Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que cuando ya se ha llegado a más de 1000 mujeres asesinadas por sus (ex)parejas, más personas de las que ETA nunca mató, me parece increíble que haya gente más preocupada por posibles denuncias falsas y demás historias que por intentar solucionar el problema.
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Enviado por surinamy el 9 jul 2019, 11:04 / Comportamiento

Gente, tenía que decir que cuando ya se ha llegado a más de 1000 mujeres asesinadas por sus (ex)parejas, más personas de las que ETA nunca mató, me parece increíble que haya gente más preocupada por posibles denuncias falsas y demás historias que por intentar solucionar el problema. TQD

#1 por cincinato
10 jul 2019, 16:09

ETA era un grupo organizado que mataba siguiendo un plan establecido. Los asesinatos de mujeres por personas con las que guardaban relación sentimental, por mucho que se hable de "terrorismo machista", no son lo mismo. No hay una organización encargada del asesinato sistemático de mujeres. Por otro lado, denuncias falsas hay, y si se indaga un poco se descubre que ese famoso 0.00001% al que aluden se refieren a los casos de mujeres que han sido condenadas por denuncia falsa, lo que no quiere decir que el resto de casos de violencia de género acabe en condena.

Por otro lado, eso de "intentar solucionar el problema" suele significar dar más y más recursos a una red de influencias que no beneficia únicamente a las víctimas. Yo creo que cualquier persona quiere solucionar ese problema, siempre siendo conscientes de que esto es como los accidentes y no se van a reducir a cero nunca. Lo que no tengo tan claro es que todos estemos de acuerdo con la idea de que eso se va a acabar aludiendo cada dos por tres a un patriarcado cada vez más inexistente o al machismo como única causa del crimen.

Hay datos interesantes sobre la idea de que el asesinato forma parte una escalada de violencia:

"Frente a la idea generalizada —e impartida en universidades— de que la violencia de género implica una escalada (tensiones, agresiones verbales, físicas, falsa luna de miel y manipulación emocional...), existe un dato novedoso y desconcertante: en el 45% de los casos los hombres que asesinaron a sus parejas no tenía ningún antecedente violento conocido, entrarían dentro de un amplio grupo que podría calificarse como agresores "ocasionales" y, por tanto, impredecibles."

https://elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533272_517542.html

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#2 por alma_podrida
10 jul 2019, 16:26

El concepto de violencia de género entendido como "violencia por el hecho de serlo" me parece un constructo discutible. Los que asesinan a sus parejas no lo hacen porque no sean mujeres, lo hacen porque son "sus" mujeres, y como tal son objetivo de mentalidades posesivas patológicos que con frecuencia van vinculadas a adicciones y a determinadas culturas, igual que se produce el abuso infantil a sus propios hijos. Los únicos que matan mujeres por el hecho de serlo son los asesinos en serie como Ted Bundy que acuchillan a mujeres al azar por las carrereras.

Dicho eso, entiendo tu postura, pero ningún índice de crímenes debería apartarnos de considerar en profundidad todas las variables, posibles defectos e implicaciones de las medidas que se toman.

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#3 por jirak
10 jul 2019, 16:34

El problema es que se destina más dinero a la violencia de género que a la cura del cáncer. Todo para mantener chiringuitos y demás que en realidad no les importa tanto la viogen. Prefieren vivir del cuento. Aparte que la mayoría o la mitad son extranjeros (buuu racista buuu facha franco vox etc. cuando soy de centro-izquierda y si todos somos iguales los somos tanto en derechos como obligaciones) y se ocultan esos crímenes.
Y si dices algo les colapsan las neuronas y te llaman simplemente: Machista. No, sencillamente, los medios les dan un bombo que no veas...
Lo peor es, como he dicho antes y sin querer repetir, que en realidad es todo un circo.

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#4 por realexpectro
10 jul 2019, 19:15

Espera, wait a minute, ¿estás insinuando que las denuncias falsas por violencia de género no son un problema del cual preocuparse? O.oUu . Si es así, y no eres ningún troll, es para coger y castrarte para que no contamines al resto de la humanidad con tu subnormalidad.

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#5 por shitenko
10 jul 2019, 20:54

Los suicidios provocaron 3675 muertes en el año 2018 en España. En un año. Tres veces la cifra a la que te refieres, que se lleva midiendo... ¿desde cuándo?
Otro de los datos demoledores de la violencia de género es que en España se ESTIMA (¿Quién lo estima? Pues no se sabe...) que se viola a una mujer cada 8 horas. Hablando con DATOS, 3675 personas muertas por suicidio entre 365 días del año son más de 10 personas al día muertas por esta causa, una muerte por suicidio cada 2 horas y media.

¿Adivinas de qué se habla más en los medios? ¿Adivinas a qué se le dedican más fondos? ¿Adivinas por qué está más preocupada la gente?
Exacto: Cataluña.

¿Qué te quiero decir con esto? Que a día de hoy no interesa solucionar la violencia de género pero sí que todos estemos muy preocupados por ella. Si interesara solucionarla se legislaría como Dios manda, y no mantendríamos una SOLEMNE mierda de ley, que no sólo es que haya demostrado no ser eficaz (revisa el número de muertes por violencia de género antes y después de esta ley) sino que además atenta contra principios básicos de la Constitución, entre ellos el de igualdad de género ante la ley (curioso ¿no?).

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#6 por ddesinope
10 jul 2019, 21:55

#5 #5 shitenko dijo: Los suicidios provocaron 3675 muertes en el año 2018 en España. En un año. Tres veces la cifra a la que te refieres, que se lleva midiendo... ¿desde cuándo?
Otro de los datos demoledores de la violencia de género es que en España se ESTIMA (¿Quién lo estima? Pues no se sabe...) que se viola a una mujer cada 8 horas. Hablando con DATOS, 3675 personas muertas por suicidio entre 365 días del año son más de 10 personas al día muertas por esta causa, una muerte por suicidio cada 2 horas y media.

¿Adivinas de qué se habla más en los medios? ¿Adivinas a qué se le dedican más fondos? ¿Adivinas por qué está más preocupada la gente?
Exacto: Cataluña.

¿Qué te quiero decir con esto? Que a día de hoy no interesa solucionar la violencia de género pero sí que todos estemos muy preocupados por ella. Si interesara solucionarla se legislaría como Dios manda, y no mantendríamos una SOLEMNE mierda de ley, que no sólo es que haya demostrado no ser eficaz (revisa el número de muertes por violencia de género antes y después de esta ley) sino que además atenta contra principios básicos de la Constitución, entre ellos el de igualdad de género ante la ley (curioso ¿no?).
@shitenko Lo de los suicidios, se supone que es por que hablar de ellos "anima" a la gente a hacerlo mas, algun estudio hay y esa era la conlcusion, tampoco me fio mucho pero esa es la version que dan todos los medios para no hablar de ello salvo casos muy excepcionales.

https://www.jstor.org/stable/42864031?seq=1#page_scan_tab_contents

No lo encuentro ahora entero, pero ese era el estudio.

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#7 por eriol321
10 jul 2019, 22:39

1000 mujeres muertas no justifican que un solo inocente pase un solo día en prisión.

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#8 por omimic
11 jul 2019, 02:17

Qué quieres que te diga... coincido con #1.#1 cincinato dijo: ETA era un grupo organizado que mataba siguiendo un plan establecido. Los asesinatos de mujeres por personas con las que guardaban relación sentimental, por mucho que se hable de "terrorismo machista", no son lo mismo. No hay una organización encargada del asesinato sistemático de mujeres. Por otro lado, denuncias falsas hay, y si se indaga un poco se descubre que ese famoso 0.00001% al que aluden se refieren a los casos de mujeres que han sido condenadas por denuncia falsa, lo que no quiere decir que el resto de casos de violencia de género acabe en condena.

Por otro lado, eso de "intentar solucionar el problema" suele significar dar más y más recursos a una red de influencias que no beneficia únicamente a las víctimas. Yo creo que cualquier persona quiere solucionar ese problema, siempre siendo conscientes de que esto es como los accidentes y no se van a reducir a cero nunca. Lo que no tengo tan claro es que todos estemos de acuerdo con la idea de que eso se va a acabar aludiendo cada dos por tres a un patriarcado cada vez más inexistente o al machismo como única causa del crimen.

Hay datos interesantes sobre la idea de que el asesinato forma parte una escalada de violencia:

"Frente a la idea generalizada —e impartida en universidades— de que la violencia de género implica una escalada (tensiones, agresiones verbales, físicas, falsa luna de miel y manipulación emocional...), existe un dato novedoso y desconcertante: en el 45% de los casos los hombres que asesinaron a sus parejas no tenía ningún antecedente violento conocido, entrarían dentro de un amplio grupo que podría calificarse como agresores "ocasionales" y, por tanto, impredecibles."

https://elpais.com/politica/2017/07/08/actualidad/1499533272_517542.html
La violencia de género no es sistemática, como si lo era la empleada por ETA. Al mismo tiempo debo coincidir con #2 #2 alma_podrida dijo: El concepto de violencia de género entendido como "violencia por el hecho de serlo" me parece un constructo discutible. Los que asesinan a sus parejas no lo hacen porque no sean mujeres, lo hacen porque son "sus" mujeres, y como tal son objetivo de mentalidades posesivas patológicos que con frecuencia van vinculadas a adicciones y a determinadas culturas, igual que se produce el abuso infantil a sus propios hijos. Los únicos que matan mujeres por el hecho de serlo son los asesinos en serie como Ted Bundy que acuchillan a mujeres al azar por las carrereras.

Dicho eso, entiendo tu postura, pero ningún índice de crímenes debería apartarnos de considerar en profundidad todas las variables, posibles defectos e implicaciones de las medidas que se toman.
y con #5,#5 shitenko dijo: Los suicidios provocaron 3675 muertes en el año 2018 en España. En un año. Tres veces la cifra a la que te refieres, que se lleva midiendo... ¿desde cuándo?
Otro de los datos demoledores de la violencia de género es que en España se ESTIMA (¿Quién lo estima? Pues no se sabe...) que se viola a una mujer cada 8 horas. Hablando con DATOS, 3675 personas muertas por suicidio entre 365 días del año son más de 10 personas al día muertas por esta causa, una muerte por suicidio cada 2 horas y media.

¿Adivinas de qué se habla más en los medios? ¿Adivinas a qué se le dedican más fondos? ¿Adivinas por qué está más preocupada la gente?
Exacto: Cataluña.

¿Qué te quiero decir con esto? Que a día de hoy no interesa solucionar la violencia de género pero sí que todos estemos muy preocupados por ella. Si interesara solucionarla se legislaría como Dios manda, y no mantendríamos una SOLEMNE mierda de ley, que no sólo es que haya demostrado no ser eficaz (revisa el número de muertes por violencia de género antes y después de esta ley) sino que además atenta contra principios básicos de la Constitución, entre ellos el de igualdad de género ante la ley (curioso ¿no?).
sobretodo porque son comentarios relacionados. Todo se reduce al final a salud mental y necesidades de la persona. Sobrecarga, sobrexigencias, falta de apoyo emocional, falta de métodos de liberar presión... al final algunos estallan. ¿Por qué no pasa al revés? Creo que se estudió ya y se descubrió que las mujeres son más fuertes emocionalmente. Y en general, de todas formas, más débiles físicamente. Es simplemente natural que lleven mejor situaciones en las que los hombres explotarían.

Al margen de eso, si se da la violencia de género, aparte de por posibles cuestiones culturales, es porque es la cabeza de turco más asequible. No vas a pagarla (de normal) con un bebé o un crío (que seguramente no te ha hecho nada). No vas a desahogarte físicamente con alguien que está a tu mismo nivel y puede responder. Vas a desahogarte con quien debería, según su percepción, apoyarte y hacerte la vida más fácil y en su lugar sólo te da más problemas, pero no puedes "prescindir" de esa persona... o posesión, según lo sientan. Y shit happens

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#9 por omimic
11 jul 2019, 02:23

Igualmente, y a nivel de la fría estadística (aunque aquí ya entro también en una opinión personal) ese número apenas es significativo respecto a la cantidad total de mujeres. Al igual que en cuanto a número de muertes, no es significativo si las comparas con las muertes por suicidio o quizá incluso con las de accidentes de tráfico. Y aquí debo darle la razón a #3.#3 jirak dijo: El problema es que se destina más dinero a la violencia de género que a la cura del cáncer. Todo para mantener chiringuitos y demás que en realidad no les importa tanto la viogen. Prefieren vivir del cuento. Aparte que la mayoría o la mitad son extranjeros (buuu racista buuu facha franco vox etc. cuando soy de centro-izquierda y si todos somos iguales los somos tanto en derechos como obligaciones) y se ocultan esos crímenes.
Y si dices algo les colapsan las neuronas y te llaman simplemente: Machista. No, sencillamente, los medios les dan un bombo que no veas...
Lo peor es, como he dicho antes y sin querer repetir, que en realidad es todo un circo.
Es todo un chiringuito y una panda de chupópteros varios. Si quisieran hacer algo al respecto, habría mejores medios que los actuales. Y remato dándole la razón a #7.#7 eriol321 dijo: 1000 mujeres muertas no justifican que un solo inocente pase un solo día en prisión. La seguridad de las víctimas, por importante que sea, palidece frente a la ruina que supone denunciar a un inocente. El linchamiento público, la ruina social en su entorno, el tener antecedentes... sobretodo porque aunque no consiga demostrarse que fuera culpable, los que se enteran se forman su opinión y ya no los harás cambiar de opinión.

Es cruel, pero si comparas lo que supone ambas vidas, y cuál se arruina más al respecto, creo que es claro cuál tiene prioridad. La presunción de inocencia y trato adecuado a quien no se demuestra culpable. Lo sea realmente o no.

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#10 por elchipprodigioso
11 jul 2019, 05:39

Si te parece increíble que haya gente más preocupada por otras cosas que por intentar solucionar el problema, es porque lo es. La gente está preocupada por solucionar el problema. Y el tema de las denuncias falsas, fíjate tú qué cosas, es parte del problema. Porque, como han dicho más arriba, la ley actual no es solución ni ayuda en nada. Una ley de verdad equitativa, que conservara la presunción de inocencia, que de verdad se hiciera cargo independientemente del sexo de la persona fallecida, sería una buena manera de ir buscando la solución del problema.

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#11 por nightwing386
11 jul 2019, 09:22

No hombre, brillante razonamiento, lo siguiente podría ser ocuparse sólo de combatir el suicidio masculino, pues es hasta cuatro veces más frecuente que el de las mujeres. Porque al parecer que algo se presente en cierta cantidad o alcance tal o cual número, amerita que se dejen de lado los problemas de otras personas.

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#12 por surinamy
11 jul 2019, 10:23

#4 #4 realexpectro dijo: Espera, wait a minute, ¿estás insinuando que las denuncias falsas por violencia de género no son un problema del cual preocuparse? O.oUu . Si es así, y no eres ningún troll, es para coger y castrarte para que no contamines al resto de la humanidad con tu subnormalidad.@realexpectro A ver, ¿en qué momento he dicho que las denuncias falsas no sean un problema del que haya que encargarse? Pero me parece increíble que todas las semanas haya alguna mujer asesinada y a mucha gente cuando le mencionas la violencia de género (o machista, o como la quieras llamar), lo primero que te suelten sea ¿¿¿¿pero y las denuncias falsas qué???? ¿Que son importantes? Claro. ¿Que sean tu prioridad absoluta hasta el punto de que anule todo lo demás en un problema mucho más grave? Pues no tanto.

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#13 por surinamy
11 jul 2019, 10:31

#7 #7 eriol321 dijo: 1000 mujeres muertas no justifican que un solo inocente pase un solo día en prisión.@eriol321 Y nadie te va a contradecir que los inocentes tienen que ir a prisión, pero la prisión provisional existe en casi todos los delitos, no sólo en la violencia de género. Como ejemplo, a Sandro Rossell lo denunciaron por estafa y estuvo casi dos años en prisión por riesgo de destrucción de pruebas y fuga. Luego en el juicio la misma justicia lo absolbió (con lo que podemos decir que era inocente). No es justo, pero no es sólo en el caso de que una mujer denucia a un hombre que el hombre va a prisión directo y sin miras.

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#14 por thejobberesp
11 jul 2019, 13:01

#12 #12 surinamy dijo: #4 @realexpectro A ver, ¿en qué momento he dicho que las denuncias falsas no sean un problema del que haya que encargarse? Pero me parece increíble que todas las semanas haya alguna mujer asesinada y a mucha gente cuando le mencionas la violencia de género (o machista, o como la quieras llamar), lo primero que te suelten sea ¿¿¿¿pero y las denuncias falsas qué???? ¿Que son importantes? Claro. ¿Que sean tu prioridad absoluta hasta el punto de que anule todo lo demás en un problema mucho más grave? Pues no tanto. @surinamy el problema que reside de las denuncias falsas son todas esas mujeres que se están llevando los recursos que podrían ir a las verdaderas maltratadas, créeme si te digo que si la administración exigiese el dinero que se le da a las que denuncian en falso se les podría poner un guardaespaldas 24H a las verdaderas maltratadas y ya verías como cae a 0 el número de fallecidas por esta lacra.
Por eso hay gente que pone como prioridad esto porque sin necesidad de cambiar la ley, que hay que hacerlo también, es lo mejor que puedes hacer por las que son verdaderamente maltratadas y no las que denuncian solo para tener la custodia exclusiva de sus hijos.

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#15 por thejobberesp
11 jul 2019, 13:20

#13 #13 surinamy dijo: #7 #7 eriol321 dijo: 1000 mujeres muertas no justifican que un solo inocente pase un solo día en prisión.@eriol321 Y nadie te va a contradecir que los inocentes tienen que ir a prisión, pero la prisión provisional existe en casi todos los delitos, no sólo en la violencia de género. Como ejemplo, a Sandro Rossell lo denunciaron por estafa y estuvo casi dos años en prisión por riesgo de destrucción de pruebas y fuga. Luego en el juicio la misma justicia lo absolbió (con lo que podemos decir que era inocente). No es justo, pero no es sólo en el caso de que una mujer denucia a un hombre que el hombre va a prisión directo y sin miras. @surinamy el problema de esta ley es que te meten en calabozos por el hecho de presentar la denuncia aunque no haya indicios de fuga o destrucción de pruebas, porque las órdenes del lobby feminista a la policía son claros, si presentan denuncia, detención y calabozos hasta la celebración de juicio rápido que es al día siguiente o pasar el fin de semana si la denuncia cae el viernes (o que casualidad, la mayoría de denuncias por violencia de genero se presentan los viernes, QUE CASUALIDAD).
Y ya está mas que demostrado por muchos psicólogos los graves problemas psicológicos que generan a una persona inocente meterle en calabozos.
Por eso #7 #7 eriol321 dijo: 1000 mujeres muertas no justifican que un solo inocente pase un solo día en prisión.insiste en esto, porque no puede existir una ley que te meta entre rejas por el mero hecho de ser hombre, es incomprensible tener una ley que la firmaría el mismo Hitler en una democracia como la nuestra.

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#16 por blerggh
11 jul 2019, 15:45

#6 #6 ddesinope dijo: #5 @shitenko Lo de los suicidios, se supone que es por que hablar de ellos "anima" a la gente a hacerlo mas, algun estudio hay y esa era la conlcusion, tampoco me fio mucho pero esa es la version que dan todos los medios para no hablar de ello salvo casos muy excepcionales.

https://www.jstor.org/stable/42864031?seq=1#page_scan_tab_contents

No lo encuentro ahora entero, pero ese era el estudio.
@ddesinope JAJAJAJAJAJAJ ah, que ahora derrepente te interesan los suicidios XDDDDD... No te cansas de ser tan puto hipocrita???

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#17 por realexpectro
11 jul 2019, 16:37

#12 #12 surinamy dijo: #4 @realexpectro A ver, ¿en qué momento he dicho que las denuncias falsas no sean un problema del que haya que encargarse? Pero me parece increíble que todas las semanas haya alguna mujer asesinada y a mucha gente cuando le mencionas la violencia de género (o machista, o como la quieras llamar), lo primero que te suelten sea ¿¿¿¿pero y las denuncias falsas qué???? ¿Que son importantes? Claro. ¿Que sean tu prioridad absoluta hasta el punto de que anule todo lo demás en un problema mucho más grave? Pues no tanto. @surinamy Primero, que no es que maten a mujeres "todas las semanas". Si hacemos la estadística, creo que sale a 2 o 3 mujeres al mes en todo el país. ¿Cuantas denuncias falsas por violencia de género hay al mes? Te aseguro que más de 3... y más de 3000 y esto en una sola autonomía, no en todas. Así que, como entenderás, me preocupa más un problema de "números" que de "sentimientos", igual que os pasa a vosotrAs, por cierto.

Segundo: Como bien verás, la "gravedad" del asunto no es que maten a mujeres (que está muy mal) ¿pero la cantidad de mujeres muertas al año corresponde a las denuncias por violencia de género? Ni de cerca ni por aproximación.

Tercero: No se está diciendo de anular la una para poner la otra, se está pidiendo anular AMBAS porque AMBAS son igual de perniciosas con la salvedad de que la "muerta" no va a tener que llevar el san bendito que hay después de una denuncia falsa por violencia de género por causas como el #yositecreo ("aunqueestésmintiendo" que es lo que se le olvida a esa consigna hembrista y misándrica)

Cuarto: Me parece más preocupante el hecho de que una persona sea juzgada de una manera u otra con base a su sexo biológico (o género). Eso rompe un principio democrático, que es el de la igualdad ante la ley.

¿quieres que siga o ya te has dado cuenta de la tontería que has dicho?

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#18 por patatasconhuevos
13 jul 2019, 16:58

Doy por sentado que eres de las personas que se creyeron que contabilizan el total desde 2003 para "dar visibilidad a todas las víctimas" y no porque si hablan de 60 muertes al año resulte difícil entender que se destinen 50 o 60 millones de euros anuales y se repartan entre Asociaciones Feministas, Secretarías de Igualdad, y demás entes chupafondos. De eso llegan migajas a las maltratadas.
La violencia sistémica sólo puede atajarse de dos maneras, primero con tratamiento psicológico al maltratador habitual y segundo con alejamiento, pero no alejamiento del hombre hacia la mujer, que no funciona, habría que alejar a la víctima de su lugar de residencia y de su entorno (si no la encuentra no la puede matar). El problema es que cuando se plantearon estas ideas en 2003 se decidió descartarlas porque suponen tratar al maltratador habitual como un enfermo (no convenía) y porque parecía que las castigadas eran ellas. Esto para los maltratadores "reales".
Los casos de "cruce de cables" son indetectables, por lo que no suele ser fácil evitarlos y, estadísticamente hablando, suponen entre el 50 y el 70% de las muertes. Yo considero que estos casos ni siquiera deberían estar contabilizados dentro de las muertes por violencia de género, es algo así como contabilizar todos los accidentes de tráfico como producidos por el exceso de velocidad, ridículo.

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