Tenía que decirlo / Gente, tenía que decir que me da mucho miedo la frase de "hay que ser intolerante con la intolerancia". Me parece un tipo de censura peor que la de los dictadores.
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Enviado por Todo el mundo tiene opinión y se puede argumentar el 23 May 2020, 21:18 / Comportamiento

Gente, tenía que decir que me da mucho miedo la frase de "hay que ser intolerante con la intolerancia". Me parece un tipo de censura peor que la de los dictadores. TQD

#1 por lila_
26 May 2020, 00:04

Es una paradoja de Karl Popper. Creo que leyera en xataca algo sobre que tenía una teoría sobre cuándo es correcto pegar a un nazi y cuándo está totalmente injustificado.🤔

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#2 por seven_deadly_sins
26 May 2020, 00:13

¿La tolerancia depende del punto de vista no?

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#3 por betopn
26 May 2020, 00:19

#1 #1 lila_ dijo: Es una paradoja de Karl Popper. Creo que leyera en xataca algo sobre que tenía una teoría sobre cuándo es correcto pegar a un nazi y cuándo está totalmente injustificado.🤔@lila_ Exacto, según Popper, no hay que tolerar lo intolerable

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#4 por seven_deadly_sins
26 May 2020, 00:21

#1 #1 lila_ dijo: Es una paradoja de Karl Popper. Creo que leyera en xataca algo sobre que tenía una teoría sobre cuándo es correcto pegar a un nazi y cuándo está totalmente injustificado.🤔#3 #3 betopn dijo: #1 @lila_ Exacto, según Popper, no hay que tolerar lo intolerable @lila_ @betopn ¿Es algo así como lo de "prohibido prohibir"?

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#5 por miguel_lacambra
26 May 2020, 00:31

La peña entiende mal esa frase y se piensa que hay que prohibir al que defienda ideas extremistas como las nazis o las comunistas y no, Karl Popper no se refiere a eso.

Karl Popper defiende que TODAS las ideas por radicales que sean deben poder defenderse en público. De hecho, si esas ideas son tan malas no debería costar tanto desmontarlas y mostrar al público general lo equivocadas que están.

Cuando hay que ser "intolerante" según Popper es cuando se pasa de las ideas a las acciones. Por ejemplo en Cataluña tenemos a señores que defienden que los catalanes somos una raza superior, idea chabacana fácil de desmontar. El problema viene cuando los señores que se creen una raza superior empiezan a coaccionar o atacar a los que ellos consideran "animales disfrazados de seres humanos". Es cuando se pasa del mundo de las ideas a intentar implementar esas ideas nazis o comunistas cuando hay que reaccionar.

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#6 por alma_podrida
26 May 2020, 00:48

#3 #3 betopn dijo: #1 @lila_ Exacto, según Popper, no hay que tolerar lo intolerable Nope, eso es una malinterpretación. #5 #5 miguel_lacambra dijo: La peña entiende mal esa frase y se piensa que hay que prohibir al que defienda ideas extremistas como las nazis o las comunistas y no, Karl Popper no se refiere a eso.

Karl Popper defiende que TODAS las ideas por radicales que sean deben poder defenderse en público. De hecho, si esas ideas son tan malas no debería costar tanto desmontarlas y mostrar al público general lo equivocadas que están.

Cuando hay que ser "intolerante" según Popper es cuando se pasa de las ideas a las acciones. Por ejemplo en Cataluña tenemos a señores que defienden que los catalanes somos una raza superior, idea chabacana fácil de desmontar. El problema viene cuando los señores que se creen una raza superior empiezan a coaccionar o atacar a los que ellos consideran "animales disfrazados de seres humanos". Es cuando se pasa del mundo de las ideas a intentar implementar esas ideas nazis o comunistas cuando hay que reaccionar.
lo explica mejor.

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#7 por alma_podrida
26 May 2020, 00:57

Cito a Popper:

"Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas."

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#8 por eriol321
26 May 2020, 01:13

Esta chorrada como dicen aquí arriba, es de Popper, y por más que la contextualicen, lo sigo viendo efectivamente, como una puerta abierta a la censura a todo lo que popper considere intolerante y me parece un planteamiento harto hipócrita.

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#9 por shamash25
26 May 2020, 07:59

#5 #5 miguel_lacambra dijo: La peña entiende mal esa frase y se piensa que hay que prohibir al que defienda ideas extremistas como las nazis o las comunistas y no, Karl Popper no se refiere a eso.

Karl Popper defiende que TODAS las ideas por radicales que sean deben poder defenderse en público. De hecho, si esas ideas son tan malas no debería costar tanto desmontarlas y mostrar al público general lo equivocadas que están.

Cuando hay que ser "intolerante" según Popper es cuando se pasa de las ideas a las acciones. Por ejemplo en Cataluña tenemos a señores que defienden que los catalanes somos una raza superior, idea chabacana fácil de desmontar. El problema viene cuando los señores que se creen una raza superior empiezan a coaccionar o atacar a los que ellos consideran "animales disfrazados de seres humanos". Es cuando se pasa del mundo de las ideas a intentar implementar esas ideas nazis o comunistas cuando hay que reaccionar.
@miguel_lacambra el problema con lo de desmontar ideas es que en la era de las fake news las desmentidas siempre tienen mucha menos repercusion que las chorradas que se publican primero. De ahi que haya antivacunas, homeopatas o gente que bebe lejia contra el covid

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#10 por carlos_chaotic
26 May 2020, 08:22

Partiendo que lo de Popper pueda ser así como dice la gente o no. Este tqd me suena así: - "Has pegado a este tío, eres un intolerante" + "Sí, pero este tío era un racista que iba a pegar a unos negros" - "Entonces eres peor que el porque le has impedido expresarse". No sé si era tu intención, pero me suena así.

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#11 por insertar_nombre_gracioso_aqui
26 May 2020, 09:15

Independientemente de la intención original de la frase, creo que hay situaciones en las que no se debe ser tolerante. Sin ir más lejos, encarcelar a un asesino es no tolerar el comportamiento de alguien.
Lo difícil es dónde poner la línea entre lo tolerable y lo intolerable sin caer en la injusticia, por un lado o por el otro.

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#12 por maquina_expendedora
26 May 2020, 09:26

No todo vale, y hay pensamientos y acciones que efectivamente no se deben tolerar, de no ser así, estaríamos incluso respetando las opiniones de Hitler ya que "se debe tolerar la intolerancia"(hacia los judíos en este caso)

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#13 por yoymiyo86
26 May 2020, 09:59

“La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente. Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes”. (Popper, 1945)

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#14 por yo11
26 May 2020, 10:38

pero que dices tiooo, que a los intolerantes a la lactosa y al gluten hay que exterminarlos, como se atreven a ser intolerantes

ahora en serio, ¿estas diciendo que como no hay que ser intolerante con la intolerancia, hay que dejar pasar si alguien asesina o jode gratuitamente a los demas porque "a mi no me guztah los homos/trans/mujeres independientes/negros/gente que quiere ser feliz sin mas" ?

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#15 por wagnerin
26 May 2020, 10:42

Después de todo lo que se ha escrito aquí (incluyendo citas textuales de Popper), si OP u otra persona sigue sin entenderlo, es porque no quiere.
Y si no quiere, no hay más pvtas que confesar.

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#16 por don_stracci
26 May 2020, 11:54

Por eso yo apruebo la censura del fascismo, pero también la del comunismo, pues si bien la ideología en sí no aprueba la violencia y no todos los gobernantes comunistas han sido genocidas, han habido, con lo cual yo directamente lo asocio a violencia.

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#17 por realexpectro
27 May 2020, 08:30

A #0 #0 Todo el mundo tiene opinión y se puede argumentar dijo: Todo el mundo tiene opinión y se puede argumentar, tenía que decir que me da mucho miedo la frase de "hay que ser intolerante con la intolerancia". Me parece un tipo de censura peor que la de los dictadores. TQD: yo no lo consideraría "peor" que un dictador, sino al mismo nivel porque, al fin y al cabo, es eso mismo: no tolerar la opinión de un tercero que no comparte tu opinión y se trata de coartarle e imponerle una opinión o una voluntad diferente a las suyas.

#11 @insertar_nombre_gracioso_aqui "Sin ir más lejos, encarcelar a un asesino es no tolerar el comportamiento de alguien." Tú mismo lo has dicho "tolerar el comportamiento de alguien". Eso quiere decir que ha pasado de su "idea" a la "práctica". Ahí es cuando hay que ser intolerante y esto es lo que dice en realidad Karl Popper en su paradoja. XD . Lo que es una lástima es que la gente interprete lo que dice #0 #0 Todo el mundo tiene opinión y se puede argumentar dijo: Todo el mundo tiene opinión y se puede argumentar, tenía que decir que me da mucho miedo la frase de "hay que ser intolerante con la intolerancia". Me parece un tipo de censura peor que la de los dictadores. TQDde "ser intolerante con el intolerante" (y te garantizo que sé de más de uno que lo piensa así. XD) y no lo que explica @miguel_lacambra en su comentario #5 #5 miguel_lacambra dijo: La peña entiende mal esa frase y se piensa que hay que prohibir al que defienda ideas extremistas como las nazis o las comunistas y no, Karl Popper no se refiere a eso.

Karl Popper defiende que TODAS las ideas por radicales que sean deben poder defenderse en público. De hecho, si esas ideas son tan malas no debería costar tanto desmontarlas y mostrar al público general lo equivocadas que están.

Cuando hay que ser "intolerante" según Popper es cuando se pasa de las ideas a las acciones. Por ejemplo en Cataluña tenemos a señores que defienden que los catalanes somos una raza superior, idea chabacana fácil de desmontar. El problema viene cuando los señores que se creen una raza superior empiezan a coaccionar o atacar a los que ellos consideran "animales disfrazados de seres humanos". Es cuando se pasa del mundo de las ideas a intentar implementar esas ideas nazis o comunistas cuando hay que reaccionar.
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