Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#3 #3 blackdracko dijo: #2 @lady_darkblue Si yo denuncio a mi vecino diciendo que hay riesgo de que me agreda tras una bronca en la escalera de mi edificio también pecarán de exceso y se lo llevarán al calabozo solo con mi declaración si de verdad ven que hay riesgo sino lo enviarán a su casa. Como en el 90% de estos casos de violencia de género ambos viven en la misma vivienda lo que no hará la poli es dejar alguien que tiene posibilidades de ser agresor en la misma casa que una posible futura víctima si existiera estadistica sobre peleas entre compañeros de piso seguramente el porcentaje seria igual. Es pura lógica que tiene que aplicar el policía. Entre 1 inocente pasando 1 noche en el calabozo y un cadáver la mañana siguiente es normal que elijan tomar el primer riesgo.@blackdracko es tan simple como aplicar eso a ambos generos y cero quejas por parte de nadie.
¿Que te meten en el calabozo por error? Pues mira, penalizacion a quien tenga la culpa, sea quien sea.
A mi no me importaria pasar una noche en el calabozo si una chica me denuncia falsamente, siempre que luego si un chico denuncia se aplique la misma condena a la acusada. Es cuestion de seguridad, no por tener un genero u otro eres inmune a que te asesinen.
#6 #6 nebelis7gih dijo: Cierto, y me parece igual de mal en todos los casos. El hecho de que haya un solo inocente en la cárcel debería alarmarnos a todos, pero como de momento no nos ha tocado a nosotros pisar la cárcel sin razón, ¿qué más da estar preso una temporada, no?
Me gustaría veros entre rejas a los que restáis importancia al hecho de estar presos sin ningún motivo. Total, es mejor que vosotros paséis una temporadita en la cárcel a que el resto nos encontremos con un cadáver mañana. ¿No es así, #3 @blackdracko?#8 #8 omimic dijo: La cosa sería si en este tipo de delito existe riesgo de destrucción de pruebas o riesgo de fuga. Que lo dudo bastante. Si el riesgo es que se produzca la agresión o asesinato, la víctima es la que tiene que salir de ahí y buscar refugio. No ante la duda prisión preventiva. Por otro lado, ese comentario de "ante un inocente que pase la noche en el calabozo y un cadáver a la mañana siguiente, está claro qué es preferible, ¿no?". Dejando de lado los casos de "profecía autocumplida" (puede que no hubiera riesgo de agresión o asesinato, pero lo haya después de que se de una intervención policial), y el hecho de que la atención debería centrarse en extraer y proteger a la víctima, habría que ver qué involucra esa detención preventiva, con la fama que adquieren estos casos. Si de verdad es un inocente, le han jodido la vida... es casi preferible ese cadáver a la mañana siguiente, que al menos ya no tiene que preocuparse de nada más. Honestamente.parece mentira pero sí, releo vuestros comentarios y estáis diciendo que es preferible que alguien muera a que alguien sea detenido por error. Se nota que no habéis escondido a una familiar acojonada y convencida de que su novio va a matarla, porque se lo ha jurado y le ha partido la boca, mientras la guardia civil no hace nada porque los testigos somos familia y no servimos como prueba.
Veamos... si fuera tan sencillo como lo decís, todas y cada una de las mujeres que están despechadas podrían denunciar a sus parejas o ex-parejas y éstas acabarían llenando todos los calabozos de las comisarías (que no es una cárcel, por cierto).
Lo que se hace es priorizar el bienestar de la denunciante sobre una situación dubitativa (puede o no ser culpable) porque escoltar a una persona durante X tiempo haría que los demás no tuvieran seguridad. Imaginad con todas las denuncias diarias que hay... ¿En serio preferiríais que pusieran escoltas a esas personas 24/7 o que opten por mantenerlo encerrado durante X horas para averiguar si todo es como se ha denunciado? Porque yo lo tengo clarísimo.
#14 #14 nebelis7gih dijo: #10 @blackdracko Aquí igual no. Yo estoy hablando de meter a un INOCENTE en prisión por la cara. Si tú has bebido y has hecho algo que merece esa sanción, esa noche te la has ganado.
#11 @dohe La diferencia está en que si esa persona le ha amenazado y le ha partido la boca a esa familiar tuya como dices, esa persona deja de ser inocente, así que yo no estoy hablando de eso. Pero dime tú ahora, ¿en qué hubiese ayudado a esa familiar tuya el hecho de que, por ejemplo, mi hermano (inocente) estuviera en la cárcel? Ya te lo digo, en nada. Y sin embargo le destrozarían la vida a mi hermano.No me has querido entender. Si vas borracho por la calle no estás cometiendo nada ilegal absolutamente NADA. No es un castigo es una forma de evitar que alguien que no está en sus cabales acabe causando problemas. Si la discusión es suficientemente fuerte como para llamar a la policía y esta te considere una amenaza no estás en tus cabales.
¡A nadie se le destroza la vida por pasar una puta noche en el calabozo joder! Y es para lo único que no se necesita un juez. Joder es que en serio, no es una buena experiencia pero tampoco seamos ******* de que coño habláis los de destrozar la vida por pasar una noche en un calabozo? Si eso no deja ni antecedentes. Porfavor!
Si ya estás en preventiva es porque hay, al menos, indicios. No solo un testimonio.
No, no es el único delito con prisión preventiva, pero cualquiera de esos delitos que mencionas requieren un proceso judicial con ciertos garantes. En cambio, la llamada violencia de género descarga la responsabilidad de la ponderación del arresto provisional a las fuerzas policiales encargadas de cada alerta, las cuales, por la cuenta que les trae, pecarán de exceso antes de que de falta y procederán por defecto a arrestar. Tu alegato es una falacia de falsa analogía y una distorsión ingenua de la realidad de este país.
#19 #19 ddesinope dijo: #18 @realexpectro Jajaja a ver la parte de coña de debates en "laMarea" esta guay, pero que tiene de malo estar dispuesto a trabajar el minimo posible? joder si te parece hago horas extra gratis no te jode xD Obviamente que trabajo (refiriendonos a trabajo asalariado siempre, a empleo laboral) lo minimo posible, creo que va bastante acorde con mis ideas. Lo que no se es que privilegio es ese y agradeceria que me lo explicases.
Bah... para que me esfuerzo si solo eres otro troll y un hater mas, que casualmente siempre aparece cuando el otro se encuentra contra las cuerdas o se equivoca xD@ddesinope Nop, de hecho, va en contra de tus ideales el "trabajar lo mínimo posible", pero qué te voy a explicar yo de tu ideología, que la conoces mejor que yo, ¿verdad? (eso, hablando de tu "ideología pública", la real, que concuerda perféctamente con la "ley del mínimo esfuerzo", la dejaré de lado. ^^ ) . Pero es lo que te dije en su momento: es divertido leerte porque el auto engaño que vives es así: divertido porque te auto humillas y no te das ni cuenta. ^^ . Y el "otro" (creo que te refieres a Blerg o como se escriba) me la suda muy mucho también. XDD .
A la supuesta autora: La diferencia entre uno y otro es que mientras que los que van a prisión preventiva lo hacen bajo unas condiciones judiciales objetivas (es decir, se demuestra que hay indicios de un delito), los que acaban en el calabozo una noche por una denuncia por violencia "de género" no caen en dichas condiciones judiciales objetivas (es decir, no saben si es cierto o no eso porque suele ser inmediatamente)
#1 #1 merula dijo: Claro, pero a los machitos ofendidos no les interesa eso, es mucho mejor decir que una mujer te puede meter en la cárcel con una palabra. Me van a freír a negativos, pero me la suda bastante, porque este tema me tiene ya hasta los cojones@merula Cuando a "algunas" os deje de poner ******* el hecho de poder mandar a alguien al calabozo con vuestra mera palabra y sin pruebas, avanzaremos como sociedad.
#3 #3 blackdracko dijo: #2 @lady_darkblue Si yo denuncio a mi vecino diciendo que hay riesgo de que me agreda tras una bronca en la escalera de mi edificio también pecarán de exceso y se lo llevarán al calabozo solo con mi declaración si de verdad ven que hay riesgo sino lo enviarán a su casa. Como en el 90% de estos casos de violencia de género ambos viven en la misma vivienda lo que no hará la poli es dejar alguien que tiene posibilidades de ser agresor en la misma casa que una posible futura víctima si existiera estadistica sobre peleas entre compañeros de piso seguramente el porcentaje seria igual. Es pura lógica que tiene que aplicar el policía. Entre 1 inocente pasando 1 noche en el calabozo y un cadáver la mañana siguiente es normal que elijan tomar el primer riesgo.@blackdracko Empezando que si tú denuncias a tu vecino por amenazas, al no haber una relación de análoga afección, la situación cae en otro lado. Dejando esto claro, sigamos con que si tú denuncias en falso a tu vecino, te puede caer una gorda porque has denunciado en falso mientras que en los casos de violencia "de género", no ocurre nada. Y podría seguir desmontando tu ejemplo de ¿pabloMM? [no me acuerdo cual subnormal fue quien puso eso en Twitter. XDD pero me lo he encontrado en varias ocasiones y las risas son geniales. XDDD] Pero para qué seguir, si eso no os interesa... hasta que os "tocan".
#5 #5 thesavageplayground dijo: Es superobvio que sólo te enchironan si una tia te denuncia a lo loco, mirad a los chavales de Alsasu... uy no, perdón!@thesavageplayground Teniendo en cuenta que varios miembros que participaron en la agresión forman parte de una asociación para "expulsar" a los "invasores"... pues que este detalle te podría decir algo, ¿no crees?
#12 #12 ddesinope dijo: #1 @merula sabes quien si puede meterte en la carcel con solo su palabra y por muchas pruebas en contra que presentes? un policia... ese es el verdadero grupo privilegiado del que deberiamos quejarnos todos.@ddesinope Para privilegiado, ya te tenemos a ti: Que haces la ley del mínimo esfuerzo para cobrar y llegar a fin de mes y, encima, con la cantidad de tiempo libre que tienes, te pasas el día por aquí y bebiendo calimocho a saco mientras discutes de manera "sesuda" en LaMarea con gente tan insigne como Antonio Maestre. ^^ . XDDDDD
#1 #1 merula dijo: Claro, pero a los machitos ofendidos no les interesa eso, es mucho mejor decir que una mujer te puede meter en la cárcel con una palabra. Me van a freír a negativos, pero me la suda bastante, porque este tema me tiene ya hasta los cojones@merula Normal que te frían a negativos. En vez de intentar razonar por qué sería una medida normal, lo único que se te ocurre es no sólo ponerte directamente a la defensiva, si no encima tirar a la ofensa al llamar al personal "machitos" en lugar de cualquier otra palabra más neutra y correcta. Si es que sólo por la forma de expresarlo ya te mereces esos negativos...
Por partes #4 #4 ferozelmejor dijo: #3 @blackdracko es tan simple como aplicar eso a ambos generos y cero quejas por parte de nadie.
¿Que te meten en el calabozo por error? Pues mira, penalizacion a quien tenga la culpa, sea quien sea.
A mi no me importaria pasar una noche en el calabozo si una chica me denuncia falsamente, siempre que luego si un chico denuncia se aplique la misma condena a la acusada. Es cuestion de seguridad, no por tener un genero u otro eres inmune a que te asesinen.justamente te estoy diciendo que ya pasa, es el protocolo ante riesgo de agresión.
#6 #6 nebelis7gih dijo: Cierto, y me parece igual de mal en todos los casos. El hecho de que haya un solo inocente en la cárcel debería alarmarnos a todos, pero como de momento no nos ha tocado a nosotros pisar la cárcel sin razón, ¿qué más da estar preso una temporada, no?
Me gustaría veros entre rejas a los que restáis importancia al hecho de estar presos sin ningún motivo. Total, es mejor que vosotros paséis una temporadita en la cárcel a que el resto nos encontremos con un cadáver mañana. ¿No es así, #3 @blackdracko?Puedes pasar una noche en el calabozo solo por beber demasiado e ir por la calle, te pillan y te retienen hasta la mañana que te calmes. Aquí igual.
#8 #8 omimic dijo: La cosa sería si en este tipo de delito existe riesgo de destrucción de pruebas o riesgo de fuga. Que lo dudo bastante. Si el riesgo es que se produzca la agresión o asesinato, la víctima es la que tiene que salir de ahí y buscar refugio. No ante la duda prisión preventiva. Por otro lado, ese comentario de "ante un inocente que pase la noche en el calabozo y un cadáver a la mañana siguiente, está claro qué es preferible, ¿no?". Dejando de lado los casos de "profecía autocumplida" (puede que no hubiera riesgo de agresión o asesinato, pero lo haya después de que se de una intervención policial), y el hecho de que la atención debería centrarse en extraer y proteger a la víctima, habría que ver qué involucra esa detención preventiva, con la fama que adquieren estos casos. Si de verdad es un inocente, le han jodido la vida... es casi preferible ese cadáver a la mañana siguiente, que al menos ya no tiene que preocuparse de nada más. Honestamente.Arruinarte la vida por pasar una noche en un calabozo? Mejor alguien muerto que eso? Pero estamos completamente locos? Tan fácilmente justificas un puto asesinato? Lo de la profecía autocumplida ya me ha dejado helado. "Como has llamado a la policia ahora voy a matarte?" Que clase de mierda mafiosa tenéis en el puto cerebro?
Básicamente estás diciendo que mientras tu agresión no te conlleva consecuencias perfecto pero a la que lo mismo te pueden castigar vas directamente a paliza o asesinato? Eres un puto peligro.
#19 #19 ddesinope dijo: #18 @realexpectro Jajaja a ver la parte de coña de debates en "laMarea" esta guay, pero que tiene de malo estar dispuesto a trabajar el minimo posible? joder si te parece hago horas extra gratis no te jode xD Obviamente que trabajo (refiriendonos a trabajo asalariado siempre, a empleo laboral) lo minimo posible, creo que va bastante acorde con mis ideas. Lo que no se es que privilegio es ese y agradeceria que me lo explicases.
Bah... para que me esfuerzo si solo eres otro troll y un hater mas, que casualmente siempre aparece cuando el otro se encuentra contra las cuerdas o se equivoca xD@ddesinope te recuerdo, "trabajar" dos dias y tirarte el resto tocandote los cojones y viviendo de la pension de mami no es trabajar. Decir que eso es un trabajo es un insulto para los que trabajamos en serio ;)
PS: sigo esperando a que te pires
#11 #11 dohe dijo: #6 #8 parece mentira pero sí, releo vuestros comentarios y estáis diciendo que es preferible que alguien muera a que alguien sea detenido por error. Se nota que no habéis escondido a una familiar acojonada y convencida de que su novio va a matarla, porque se lo ha jurado y le ha partido la boca, mientras la guardia civil no hace nada porque los testigos somos familia y no servimos como prueba. @dohe Siento mucho que vivieras lo que viviste, pero por suerte tu caso no es la norma general. No es que se prefiera una mujer muerta a un hombre en la cárcel una noche, es que la ley de violencia de género es una mierda (y a las cifras de mujeres muertas por violencia machista antes y después de la ley me remito).
La ley no sólo es que sea incapaz de proteger a las víctimas reales de este drama, es que además está abriendo las puertas a muchos casos de abuso por parte de muchas mujeres, por lo que mujeres como tu familiar no tienen el apoyo que necesitan.
Para colmo, establece que sólo un hombre puede ser maltratador y sólo una mujer puede ser la víctima para que haya delito de este tipo.
Si tanto nos preocupa la violencia de género pidamos que se haga algo útil, dejemos de defender una ley que no sólo no es efectiva sino que además banaliza conceptos tan críticos como el de de mujer maltratada y por defecto trata exactamente igual a un hombre inocente que a un hijo de la gran puta que ha convertido la vida de su pareja en un calvario.
#0 #0 surinamy dijo: , tenía que decir que la prisión provisional existe en casi todos los delitos cuando se considera que hay riesgo de fuga o de destrucción de pruebas (si no mirad los presos catalanes, los chavales de Alsasua o Sandro Rossell por estafa, en prisión ANTES del juicio). No es sólo la ley de violencia de género o violación en la que un inocente puede pasar una noche en la cárcel. TQDComo te ha dicho #2 #2 lady_darkblue dijo: No, no es el único delito con prisión preventiva, pero cualquiera de esos delitos que mencionas requieren un proceso judicial con ciertos garantes. En cambio, la llamada violencia de género descarga la responsabilidad de la ponderación del arresto provisional a las fuerzas policiales encargadas de cada alerta, las cuales, por la cuenta que les trae, pecarán de exceso antes de que de falta y procederán por defecto a arrestar. Tu alegato es una falacia de falsa analogía y una distorsión ingenua de la realidad de este país.@lady_darkblue , la prisión preventiva existe y se aplica en casos con probado peligro de fuga o destrucción de pruebas, siempre y cuando se haya abierto un proceso judicial. Para esto la denuncia debe haberse admitido a trámite (para lo cual debe haber indicios de veracidad) y que se haya estimado probado alguno de estos peligros. E incluso en esos casos, se deben cumplir unas cuantas circunstancias más. Lo sabrías si te hubieras molestado en buscar en Google un poco antes de lanzar semejante tontería al mundo.
#1 #1 merula dijo: Claro, pero a los machitos ofendidos no les interesa eso, es mucho mejor decir que una mujer te puede meter en la cárcel con una palabra. Me van a freír a negativos, pero me la suda bastante, porque este tema me tiene ya hasta los cojones@merula Hasta los cojones estamos nosotros de que una denuncia falsa de una mujer despechada pueda dar con nosotros durmiendo en calabozo.
#3 #3 blackdracko dijo: #2 @lady_darkblue Si yo denuncio a mi vecino diciendo que hay riesgo de que me agreda tras una bronca en la escalera de mi edificio también pecarán de exceso y se lo llevarán al calabozo solo con mi declaración si de verdad ven que hay riesgo sino lo enviarán a su casa. Como en el 90% de estos casos de violencia de género ambos viven en la misma vivienda lo que no hará la poli es dejar alguien que tiene posibilidades de ser agresor en la misma casa que una posible futura víctima si existiera estadistica sobre peleas entre compañeros de piso seguramente el porcentaje seria igual. Es pura lógica que tiene que aplicar el policía. Entre 1 inocente pasando 1 noche en el calabozo y un cadáver la mañana siguiente es normal que elijan tomar el primer riesgo.@blackdracko Si tú denuncias a tu vecino Y LA POLICÍA CONSIDERA QUE HAY PELIGRO REAL se lo llevan. Si una ex pareja te denuncia, vivas o no en la misma casa (o en otra ciudad, o en la otra punta del país) se te llevan al calabozo. Haya peligro o no. A mi primo lo denunció su ex novia que ya no vivía ni en la misma ciudad, y para que se lo llevaran al calabozo simplemente dijo que "había tenido que marcharse de casa por miedo".
#5 #5 thesavageplayground dijo: Es superobvio que sólo te enchironan si una tia te denuncia a lo loco, mirad a los chavales de Alsasu... uy no, perdón!@thesavageplayground Bueno, también puedes comparar una denuncia falsa de violencia de género y un acto que se juzgó como TERRORISMO (lo fuera o no).
Con la pequeña diferencia, de que por pasar la noche a causa de esos delitos nadie sube la foto del sujeto a las redes sociales ni le acosan hasta el cansancio.
#2 #2 lady_darkblue dijo: No, no es el único delito con prisión preventiva, pero cualquiera de esos delitos que mencionas requieren un proceso judicial con ciertos garantes. En cambio, la llamada violencia de género descarga la responsabilidad de la ponderación del arresto provisional a las fuerzas policiales encargadas de cada alerta, las cuales, por la cuenta que les trae, pecarán de exceso antes de que de falta y procederán por defecto a arrestar. Tu alegato es una falacia de falsa analogía y una distorsión ingenua de la realidad de este país.@lady_darkblue Si yo denuncio a mi vecino diciendo que hay riesgo de que me agreda tras una bronca en la escalera de mi edificio también pecarán de exceso y se lo llevarán al calabozo solo con mi declaración si de verdad ven que hay riesgo sino lo enviarán a su casa. Como en el 90% de estos casos de violencia de género ambos viven en la misma vivienda lo que no hará la poli es dejar alguien que tiene posibilidades de ser agresor en la misma casa que una posible futura víctima si existiera estadistica sobre peleas entre compañeros de piso seguramente el porcentaje seria igual. Es pura lógica que tiene que aplicar el policía. Entre 1 inocente pasando 1 noche en el calabozo y un cadáver la mañana siguiente es normal que elijan tomar el primer riesgo.
#10 #10 blackdracko dijo: Por partes #4 justamente te estoy diciendo que ya pasa, es el protocolo ante riesgo de agresión.
#6 Puedes pasar una noche en el calabozo solo por beber demasiado e ir por la calle, te pillan y te retienen hasta la mañana que te calmes. Aquí igual.
#8 Arruinarte la vida por pasar una noche en un calabozo? Mejor alguien muerto que eso? Pero estamos completamente locos? Tan fácilmente justificas un puto asesinato? Lo de la profecía autocumplida ya me ha dejado helado. "Como has llamado a la policia ahora voy a matarte?" Que clase de mierda mafiosa tenéis en el puto cerebro?
Básicamente estás diciendo que mientras tu agresión no te conlleva consecuencias perfecto pero a la que lo mismo te pueden castigar vas directamente a paliza o asesinato? Eres un puto peligro.@blackdracko ¿Te pueden retener por beber? No. ¿Te pueden retener por beber y convertirte en un peligro para los demás? SÍ. Y por eso es que está prohibido por ejemplo que los borrachos conduzcan.
Si la policía estima que eres un peligro hacen bien reteniéndote, pero debes entender la diferencia de base entre "me han detenido porque presento indicios de estar borracho y ser un peligro" y "alguien me ha acusado de algo sin más pruebas que su palabra".
#12 #12 ddesinope dijo: #1 @merula sabes quien si puede meterte en la carcel con solo su palabra y por muchas pruebas en contra que presentes? un policia... ese es el verdadero grupo privilegiado del que deberiamos quejarnos todos.@ddesinope Al principio te tomaba en serio pero ahora me das bastante pena. Todos te conocen por aquí y cada cierto tiempo te dejan por los suelos sin despeinarse. Lo siento por ti pero te lo buscas.
#17 #17 yoymiyo86 dijo: Veamos... si fuera tan sencillo como lo decís, todas y cada una de las mujeres que están despechadas podrían denunciar a sus parejas o ex-parejas y éstas acabarían llenando todos los calabozos de las comisarías (que no es una cárcel, por cierto).
Lo que se hace es priorizar el bienestar de la denunciante sobre una situación dubitativa (puede o no ser culpable) porque escoltar a una persona durante X tiempo haría que los demás no tuvieran seguridad. Imaginad con todas las denuncias diarias que hay... ¿En serio preferiríais que pusieran escoltas a esas personas 24/7 o que opten por mantenerlo encerrado durante X horas para averiguar si todo es como se ha denunciado? Porque yo lo tengo clarísimo.
@yoymiyo86 Si esa lógica se aplicara a todos los casos en que tu vida está en peligro tu alegato tendría sentido. Pero tú vete a una comisaría y diles a todos que quien tú quieras te he amenazado de muerte. O muestras pruebas o puedes esperarte sentado, que la policía igual tarda un rato en ir a por él.
#30 #30 ddesinope dijo: #29 @blerggh Dudo mucho que trabajes de verdad cuando no sabes ni que se pagan impuestos con los sueldos xDDD@ddesinope si te crees que con eso vas a desviar el resto de temas principales lo llevas claro jajajaj. A ver si ahora va a ser mi culpa que no sepas leer.
Te vas a pirar o es que no puedes? Que se te ha perdido en memondo para no poder ni estar dos horas sin comentar?
#25 #25 ddesinope dijo: #20 @realexpectro te remarco el parentesis? que mira que lo he aclarado por que sabia por donde ibas a salir, TRABAJO ASALARIADO! Pero me alegro de entretenerte ^^
#24 @shitenko Sigo sin ver donde me dejan por los suelos mas que con tergiversaciones y tonterias pero vale, tampoco voy a contradecirte tambien a ti! cada uno tiene sus opiniones.@ddesinope Hablamos del mismo... Pero es normal que no lo entiendas; no das más de sí por mucho que quieras aparentarlo. ^^ . Y por cierto, a mi no me "entretienes", al menos, no en ese sentido, pero bueno, si te lo quieres creer, perfecto.
#26 #26 ddesinope dijo: #20 @realexpectro y por cierto, como ya te dije! cuando quieras nos tomamos esas cervecitas y debatimos lo de mi ideologia o lo que quieras que siempre me consideras tan errado y al menos asi me lo muestras.@ddesinope Te lo estoy diciendo yo a ti siempre: Argu, cuando quieras, me mandas MP y ale, listos. Estoy allí todos los findes y todavía te estoy esperando. XDDDD . Y a unos cuantos más, pero bueno, ya sé por dónde váis a salir. ^^ .
No sé lo que se entenderá por riesgo real a la hora de detener a una persona.
Sí que recuerdo, con mucha nitidez, una bronca de mis padres con un vecino, alcohólico, drogadicto y delincuente habitual, avisar a la policía, encontrarse los agentes un cuchillo de cocina clavado en nuestra puerta y decirnos que, si no había lesiones, no podían hacer nada.
Entre otras cosas, aquella noche el vecino, que vivía en el piso superior al nuestro, nos lanzó una botella de butano por el patio interior a nuestra ventana. Pero como no tuvo la suficiente puntería y no había lesiones pues nada, todos a dormir, que ya son horas, y mañana ya amanecerá.
#24 #24 shitenko dijo: #10 @blackdracko ¿Te pueden retener por beber? No. ¿Te pueden retener por beber y convertirte en un peligro para los demás? SÍ. Y por eso es que está prohibido por ejemplo que los borrachos conduzcan.
Si la policía estima que eres un peligro hacen bien reteniéndote, pero debes entender la diferencia de base entre "me han detenido porque presento indicios de estar borracho y ser un peligro" y "alguien me ha acusado de algo sin más pruebas que su palabra".
#12 @ddesinope Al principio te tomaba en serio pero ahora me das bastante pena. Todos te conocen por aquí y cada cierto tiempo te dejan por los suelos sin despeinarse. Lo siento por ti pero te lo buscas.
#17 @yoymiyo86 Si esa lógica se aplicara a todos los casos en que tu vida está en peligro tu alegato tendría sentido. Pero tú vete a una comisaría y diles a todos que quien tú quieras te he amenazado de muerte. O muestras pruebas o puedes esperarte sentado, que la policía igual tarda un rato en ir a por él.@shitenko ¿Te has dado cuenta que me contradices dándome la razón, verdad?
Cierto, y me parece igual de mal en todos los casos. El hecho de que haya un solo inocente en la cárcel debería alarmarnos a todos, pero como de momento no nos ha tocado a nosotros pisar la cárcel sin razón, ¿qué más da estar preso una temporada, no?
Me gustaría veros entre rejas a los que restáis importancia al hecho de estar presos sin ningún motivo. Total, es mejor que vosotros paséis una temporadita en la cárcel a que el resto nos encontremos con un cadáver mañana. ¿No es así, #3 #3 blackdracko dijo: #2 @lady_darkblue Si yo denuncio a mi vecino diciendo que hay riesgo de que me agreda tras una bronca en la escalera de mi edificio también pecarán de exceso y se lo llevarán al calabozo solo con mi declaración si de verdad ven que hay riesgo sino lo enviarán a su casa. Como en el 90% de estos casos de violencia de género ambos viven en la misma vivienda lo que no hará la poli es dejar alguien que tiene posibilidades de ser agresor en la misma casa que una posible futura víctima si existiera estadistica sobre peleas entre compañeros de piso seguramente el porcentaje seria igual. Es pura lógica que tiene que aplicar el policía. Entre 1 inocente pasando 1 noche en el calabozo y un cadáver la mañana siguiente es normal que elijan tomar el primer riesgo.@blackdracko?
La cosa sería si en este tipo de delito existe riesgo de destrucción de pruebas o riesgo de fuga. Que lo dudo bastante. Si el riesgo es que se produzca la agresión o asesinato, la víctima es la que tiene que salir de ahí y buscar refugio. No ante la duda prisión preventiva. Por otro lado, ese comentario de "ante un inocente que pase la noche en el calabozo y un cadáver a la mañana siguiente, está claro qué es preferible, ¿no?". Dejando de lado los casos de "profecía autocumplida" (puede que no hubiera riesgo de agresión o asesinato, pero lo haya después de que se de una intervención policial), y el hecho de que la atención debería centrarse en extraer y proteger a la víctima, habría que ver qué involucra esa detención preventiva, con la fama que adquieren estos casos. Si de verdad es un inocente, le han jodido la vida... es casi preferible ese cadáver a la mañana siguiente, que al menos ya no tiene que preocuparse de nada más. Honestamente.
#29 #29 blerggh dijo: #19 @ddesinope te recuerdo, "trabajar" dos dias y tirarte el resto tocandote los cojones y viviendo de la pension de mami no es trabajar. Decir que eso es un trabajo es un insulto para los que trabajamos en serio ;)
PS: sigo esperando a que te pires @blerggh Dudo mucho que trabajes de verdad cuando no sabes ni que se pagan impuestos con los sueldos xDDD
Es superobvio que sólo te enchironan si una tia te denuncia a lo loco, mirad a los chavales de Alsasu... uy no, perdón!
#15 #15 blackdracko dijo: #14 No me has querido entender. Si vas borracho por la calle no estás cometiendo nada ilegal absolutamente NADA. No es un castigo es una forma de evitar que alguien que no está en sus cabales acabe causando problemas. Si la discusión es suficientemente fuerte como para llamar a la policía y esta te considere una amenaza no estás en tus cabales.
¡A nadie se le destroza la vida por pasar una puta noche en el calabozo joder! Y es para lo único que no se necesita un juez. Joder es que en serio, no es una buena experiencia pero tampoco seamos ******* de que coño habláis los de destrozar la vida por pasar una noche en un calabozo? Si eso no deja ni antecedentes. Porfavor!
Si ya estás en preventiva es porque hay, al menos, indicios. No solo un testimonio.@blackdracko Si no estás en tus cabales como dices y la policía te considera una amenaza, a lo mejor es que te has ganado esa noche en el calabozo. Creo que hemos dicho lo mismo, sinceramente.
Venga va, me interesa un poquito esto. ¿Por qué insistes en que es solo una noche? ¿Seguro que estamos hablando sólo de una noche? ¿A un culpable cuánto tiempo habría que tenerlo retenido en la cárcel?
El tema está en que con violencia de género no hace falta la más mínima prueba para que te detengan.
#9 #9 omimic dijo: #1 @merula Normal que te frían a negativos. En vez de intentar razonar por qué sería una medida normal, lo único que se te ocurre es no sólo ponerte directamente a la defensiva, si no encima tirar a la ofensa al llamar al personal "machitos" en lugar de cualquier otra palabra más neutra y correcta. Si es que sólo por la forma de expresarlo ya te mereces esos negativos... pues de momento tú tienes más que yo.
#12 #12 ddesinope dijo: #1 @merula sabes quien si puede meterte en la carcel con solo su palabra y por muchas pruebas en contra que presentes? un policia... ese es el verdadero grupo privilegiado del que deberiamos quejarnos todos.a mí no tienes que convencerme de eso, yo ya lo dije hace tiempo, la policía cuando hace falta no sirve pa na, y cuando no hacen falta solo sirven para dar por culo
#20 #20 realexpectro dijo: #19 @ddesinope Nop, de hecho, va en contra de tus ideales el "trabajar lo mínimo posible", pero qué te voy a explicar yo de tu ideología, que la conoces mejor que yo, ¿verdad? (eso, hablando de tu "ideología pública", la real, que concuerda perféctamente con la "ley del mínimo esfuerzo", la dejaré de lado. ^^ ) . Pero es lo que te dije en su momento: es divertido leerte porque el auto engaño que vives es así: divertido porque te auto humillas y no te das ni cuenta. ^^ . Y el "otro" (creo que te refieres a Blerg o como se escriba) me la suda muy mucho también. XDD .@realexpectro y por cierto, como ya te dije! cuando quieras nos tomamos esas cervecitas y debatimos lo de mi ideologia o lo que quieras que siempre me consideras tan errado y al menos asi me lo muestras.
#20 #20 realexpectro dijo: #19 @ddesinope Nop, de hecho, va en contra de tus ideales el "trabajar lo mínimo posible", pero qué te voy a explicar yo de tu ideología, que la conoces mejor que yo, ¿verdad? (eso, hablando de tu "ideología pública", la real, que concuerda perféctamente con la "ley del mínimo esfuerzo", la dejaré de lado. ^^ ) . Pero es lo que te dije en su momento: es divertido leerte porque el auto engaño que vives es así: divertido porque te auto humillas y no te das ni cuenta. ^^ . Y el "otro" (creo que te refieres a Blerg o como se escriba) me la suda muy mucho también. XDD .@realexpectro te remarco el parentesis? que mira que lo he aclarado por que sabia por donde ibas a salir, TRABAJO ASALARIADO! Pero me alegro de entretenerte ^^
#24 #24 shitenko dijo: #10 @blackdracko ¿Te pueden retener por beber? No. ¿Te pueden retener por beber y convertirte en un peligro para los demás? SÍ. Y por eso es que está prohibido por ejemplo que los borrachos conduzcan.
Si la policía estima que eres un peligro hacen bien reteniéndote, pero debes entender la diferencia de base entre "me han detenido porque presento indicios de estar borracho y ser un peligro" y "alguien me ha acusado de algo sin más pruebas que su palabra".
#12 @ddesinope Al principio te tomaba en serio pero ahora me das bastante pena. Todos te conocen por aquí y cada cierto tiempo te dejan por los suelos sin despeinarse. Lo siento por ti pero te lo buscas.
#17 @yoymiyo86 Si esa lógica se aplicara a todos los casos en que tu vida está en peligro tu alegato tendría sentido. Pero tú vete a una comisaría y diles a todos que quien tú quieras te he amenazado de muerte. O muestras pruebas o puedes esperarte sentado, que la policía igual tarda un rato en ir a por él.@shitenko Sigo sin ver donde me dejan por los suelos mas que con tergiversaciones y tonterias pero vale, tampoco voy a contradecirte tambien a ti! cada uno tiene sus opiniones.
#18 #18 realexpectro dijo: A la supuesta autora: La diferencia entre uno y otro es que mientras que los que van a prisión preventiva lo hacen bajo unas condiciones judiciales objetivas (es decir, se demuestra que hay indicios de un delito), los que acaban en el calabozo una noche por una denuncia por violencia "de género" no caen en dichas condiciones judiciales objetivas (es decir, no saben si es cierto o no eso porque suele ser inmediatamente)
#1 @merula Cuando a "algunas" os deje de poner ******* el hecho de poder mandar a alguien al calabozo con vuestra mera palabra y sin pruebas, avanzaremos como sociedad.
#3 @blackdracko Empezando que si tú denuncias a tu vecino por amenazas, al no haber una relación de análoga afección, la situación cae en otro lado. Dejando esto claro, sigamos con que si tú denuncias en falso a tu vecino, te puede caer una gorda porque has denunciado en falso mientras que en los casos de violencia "de género", no ocurre nada. Y podría seguir desmontando tu ejemplo de ¿pabloMM? [no me acuerdo cual subnormal fue quien puso eso en Twitter. XDD pero me lo he encontrado en varias ocasiones y las risas son geniales. XDDD] Pero para qué seguir, si eso no os interesa... hasta que os "tocan".
#5 @thesavageplayground Teniendo en cuenta que varios miembros que participaron en la agresión forman parte de una asociación para "expulsar" a los "invasores"... pues que este detalle te podría decir algo, ¿no crees?
#12 @ddesinope Para privilegiado, ya te tenemos a ti: Que haces la ley del mínimo esfuerzo para cobrar y llegar a fin de mes y, encima, con la cantidad de tiempo libre que tienes, te pasas el día por aquí y bebiendo calimocho a saco mientras discutes de manera "sesuda" en LaMarea con gente tan insigne como Antonio Maestre. ^^ . XDDDDD@realexpectro Jajaja a ver la parte de coña de debates en "laMarea" esta guay, pero que tiene de malo estar dispuesto a trabajar el minimo posible? joder si te parece hago horas extra gratis no te jode xD Obviamente que trabajo (refiriendonos a trabajo asalariado siempre, a empleo laboral) lo minimo posible, creo que va bastante acorde con mis ideas. Lo que no se es que privilegio es ese y agradeceria que me lo explicases.
Bah... para que me esfuerzo si solo eres otro troll y un hater mas, que casualmente siempre aparece cuando el otro se encuentra contra las cuerdas o se equivoca xD
#1 #1 merula dijo: Claro, pero a los machitos ofendidos no les interesa eso, es mucho mejor decir que una mujer te puede meter en la cárcel con una palabra. Me van a freír a negativos, pero me la suda bastante, porque este tema me tiene ya hasta los cojones@merula sabes quien si puede meterte en la carcel con solo su palabra y por muchas pruebas en contra que presentes? un policia... ese es el verdadero grupo privilegiado del que deberiamos quejarnos todos.
#10 #10 blackdracko dijo: Por partes #4 justamente te estoy diciendo que ya pasa, es el protocolo ante riesgo de agresión.
#6 Puedes pasar una noche en el calabozo solo por beber demasiado e ir por la calle, te pillan y te retienen hasta la mañana que te calmes. Aquí igual.
#8 Arruinarte la vida por pasar una noche en un calabozo? Mejor alguien muerto que eso? Pero estamos completamente locos? Tan fácilmente justificas un puto asesinato? Lo de la profecía autocumplida ya me ha dejado helado. "Como has llamado a la policia ahora voy a matarte?" Que clase de mierda mafiosa tenéis en el puto cerebro?
Básicamente estás diciendo que mientras tu agresión no te conlleva consecuencias perfecto pero a la que lo mismo te pueden castigar vas directamente a paliza o asesinato? Eres un puto peligro.@blackdracko Aquí igual no. Yo estoy hablando de meter a un INOCENTE en prisión por la cara. Si tú has bebido y has hecho algo que merece esa sanción, esa noche te la has ganado.
#11 #11 dohe dijo: #6 #8 parece mentira pero sí, releo vuestros comentarios y estáis diciendo que es preferible que alguien muera a que alguien sea detenido por error. Se nota que no habéis escondido a una familiar acojonada y convencida de que su novio va a matarla, porque se lo ha jurado y le ha partido la boca, mientras la guardia civil no hace nada porque los testigos somos familia y no servimos como prueba. @dohe La diferencia está en que si esa persona le ha amenazado y le ha partido la boca a esa familiar tuya como dices, esa persona deja de ser inocente, así que yo no estoy hablando de eso. Pero dime tú ahora, ¿en qué hubiese ayudado a esa familiar tuya el hecho de que, por ejemplo, mi hermano (inocente) estuviera en la cárcel? Ya te lo digo, en nada. Y sin embargo le destrozarían la vida a mi hermano.
Claro, pero a los machitos ofendidos no les interesa eso, es mucho mejor decir que una mujer te puede meter en la cárcel con una palabra. Me van a freír a negativos, pero me la suda bastante, porque este tema me tiene ya hasta los cojones
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