Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 yayoyo dijo: #46 bueno, supongo que siempre nos quedara Roma. El Imperio quiero decir. @yayoyo Las ciudades Italianas también fueron ricas e importantes en la baja edad media, ¡cuentan como potencias!
#10 #10 yayoyo dijo: @cervantes @IllegitimisNilCarborundun @toaster. Uy mira, las tres potencias de la pagina una detras de otra. Curioso. @yayoyo Son la misma persona tt.
#51 #51 frondoso dijo: #49 @yayoyo Las ciudades Italianas también fueron ricas e importantes en la baja edad media, ¡cuentan como potencias!@frondoso Depende, Florencia hasta que le dieron sus dineros a Juan sin Tierras molaban, luego repuntaron un poco. Milán también, pero luego tenemos a los pringados como Módena, Siena o Urbino, que eran dependientes a más no poder. La proliferación de cartas en la cancillería de Florencia los destaca como el estado más potente de la Italia del XIV y del XV, rivalizando con Roma y Milán, sus enemigos más acérrimos. Génova también, a nivel comercial, al igual que Venecia desde el este. Sin embargo, muchos estudiosos ignoran el "Renacimiento Flamenco" o "Borgoñón" que es equiparable, aunque en mi opinión sólo en el ámbito del arte y similares, no en cuanto a estructuras culturales. (¡Viva el estructuralismo!).
#53 #53 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #51 @frondoso Depende, Florencia hasta que le dieron sus dineros a Juan sin Tierras molaban, luego repuntaron un poco. Milán también, pero luego tenemos a los pringados como Módena, Siena o Urbino, que eran dependientes a más no poder. La proliferación de cartas en la cancillería de Florencia los destaca como el estado más potente de la Italia del XIV y del XV, rivalizando con Roma y Milán, sus enemigos más acérrimos. Génova también, a nivel comercial, al igual que Venecia desde el este. Sin embargo, muchos estudiosos ignoran el "Renacimiento Flamenco" o "Borgoñón" que es equiparable, aunque en mi opinión sólo en el ámbito del arte y similares, no en cuanto a estructuras culturales. (¡Viva el estructuralismo!).@rodionromanovitchraskolnikof I Benesia k?
#54 #54 soldavo_de_invierno dijo: #53 @rodionromanovitchraskolnikof I Benesia k?@soldavo_de_invierno Ia la e mensionado pabo, pero asta el XvI no enpiesan a molar. Hasta suLeiMan le pIde 1 reTraT0 a 1 artizta benesiano.
#55 #55 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #54 @soldavo_de_invierno Ia la e mensionado pabo, pero asta el XvI no enpiesan a molar. Hasta suLeiMan le pIde 1 reTraT0 a 1 artizta benesiano.@rodionromanovitchraskolnikof ostia ps eh berda n mavia figao
Pero no os rayéis, que Nápoles bajo el mandato de la Corona de Aragón mola más que el resto de Italia.
#56 #56 soldavo_de_invierno dijo: #55 @rodionromanovitchraskolnikof ostia ps eh berda n mavia figao@soldavo_de_invierno q noob q eres jajajja uninstall TQD
#58 #58 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #56 @soldavo_de_invierno q noob q eres jajajja uninstall TQD@rodionromanovitchraskolnikof muxo hogo cn lo k dises k t reviento
#59 #59 soldavo_de_invierno dijo: #58 @rodionromanovitchraskolnikof muxo hogo cn lo k dises k t reviento@soldavo_de_invierno n tienes juevos nub de mierda jajajahahahahgaggagaga. Ben a mi suidad i me lo dises a la cara paiaso.
#48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #45 La península itálica ha sido cuna de varios de los pueblos más ricos y poderosos del Mediterráneo. Sus repúblicas se convirtieron en focos de poder y conocimiento. @IllegitimisNilCarborundum BIBAH LA CORONA DE ARAGÓN.
#60 #60 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #59 @soldavo_de_invierno n tienes juevos nub de mierda jajajahahahahgaggagaga. Ben a mi suidad i me lo dises a la cara paiaso.@rodionromanovitchraskolnikof aria lo k dises ci n fuera tan bago.
#62 #62 soldavo_de_invierno dijo: #60 @rodionromanovitchraskolnikof aria lo k dises ci n fuera tan bago.@soldavo_de_invierno Oc
#53 #53 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #51 @frondoso Depende, Florencia hasta que le dieron sus dineros a Juan sin Tierras molaban, luego repuntaron un poco. Milán también, pero luego tenemos a los pringados como Módena, Siena o Urbino, que eran dependientes a más no poder. La proliferación de cartas en la cancillería de Florencia los destaca como el estado más potente de la Italia del XIV y del XV, rivalizando con Roma y Milán, sus enemigos más acérrimos. Génova también, a nivel comercial, al igual que Venecia desde el este. Sin embargo, muchos estudiosos ignoran el "Renacimiento Flamenco" o "Borgoñón" que es equiparable, aunque en mi opinión sólo en el ámbito del arte y similares, no en cuanto a estructuras culturales. (¡Viva el estructuralismo!).@rodionromanovitchraskolnikof Bueno, no quise decir todas, pero en la baja edad media fue en las ciudades italianas (las más importantes), donde el comercio más se reactivo, y donde las ciudades más proliferaron. Y El comercio les permitió contar con muchos recursos. ¡Así que eran potencia! (al menos Venecia, Milán, Florencia y Génova).
Bueno, el historiador eres tu igual... pero pronto ya sabre más, recientemente me llamo la atención el tema y me compre un libro sobre ello que planeo leer pronto, para ahondar. :D
#55 #55 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #54 @soldavo_de_invierno Ia la e mensionado pabo, pero asta el XvI no enpiesan a molar. Hasta suLeiMan le pIde 1 reTraT0 a 1 artizta benesiano.¿péró benesia 3ra una de laz mall0rez potemsias del mediterrañ0 em la vaja edad media? ¡s1 molava! :D
Cuando nazca su hij@ la vida social de B se verá seriamente afectada. Su trabajo probablemente también, por aquello de la baja por maternidad.
#64 #64 frondoso dijo: #53 @rodionromanovitchraskolnikof Bueno, no quise decir todas, pero en la baja edad media fue en las ciudades italianas (las más importantes), donde el comercio más se reactivo, y donde las ciudades más proliferaron. Y El comercio les permitió contar con muchos recursos. ¡Así que eran potencia! (al menos Venecia, Milán, Florencia y Génova).
Bueno, el historiador eres tu igual... pero pronto ya sabre más, recientemente me llamo la atención el tema y me compre un libro sobre ello que planeo leer pronto, para ahondar. :D
#55 ¿péró benesia 3ra una de laz mall0rez potemsias del mediterrañ0 em la vaja edad media? ¡s1 molava! :D@frondoso Venecia lo era en la Edad Moderna, en la Edad Media los fucking masters eran los florentinos. Te recomiendo a Peter Burke para el tema del Renacimiento, tiene un par de libros especialmente interesantes sobre el tema. Yo me leí el de El Renacimiento Italiano y sus periferias (creo que se llamaba así, sino parecido) y estaba bastante guapo, retoma el concepto de Huizinga del "Otoño de la Edad Media", ya que al fin y al cabo dividir por etapas el final de la Edad Media y la Moderna es una tontería. La mentalidad de los primeros renacentistas u hombres modernos es puramente medieval.
#68 #68 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #64 @frondoso Venecia lo era en la Edad Moderna, en la Edad Media los fucking masters eran los florentinos. Te recomiendo a Peter Burke para el tema del Renacimiento, tiene un par de libros especialmente interesantes sobre el tema. Yo me leí el de El Renacimiento Italiano y sus periferias (creo que se llamaba así, sino parecido) y estaba bastante guapo, retoma el concepto de Huizinga del "Otoño de la Edad Media", ya que al fin y al cabo dividir por etapas el final de la Edad Media y la Moderna es una tontería. La mentalidad de los primeros renacentistas u hombres modernos es puramente medieval.@rodionromanovitchraskolnikof Y de igual manera, vemos comportamientos entre burgueses, nobles, élite en general, del siglo XIV, que son perfectamente renacentistas. Por ejemplo, el encargado de la cancillería de Florencia se dedicaba a coleccionar estatuas romanas y griegas (Donatello por cierto le pediría ver esas estatuas para inspirarse a la hora de hacer su David) pero un siglo antes tenemos a Juan I de Aragón con una colección de relojes inigualable en el mundo de su época.
Dos siglos después no habría pueblucho europeo sin que en la plaza hubiera un reloj, pero eso ya como curiosidad respecto a la rápida proliferación de los relojes, no tiene que ver con el bueno de Juan xD.
#68 #68 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #64 @frondoso Venecia lo era en la Edad Moderna, en la Edad Media los fucking masters eran los florentinos. Te recomiendo a Peter Burke para el tema del Renacimiento, tiene un par de libros especialmente interesantes sobre el tema. Yo me leí el de El Renacimiento Italiano y sus periferias (creo que se llamaba así, sino parecido) y estaba bastante guapo, retoma el concepto de Huizinga del "Otoño de la Edad Media", ya que al fin y al cabo dividir por etapas el final de la Edad Media y la Moderna es una tontería. La mentalidad de los primeros renacentistas u hombres modernos es puramente medieval.@rodionromanovitchraskolnikof ¡Gracias por la recomendación!, aunque creo que debo leer los libros que tengo pendientes antes de buscar nuevos xD.
Si, ya sabía ello, ademas el cambio al renacimiento, si bien fue importante, se dio solo en una porción relativamente pequeña, la gran mayoría siguió viviendo bajo las mismas condiciones y la misma mentalidad que antes por varios siglos más. Y el proceso de centralización del poder en el rey que llevo al absolutimo y el abandono de modelo feudal fue un largo proceso que ya se había iniciado con la reaparición de los centros urbanos. Pero igual ya estamos demasiados acostumbrados a estas divisiones.
Si, florecia fucking rules en la baja edad media, pero igual Venecia también era super cool.
#6 #6 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Por tu culpa tengo Andy y Lucas en bucle mentalmente...
#70 #70 frondoso dijo: #68 @rodionromanovitchraskolnikof ¡Gracias por la recomendación!, aunque creo que debo leer los libros que tengo pendientes antes de buscar nuevos xD.
Si, ya sabía ello, ademas el cambio al renacimiento, si bien fue importante, se dio solo en una porción relativamente pequeña, la gran mayoría siguió viviendo bajo las mismas condiciones y la misma mentalidad que antes por varios siglos más. Y el proceso de centralización del poder en el rey que llevo al absolutimo y el abandono de modelo feudal fue un largo proceso que ya se había iniciado con la reaparición de los centros urbanos. Pero igual ya estamos demasiados acostumbrados a estas divisiones.
Si, florecia fucking rules en la baja edad media, pero igual Venecia también era super cool. @frondoso Se podría decir que ni los propios renacentistas experimentaron ese cambio cultural, sinceramente xD. Las estructuras del medievo y la modernidad son prácticamente las mismas, yo la veo la división más tonta de todas. Como mucho, políticamente la centralización que mencionas, que fue un fracaso en casi todos los países salvo en Francia. Además le dan mucho bombo al Renacimiento italiano, pero es en sí no es tan especial. No es que de repente llegasen y dijesen, "Hostia, que guays eran los romanos, ¿los copiamos?". Ya había habido otros "renacimientos", el conocimiento de la antigüedad no se perdió nunca: el renacimiento flamenco, la época carolingia, las codificaciones legales de francos, visigodos, bizantinos a imitación del modelo romano...
Y tu algun dia te quesaras sin gente que te escuche lloriquear
#72 #72 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #70 @frondoso Se podría decir que ni los propios renacentistas experimentaron ese cambio cultural, sinceramente xD. Las estructuras del medievo y la modernidad son prácticamente las mismas, yo la veo la división más tonta de todas. Como mucho, políticamente la centralización que mencionas, que fue un fracaso en casi todos los países salvo en Francia. Además le dan mucho bombo al Renacimiento italiano, pero es en sí no es tan especial. No es que de repente llegasen y dijesen, "Hostia, que guays eran los romanos, ¿los copiamos?". Ya había habido otros "renacimientos", el conocimiento de la antigüedad no se perdió nunca: el renacimiento flamenco, la época carolingia, las codificaciones legales de francos, visigodos, bizantinos a imitación del modelo romano...@rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla.
#74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Pero de todas formas sigue siendo estúpido, no fue que de la nada a finales del siglo XV dijeron "¡hey! ¡acabemos con el feudalismo!, era algo que ya venía dándose de antes. Así que no hay realmente un claro límite entre la edad media y la moderna. Y ademas para la mayor parte de la población, la vida permanecio exactamente igual hasta la revolución industrial :P
#75 #75 frondoso dijo: #74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Pero de todas formas sigue siendo estúpido, no fue que de la nada a finales del siglo XV dijeron "¡hey! ¡acabemos con el feudalismo!, era algo que ya venía dándose de antes. Así que no hay realmente un claro límite entre la edad media y la moderna. Y ademas para la mayor parte de la población, la vida permanecio exactamente igual hasta la revolución industrial :P#74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Ademas se podría incluso debatir el inicio de la edad media, cuando el mundo que surgió luego de la caída del imperio romano de occidente siguió manteniendo características muy similares, aunque igual era notoria la decadencia. Pero hay quien dice (me gusta mencionar a los autores de esa forma :D) que la verdadera edad media llego en el siglo VII, con la llegada del islam, que finalmente cambio el "centro", que hasta ese entonces había sido el mediterráneo, y que con ese muro, Europa se aíslo comercial y políticamente, y fue adoptando la estructura medieval (igual ya leí criticas sobre lo del comercio).
A partir de ahora, seras mi maestro de historia, te guste o no.
#68 #68 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #64 @frondoso Venecia lo era en la Edad Moderna, en la Edad Media los fucking masters eran los florentinos. Te recomiendo a Peter Burke para el tema del Renacimiento, tiene un par de libros especialmente interesantes sobre el tema. Yo me leí el de El Renacimiento Italiano y sus periferias (creo que se llamaba así, sino parecido) y estaba bastante guapo, retoma el concepto de Huizinga del "Otoño de la Edad Media", ya que al fin y al cabo dividir por etapas el final de la Edad Media y la Moderna es una tontería. La mentalidad de los primeros renacentistas u hombres modernos es puramente medieval.@rodionromanovitchraskolnikof No, no te confundas, su Florentineza sigue siendo el mejor ser humano que ha pisado la Tierra. Florentino diversión, Y TODOS CONTENTOS!
#76 #76 frondoso dijo: #75 #74 Ademas se podría incluso debatir el inicio de la edad media, cuando el mundo que surgió luego de la caída del imperio romano de occidente siguió manteniendo características muy similares, aunque igual era notoria la decadencia. Pero hay quien dice (me gusta mencionar a los autores de esa forma :D) que la verdadera edad media llego en el siglo VII, con la llegada del islam, que finalmente cambio el "centro", que hasta ese entonces había sido el mediterráneo, y que con ese muro, Europa se aíslo comercial y políticamente, y fue adoptando la estructura medieval (igual ya leí criticas sobre lo del comercio).
A partir de ahora, seras mi maestro de historia, te guste o no.@frondoso Eso se conoce el alemán como sputantik (ni repajolera como se escribe) o, en cristiano, antigüedad tardía. Lo del islam es una de las menos consideradas, la hipótesis más clara es la vigente, el fin del Imperio Romano Occidental, a nivel económico por el fin del esclavismo como medio de producción a gran escala hasta la modernidad y a nivel cultural a la vez que económico por la progresiva instauración del feudalismo, que no quedaría bien definido hasta el VIII. Otros, aprovechando este siglo y el siguiente, atribuyen el fin de la antigüedad a la época carolingia, por lo mismo que has dicho el centro de poder cambia del mediterráneo, en este caso, al norte de Europa.
#78 #78 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #76 @frondoso Eso se conoce el alemán como sputantik (ni repajolera como se escribe) o, en cristiano, antigüedad tardía. Lo del islam es una de las menos consideradas, la hipótesis más clara es la vigente, el fin del Imperio Romano Occidental, a nivel económico por el fin del esclavismo como medio de producción a gran escala hasta la modernidad y a nivel cultural a la vez que económico por la progresiva instauración del feudalismo, que no quedaría bien definido hasta el VIII. Otros, aprovechando este siglo y el siguiente, atribuyen el fin de la antigüedad a la época carolingia, por lo mismo que has dicho el centro de poder cambia del mediterráneo, en este caso, al norte de Europa.@rodionromanovitchraskolnikof en* alemán.
#78 #78 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #76 @frondoso Eso se conoce el alemán como sputantik (ni repajolera como se escribe) o, en cristiano, antigüedad tardía. Lo del islam es una de las menos consideradas, la hipótesis más clara es la vigente, el fin del Imperio Romano Occidental, a nivel económico por el fin del esclavismo como medio de producción a gran escala hasta la modernidad y a nivel cultural a la vez que económico por la progresiva instauración del feudalismo, que no quedaría bien definido hasta el VIII. Otros, aprovechando este siglo y el siguiente, atribuyen el fin de la antigüedad a la época carolingia, por lo mismo que has dicho el centro de poder cambia del mediterráneo, en este caso, al norte de Europa.@rodionromanovitchraskolnikof En verdad estoy de acuerdo con todo, pero la fecha se siente un tanto arbitraria, dado que en ese año casi nada cambio respecto al anterior, solo ocurrió que un barbaro decidió que su reino ya no sería el imperio romano... pero ya ellos ya eran quienes decidían la política del imperio romano de occidente. Ni siquiera se consideraba que el imperio romano había caído, y para la mayor parte de la población, en el momento no significo nada. Italia incluso estuvo mejor con los ostrogodos, luego, que lo que había estado en los últimos años del imperio.
Y el proceso de feudalizacion se podría decir que ya había iniciado de antes, desde el siglo IV que la población comenzaba a ruralizarse, y se iban despoblando los centros urbanos de a poco.
#80 #80 frondoso dijo: #78 @rodionromanovitchraskolnikof En verdad estoy de acuerdo con todo, pero la fecha se siente un tanto arbitraria, dado que en ese año casi nada cambio respecto al anterior, solo ocurrió que un barbaro decidió que su reino ya no sería el imperio romano... pero ya ellos ya eran quienes decidían la política del imperio romano de occidente. Ni siquiera se consideraba que el imperio romano había caído, y para la mayor parte de la población, en el momento no significo nada. Italia incluso estuvo mejor con los ostrogodos, luego, que lo que había estado en los últimos años del imperio.
Y el proceso de feudalizacion se podría decir que ya había iniciado de antes, desde el siglo IV que la población comenzaba a ruralizarse, y se iban despoblando los centros urbanos de a poco.Igual me gusta pensar el año 476 como inicio de la edad media. :P
¡Registra tu cuenta ahora!
