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#72 #72 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #70 @frondoso Se podría decir que ni los propios renacentistas experimentaron ese cambio cultural, sinceramente xD. Las estructuras del medievo y la modernidad son prácticamente las mismas, yo la veo la división más tonta de todas. Como mucho, políticamente la centralización que mencionas, que fue un fracaso en casi todos los países salvo en Francia. Además le dan mucho bombo al Renacimiento italiano, pero es en sí no es tan especial. No es que de repente llegasen y dijesen, "Hostia, que guays eran los romanos, ¿los copiamos?". Ya había habido otros "renacimientos", el conocimiento de la antigüedad no se perdió nunca: el renacimiento flamenco, la época carolingia, las codificaciones legales de francos, visigodos, bizantinos a imitación del modelo romano...@rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla.
#74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Pero de todas formas sigue siendo estúpido, no fue que de la nada a finales del siglo XV dijeron "¡hey! ¡acabemos con el feudalismo!, era algo que ya venía dándose de antes. Así que no hay realmente un claro límite entre la edad media y la moderna. Y ademas para la mayor parte de la población, la vida permanecio exactamente igual hasta la revolución industrial :P
#75 #75 frondoso dijo: #74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Pero de todas formas sigue siendo estúpido, no fue que de la nada a finales del siglo XV dijeron "¡hey! ¡acabemos con el feudalismo!, era algo que ya venía dándose de antes. Así que no hay realmente un claro límite entre la edad media y la moderna. Y ademas para la mayor parte de la población, la vida permanecio exactamente igual hasta la revolución industrial :P#74 #74 frondoso dijo: #72 @rodionromanovitchraskolnikof De todas formas, aunque la centralización haya sido un fracaso, se puede hablar del creciente poder que tenían los burgueses, aun si no se dio esa centralización, estos modificaron por completo las estructuras previamente existentes, y con la aparición del mercantilismo, se fue echando las raíces del capitalismo. Y también teniendo en cuenta muchos otros eventos que surgieron después del fin de la edad media, como la reforma protestante, que también se dice que fue muy importante para el capitalismo. También fue luego del renacimiento donde comenzaron a proliferar nuevamente las artes, las ciencias, ademas del cambio que significo el descubrimiento de américa, con la entrada de todo ese oro a Europa y blablabla. Ademas se podría incluso debatir el inicio de la edad media, cuando el mundo que surgió luego de la caída del imperio romano de occidente siguió manteniendo características muy similares, aunque igual era notoria la decadencia. Pero hay quien dice (me gusta mencionar a los autores de esa forma :D) que la verdadera edad media llego en el siglo VII, con la llegada del islam, que finalmente cambio el "centro", que hasta ese entonces había sido el mediterráneo, y que con ese muro, Europa se aíslo comercial y políticamente, y fue adoptando la estructura medieval (igual ya leí criticas sobre lo del comercio).
A partir de ahora, seras mi maestro de historia, te guste o no.
#76 #76 frondoso dijo: #75 #74 Ademas se podría incluso debatir el inicio de la edad media, cuando el mundo que surgió luego de la caída del imperio romano de occidente siguió manteniendo características muy similares, aunque igual era notoria la decadencia. Pero hay quien dice (me gusta mencionar a los autores de esa forma :D) que la verdadera edad media llego en el siglo VII, con la llegada del islam, que finalmente cambio el "centro", que hasta ese entonces había sido el mediterráneo, y que con ese muro, Europa se aíslo comercial y políticamente, y fue adoptando la estructura medieval (igual ya leí criticas sobre lo del comercio).
A partir de ahora, seras mi maestro de historia, te guste o no.@frondoso Eso se conoce el alemán como sputantik (ni repajolera como se escribe) o, en cristiano, antigüedad tardía. Lo del islam es una de las menos consideradas, la hipótesis más clara es la vigente, el fin del Imperio Romano Occidental, a nivel económico por el fin del esclavismo como medio de producción a gran escala hasta la modernidad y a nivel cultural a la vez que económico por la progresiva instauración del feudalismo, que no quedaría bien definido hasta el VIII. Otros, aprovechando este siglo y el siguiente, atribuyen el fin de la antigüedad a la época carolingia, por lo mismo que has dicho el centro de poder cambia del mediterráneo, en este caso, al norte de Europa.
Jajajaj oye tranquilos tranquilos que a vosotros tambien os aprecio. Ha sido una accion resultante del aburrimiento y que son los que mas me suenan. Pido perdon.
#22 #22 IllegitimisNilCarborundum dijo: #20 ¿Qué paisajes te gustan, cielo?El de los campos de trabajo no, señorita Gorbatxov.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #10 ¿Soy una potencia?una potencia de memondo. Es un gran cargo.
#25 #25 Plantarodadora dijo: #20 ¿Por que nadie me llama potencia? Me siento un Somalia de la vida :( No, eres Argentina.
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Chistaco.
Bueno pues ha sido una conversacion muy animada pero yo me retiro ya. Nos veremos en próximas publicaciones.
#27 #27 megustanlaspuertas dijo: #22 El de los campos de trabajo no, señorita Gorbatxov.Yo prefiero Italia, pero claro, como soy roja, debo llevar el sambenito estalinista. Mi vida es muy triste.
#16 #16 don_stracci dijo: #4 @Plantarodadora Es más bien como mostrar respeto.
Igual que en una guerra muchos soldados muestran respetos a los soldados rivales y también se los cargan.
O algunos boxeadores que se llevan bien y se muestran sus respetos antes de combatir y liarse a puñetazos.Con la única diferencia de que si al toro no le dieran por culo metiéndolo en una plaza donde un tío lo va a matar a espadazos, no atacaría a nadie.
#20 #20 megustanlaspuertas dijo: #18 Puede que no seamos historiadores, psicólogos o transexuales, pero también merecemos algo de amor.
#13 Todas las montañas rusas tienen sus bajones.¿Qué paisajes te gustan, cielo?
#36 #36 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@cervantes Pentaconfeti y octofiesta en Maranello
#19 #19 IllegitimisNilCarborundum dijo: #17 Voy a empezar a mandar a gente de aquí al gulag, Cripto y Pachilo los primeros.Uffff, ya no conozco a nadie.
#54 #54 soldavo_de_invierno dijo: #53 @rodionromanovitchraskolnikof I Benesia k?@soldavo_de_invierno Ia la e mensionado pabo, pero asta el XvI no enpiesan a molar. Hasta suLeiMan le pIde 1 reTraT0 a 1 artizta benesiano.
#15 #15 IllegitimisNilCarborundum dijo: #10 ¿Soy una potencia?Tú serías la URSS.
#44 #44 yayoyo dijo: #42 permiteme que discrepe pero creo que en ese momento, para bien o para mal, era una nacion a tener en cuenta. Aunque tambien debo decir que en mi opinion era la mas debil de las fuerzas del Eje. Que estuviera en el bando de los perdedores y con menos miembros, no le hace destacable, menos una potencia.
#4 #4 Plantarodadora dijo: El otro dia lei de rebote en El Mundo a un torero que decia que el amaba al toro mucho mas que cualquier animalista.
Lo dejo ahi, como dato esta vida.@Plantarodadora Es más bien como mostrar respeto.
Igual que en una guerra muchos soldados muestran respetos a los soldados rivales y también se los cargan.
O algunos boxeadores que se llevan bien y se muestran sus respetos antes de combatir y liarse a puñetazos.
#45 #45 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La península itálica ha sido cuna de varios de los pueblos más ricos y poderosos del Mediterráneo. Sus repúblicas se convirtieron en focos de poder y conocimiento.
#46 #46 IllegitimisNilCarborundum dijo: #44 Que estuviera en el bando de los perdedores y con menos miembros, no le hace destacable, menos una potencia.bueno, supongo que siempre nos quedara Roma. El Imperio quiero decir.
#47 #47 megustanlaspuertas dijo: #40 Como te gusta Pachillo, eh tontorrona.Me ofende que uses los "que se pelean se desean". Es muy machista.
#10 #10 yayoyo dijo: @cervantes @IllegitimisNilCarborundun @toaster. Uy mira, las tres potencias de la pagina una detras de otra. Curioso. ¿Soy una potencia?
#10 #10 yayoyo dijo: @cervantes @IllegitimisNilCarborundun @toaster. Uy mira, las tres potencias de la pagina una detras de otra. Curioso. @yayoyo Son la misma persona tt.
#51 #51 frondoso dijo: #49 @yayoyo Las ciudades Italianas también fueron ricas e importantes en la baja edad media, ¡cuentan como potencias!@frondoso Depende, Florencia hasta que le dieron sus dineros a Juan sin Tierras molaban, luego repuntaron un poco. Milán también, pero luego tenemos a los pringados como Módena, Siena o Urbino, que eran dependientes a más no poder. La proliferación de cartas en la cancillería de Florencia los destaca como el estado más potente de la Italia del XIV y del XV, rivalizando con Roma y Milán, sus enemigos más acérrimos. Génova también, a nivel comercial, al igual que Venecia desde el este. Sin embargo, muchos estudiosos ignoran el "Renacimiento Flamenco" o "Borgoñón" que es equiparable, aunque en mi opinión sólo en el ámbito del arte y similares, no en cuanto a estructuras culturales. (¡Viva el estructuralismo!).
#24 #24 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hola otr vez, Cervi.
#42 #42 IllegitimisNilCarborundum dijo: #39 Gobernada por un dictador, Italia no ha sido una potencia.permiteme que discrepe pero creo que en ese momento, para bien o para mal, era una nacion a tener en cuenta. Aunque tambien debo decir que en mi opinion era la mas debil de las fuerzas del Eje.
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