicas, lo veo mucho más grave.
#187 #187 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #183 @IllegitimisNilCarborundum ¿Está en academia.edu?No lo sé, está en internet porque yo lo tengo descargado en el ordenador. Si no lo encuentras, te lo puedo pasar.
#189 #189 moonlight_shadow dijo: Pero si sólo son palabras y no pasan de ahí, el problema reside simplemente en que esos viejos verdes son unos maleducados. El tema de la ******* es algo que por desgracia no se elige, es como ser homosexual o heterosexual. Existe la libertad sexual, siempre y cuando no se dañe a otras personas y en el caso de la *******, siempre es así. Por lo tanto, el pedófilo, aunque no pueda evitar serlo, nunca podrá (ni deberá) poner en práctica sus fantasías sexuales.
Pero si el problema se limita a que son simples palabras, es como llorar porque alguien te insulte. Un insulto es simplemente una palabra, no debe afectar a tu persona. Otra cosa son las agresiones físicas, lo veo mucho más grave. Si son palabras, también atenta contra la libertad de otro.
#190 #190 IllegitimisNilCarborundum dijo: #187 No lo sé, está en internet porque yo lo tengo descargado en el ordenador. Si no lo encuentras, te lo puedo pasar.@IllegitimisNilCarborundum No lo encuentro no. Es que me puse el buscador este de ecosia y sí, mucho árbol plantado y toda la gilichorrada que quieras pero no encuentra ná de ná. Pásamelo, aunque no se si podré leérmelo de aquí al futuro reciente. Se acercan exámenes y debería estar haciendo trabajos o estudiando en vez de aquí.
#192 #192 moonlight_shadow dijo: #191 Cierto, la libertad de expresión no ha de estar reñida con el respeto a los demás.
Por cierto, soy tía y alguna vez me ha pasado lo de los típicos comentarios de los obreros. Pero desde luego, ni era algo que sucedía todos los días, ni me lo tomaba así. Puede que me asustara un poco, pero de ahí a ponerme a llorar... Puede que el cúmulo de tu vivencias no diese saldo negativo, díselo a alguien que han violado o agredido tras una serie de comentarios como ese. A ver qué te dice.
#186 #186 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Yo tengo una amiga de Málaga que, por lo que me cuenta, ha hecho que me cree una imagen mental de su cuidad como un lugar absurdamente machista y retrógrado en comparación con Bilbao. No sé si simplemente habrán sido casualidades de la vida, pero por lo que me cuenta (no solo cosas de ella, sino actitudes y ejemplos en general) no hay ni punto de comparación; como dos mundos distintos.
En todo caso, dos personas difícilmente pueden realmente servir como forma de comparar dos territorios en algún aspecto, y admito que no tengo muchas más referencias mínimamente resaltables.
#192 #192 moonlight_shadow dijo: #191 Cierto, la libertad de expresión no ha de estar reñida con el respeto a los demás.
Por cierto, soy tía y alguna vez me ha pasado lo de los típicos comentarios de los obreros. Pero desde luego, ni era algo que sucedía todos los días, ni me lo tomaba así. Puede que me asustara un poco, pero de ahí a ponerme a llorar... @moonlight_shadow Pero te asustabas porque esas palabras suelen estar asociadas a hechos. A violaciones que empiezan por un tío mayor encapuchado siguiéndote y diciendote con voz ronca "Eh jguapa, chst, chhhst, jguapa". Yo también me he acojonado cuando de madrugada al volver de alguna fiesta me seguía algún gitano del barrio, y sin decirme nada siquiera (críticas por xenófobo serán bien acogidas). Tememos los hechos, no las palabras. Si fuesen sólo faltas de respeto serían tolerables, que no respetables, pero entrañan maldades más grandes esos acosos.
#193 #193 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #190 @IllegitimisNilCarborundum No lo encuentro no. Es que me puse el buscador este de ecosia y sí, mucho árbol plantado y toda la gilichorrada que quieras pero no encuentra ná de ná. Pásamelo, aunque no se si podré leérmelo de aquí al futuro reciente. Se acercan exámenes y debería estar haciendo trabajos o estudiando en vez de aquí.JAjajajaja bienvenido al club. Ahí tienes.
http://ciem.ucr.ac.cr/alas/docs/GT-11/Significaciones%20sociales%20del%20acoso%20sexual%20callejero%20hegemon%C3%ADa%20y%20resistencia.docx.
#195 #195 expo7 dijo: #186 @cervantes Yo tengo una amiga de Málaga que, por lo que me cuenta, ha hecho que me cree una imagen mental de su cuidad como un lugar absurdamente machista y retrógrado en comparación con Bilbao. No sé si simplemente habrán sido casualidades de la vida, pero por lo que me cuenta (no solo cosas de ella, sino actitudes y ejemplos en general) no hay ni punto de comparación; como dos mundos distintos.
En todo caso, dos personas difícilmente pueden realmente servir como forma de comparar dos territorios en algún aspecto, y admito que no tengo muchas más referencias mínimamente resaltables. Por cierto, hay algo que me gustaría comentar, pues siempre me ha resultado extraño: ninguna de las chicas con las que he entablado relación de amistad o conocidas con las que haya hablado del tema durante toda mi vida ha tenido problema alguno del tipo de los que habla Illa habitualmente (que yo conozca); lo que más ha sido una historia que me contó una de un señor que la miró con líbido por la calle una vez y la puso nerviosa hace ya unos cuantos años. Es todo lo que tengo.
Es otro factor más que me hace pensar que aquí las cosas no están tan mal como en el resto de territorios, donde gente de internet que vive en esos lugares cuenta como habituales cosas que, no por mí sino por ellas, sé que donde vivo no lo son.
#197 #197 IllegitimisNilCarborundum dijo: #193 JAjajajaja bienvenido al club. Ahí tienes.
http://ciem.ucr.ac.cr/alas/docs/GT-11/Significaciones%20sociales%20del%20acoso%20sexual%20callejero%20hegemon%C3%ADa%20y%20resistencia.docx.@IllegitimisNilCarborundum Me lo guardo para mañana cuando esté más despejado; tengo bastante interés.
#199 #199 expo7 dijo: #197 @IllegitimisNilCarborundum Me lo guardo para mañana cuando esté más despejado; tengo bastante interés.Me alegro.
#201 #201 IllegitimisNilCarborundum dijo: #198 Para el carro. Mi nombre de usuario es IllegitimisNilCarborundum. Por Dios te pido, no cojas la mala costumbre de llamarme Illa como Cervantes, o me pego un tiro.
Tiene gracia, porque al igual que tu amiga, yo soy de Málaga. Vivencias... Propias muchas, y muchas de las que salí muy asustada; además conozco, quizás también por los círculos en los que me muevo, de apoyo a víctimas y tal, a muchas mujeres violadas.Me conformo con Ille o Illegitimis, a falta de no saber mi nombre real o otro apodo menos irritante.
#196 #196 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #192 @moonlight_shadow Pero te asustabas porque esas palabras suelen estar asociadas a hechos. A violaciones que empiezan por un tío mayor encapuchado siguiéndote y diciendote con voz ronca "Eh jguapa, chst, chhhst, jguapa". Yo también me he acojonado cuando de madrugada al volver de alguna fiesta me seguía algún gitano del barrio, y sin decirme nada siquiera (críticas por xenófobo serán bien acogidas). Tememos los hechos, no las palabras. Si fuesen sólo faltas de respeto serían tolerables, que no respetables, pero entrañan maldades más grandes esos acosos.@rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!
Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.
#204 #204 expo7 dijo: #196 @rodionromanovitchraskolnikof ¡Xenófobo!
Nah, en serio, creo hay que tener cuidado con esas cosas; cuando tengo la sensación de que un prejuicio está afectando a mis emociones y forma de actuar en un momento dado siempre me obligo a eliminarlo totalmente de mi cabeza.
Es muy peligroso que esos pensamientos se queden ahí; si el hecho de que alguien sea gitano causa una percepción de él en tu cabeza diferente a alguien que no lo es, hay que luchar porque esa diferenciación desaparezca de tu mente. No puedo tolerar sentir algo que sé que no debería sentir.Por la experiencia también, como hemos hablado antes.
#200 #200 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes ¿Qué tiene que ver la ideología con el acoso? Yo tengo un amigo que presume de ser de izquierdas desde que es consciente, abanderado del feminismo también, en sindicatos universitarios etc etc. (El estereotipo de universitario de izquierdas estudiante de humanidades vamos). Una vez estando con el por la calle se puso a silbar a una chavala y a decirle cosicas. No eran burradas, pero hasta yo, defensor de la libertad de expresión a tope y sabiendo que él nunca le haría nada malo a una chavala, me sentí incómodo y le llamé la atención
#208 #208 expo7 dijo: #201 @IllegitimisNilCarborundum Vale, vale, me quedo con Ille (pero Illa mola más).
Sigue aumentando mi sensación, sabiendo ahora que tú eres de ahí, de que en Málaga hay un microcosmos extraño ultramachista prácticamente esperpéntico respecto al resto de la sociedad.
No estoy diciendo ahora que esté bien banalizar y quitarle importancia a las cosas, cuidado, pero creo que deberías tenerlo en cuenta cuando alguien dice "nosequé no es tan común" y similares. Es muy posible que realmente en su entorno no sea tan común como en el tuyo ni de lejos.Mi parecer no es así. Me ha pasado lo mismo en Sevilla, en Madrid, en Cuenca, en Huesca, en Barcelona, en París o Roma.
Illa es horroroso, por cierto. Pero gracias a esta afirmación Cervantes no va a dejar de decirlo nunca.
#205 #205 IllegitimisNilCarborundum dijo: #204 Por la experiencia también, como hemos hablado antes.@IllegitimisNilCarborundum #207 #207 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #204 @expo7 Como diría un amigo "Experiensia a tope nano". En mi amplia casuística de contacto con gitanos ninguno ha mostrado serenidad. Siempre con respuestas violentas. Hablo de decenas y decenas de casos, pero bueno, ya hubo un TQD de esto hace un mes o así, no me repetiré.@rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.
#211 #211 expo7 dijo: #205 @IllegitimisNilCarborundum #207 @rodionromanovitchraskolnikof No sé, entiendo el punto, pero es que me da tanto miedo acabar teniendo un prejuicio contra los gitanos en general que me obligo a mí mismo a no dejar que ese tipo de cosas me afecten.
La idea de "suponer", aunque sea inconscientemente, que alguien es de X manera sin que tenga por qué ser así me aterra; me resulta super injusto para esa persona incluso si nunca se entera de cómo es mi percepción sobre ella.A mí siempre me ha dado pánico guiarme por estereotipos, básicamente porque mi padre por su procedencia ha sido siempre muy homófobo y xenófobo, pese a tener un discurso radical de izquierdas. Pero eso también me ha hecho comprender ese pensamiento, mientras que no influya en conocer a una persona que pueda desbaratar tu prejuicio.
#212 #212 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Tenemos la maravillosa unión de C's y PP en el poder para confirmarlo.
#213 #213 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #211 @expo7 Yo a estas alturas de la vida no creo que sea un prejuicio, sino un juicio. Los gitanos reniegan adaptarse a la sociedad española. He tenido amigos de decenas de países, todos ellos, conservando como es lógico gran cantidad de aspectos de sus propias culturas, se han adaptado y han renegado de aquellos que son impropios en la sociedad española (aunque muchos de ellos son inherentes al ser humano, no son condiciones propias de su cultura aunque algunos quieran dar esa impresión de los extranjeros). Sin embargo, los gitanos tienen una comunidad igual de cerrada que la de muchos grupos religiosos, con un ambiente agresivo y una educación precaria.@rodionromanovitchraskolnikof De ahí la importancia de la educación pública. Para enmendar los errores de esos padres. No sólo gitanos, en ellos se da sistemáticamente y en unos ambientes como digo cerrados, pero hay muchos otros padres igualmente negligentes que no pertenecen a colectivo alguno, o pertenecen a otros en los que esa educación casera no es tan precaria.
#216 #216 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #213 @rodionromanovitchraskolnikof De ahí la importancia de la educación pública. Para enmendar los errores de esos padres. No sólo gitanos, en ellos se da sistemáticamente y en unos ambientes como digo cerrados, pero hay muchos otros padres igualmente negligentes que no pertenecen a colectivo alguno, o pertenecen a otros en los que esa educación casera no es tan precaria.@rodionromanovitchraskolnikof esa educación casera es igualmente precaria*
#213 #213 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #211 @expo7 Yo a estas alturas de la vida no creo que sea un prejuicio, sino un juicio. Los gitanos reniegan adaptarse a la sociedad española. He tenido amigos de decenas de países, todos ellos, conservando como es lógico gran cantidad de aspectos de sus propias culturas, se han adaptado y han renegado de aquellos que son impropios en la sociedad española (aunque muchos de ellos son inherentes al ser humano, no son condiciones propias de su cultura aunque algunos quieran dar esa impresión de los extranjeros). Sin embargo, los gitanos tienen una comunidad igual de cerrada que la de muchos grupos religiosos, con un ambiente agresivo y una educación precaria.También te digo que depende. Depende del contexto, depende del entorno. No es lo mismo el grupo que se aferra a sus características, por ejemplo, yo lo he visto en las agrupaciones de viviendas oficiales, donde muchas veces se congregan clanes enteros; a los individuos que no.
Una de mis mejores amigas, su madre es gitana. Además de anabaptista, entre otras medallas. Pero pese al mojigaterismo, y a la rebeldía por el mismo, su carácter nunca lo ha determinado su etnia.
#218 #218 IllegitimisNilCarborundum dijo: #213 También te digo que depende. Depende del contexto, depende del entorno. No es lo mismo el grupo que se aferra a sus características, por ejemplo, yo lo he visto en las agrupaciones de viviendas oficiales, donde muchas veces se congregan clanes enteros; a los individuos que no.
Una de mis mejores amigas, su madre es gitana. Además de anabaptista, entre otras medallas. Pero pese al mojigaterismo, y a la rebeldía por el mismo, su carácter nunca lo ha determinado su etnia. @IllegitimisNilCarborundum Las excepciones que se escapan a la regla. No digo que lo determine la etnia, tienen una etnia común sí, pero su comportamiento no deriva de ella. Eso si sería un pensamiento xenófobo. Se comportan con esa agresividad por la educación recibida, que resulta que en ese colectivo suele seguir unos patrones determinados. Por supuesto que depende, pero yo si veo a un gitano de mi barrio a las 5 de la mañana preferiré pensar que me va a atracar porque lo lleva haciendo desde los 14 años a que es un buen chaval. Dicho esto, me retiro. PD: Ya me he descargado eso, ya lo leeré cuando tenga tiempo.
#16 #16 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes da para un TQD
#222 #222 toaster dijo: #211 @expo7 No he leído todos los comentarios, así que a lo mejor estoy metiendo la pata, pero me ha hecho mucha gracia leer este comentario viniendo de tu parte. Recuerdo haber tenido un día una discusión contigo porque para ti todo el mundo es heterosexual hasta que se demuestre lo contrario porque "es mucho más cómodo dar por sentado que todo el mundo es hetero". Se ve que lo de suponer que alguien es de "x" manera sin conocerlo solo te aterra cuando se habla de gitanos, porque hacerlo con la orientación sexual está claro que no.@toaster No recuerdo bien la conversación, pero si mal no recuerdo, estaba más bien indicando que entendía que mucha gente lo hiciese y explicando por qué lo hacían, no que pensaba que debía hacerse así.
Y no, no me parece ni de coña tan nocivo; una cosa es intrascendente y no implica nada (es como suponer que el pelo de alguien es real y no una peluca, por decir algo), mientras que la otra cambia la percepción y la actitud de la gente hacia ti.
A mí me la sudaría que alguien pensase que soy homosexual; le diría que no es así si sale a colación el tema y punto (por ejemplo, en una situación donde un hombre intente ligar conmigo), pero me afectaría notoriamente que alguien pensase que soy un ladrón o una persona agresiva.
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