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??????? Lleva años cerrándose, pero tomará otros tantos años para que se cierre por completo.
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-03-26/capa-ozono-recupera-acuerdo-emisiones-montreal_2518927/
Igual si te informaras no quedarías como un ignorante
Todo este tema del ecologismo y cuidar el planeta tiene su razón de ser, pero no se está enseñando de forma correcta. A los chavales se les vende todo de una forma tan catastrofista que muchos se piensan que el mundo se va a acabar y desarrollan "ansiedad climática". Es un modelo para exacerbar sentimientos, un truco barato de profesor para que los niños aprendan, pero que creo que en este caso a muchos se les va de las manos.
Cuando yo era un chaval me explicaron lo del agujero de la capa de ozono de tal manera que pensaba que todo el aire se iba a escapar por ese agujero y todos los humanos íbamos a morir asfixiados. Imagínate meterle eso en el coco a chavales de 9-10 años, un "todos vais a morir". Pues mira, hay mejores maneras de enseñar.
#3 #3 miguel_lacambra dijo: Todo este tema del ecologismo y cuidar el planeta tiene su razón de ser, pero no se está enseñando de forma correcta. A los chavales se les vende todo de una forma tan catastrofista que muchos se piensan que el mundo se va a acabar y desarrollan "ansiedad climática". Es un modelo para exacerbar sentimientos, un truco barato de profesor para que los niños aprendan, pero que creo que en este caso a muchos se les va de las manos.
Cuando yo era un chaval me explicaron lo del agujero de la capa de ozono de tal manera que pensaba que todo el aire se iba a escapar por ese agujero y todos los humanos íbamos a morir asfixiados. Imagínate meterle eso en el coco a chavales de 9-10 años, un "todos vais a morir". Pues mira, hay mejores maneras de enseñar. Pues a mi me enseñaron que lo que haría ese agujero es que el clima fuera más severo pero que yo no lo vería.
De todas formas, si no expones las cosas de forma catastrófica la gente suele pasar porque "a mi no me toca", "ya lo arreglarán los del futuro"... y similares. Es decir, se desentienden.
El ser humano en general es muy pasota y del "yo vivo ahora, mañana ya me arrepentiré"
#4 #4 yoymiyo86 dijo: #3 Pues a mi me enseñaron que lo que haría ese agujero es que el clima fuera más severo pero que yo no lo vería.
De todas formas, si no expones las cosas de forma catastrófica la gente suele pasar porque "a mi no me toca", "ya lo arreglarán los del futuro"... y similares. Es decir, se desentienden.
El ser humano en general es muy pasota y del "yo vivo ahora, mañana ya me arrepentiré"@yoymiyo86 Pues fíjate que a mí me produce justamente el efecto inverso, si me presentan algo de forma catastrófica y luego resulta que esa supuesta "catástrofe" ni se ve ni se le espera, lo que hago es desconfiar de quienes han tratado de manipularme mediante el miedo.
¿El pasotismo puede ser un problema? Es posible, pero quienes tratan de controlar a las masas mediante el miedo y las amenazas son mil veces peores que los primeros.
#5 #5 nebelis7gih dijo: #4 @yoymiyo86 Pues fíjate que a mí me produce justamente el efecto inverso, si me presentan algo de forma catastrófica y luego resulta que esa supuesta "catástrofe" ni se ve ni se le espera, lo que hago es desconfiar de quienes han tratado de manipularme mediante el miedo.
¿El pasotismo puede ser un problema? Es posible, pero quienes tratan de controlar a las masas mediante el miedo y las amenazas son mil veces peores que los primeros.@nebelis7gih Así que, entonces, el Estado hizo bien minimizando la situación del COVID ¿es así? Porque no lo alarmaron...
#6 #6 yoymiyo86 dijo: #5 @nebelis7gih Así que, entonces, el Estado hizo bien minimizando la situación del COVID ¿es así? Porque no lo alarmaron...
@yoymiyo86 No, no es así. No se trata de alarmar o no alarmar, ni tampoco hay que minimizar nada, simplemente se trata de decir la verdad sin manipular a la gente con mentiras, aunque la verdad en el caso que comentas supusiera decir: "no tenemos ni idea sobre cómo se expande el virus, lo estamos estudiando, tratemos todos ser precavidos mientras buscamos una solución".
Pero no, en lugar de eso decidieron mentir desde el minuto uno de la pandemia. Mintieron cuando dijeron que serían un par de casos cuando no tenían ni la más remota idea de lo que estaban hablando. Mintieron cuando dijeron que todo estaba bajo control antes del 8M cuando la realidad es que los hospitales ya estaban desbordados. Mintieron cuando dijeron que si te vacunabas pasabas el COVID de forma leve. Cuando la mentira no se sostenía mintieron nuevamente diciendo que estando vacunado podías tener COVID grave pero que no te morías. Cuando esto tampoco se sostuvo volvió a cambiar el relato diciendo que con la vacuna no propagabas el virus, de ahí la implantación del pasaporte COVID. Ahora resulta que la vacuna nunca ha evitado el contagio pero oye ¡qué pocas luces tenían aquellos que vieron la manipulación del gobierno desde el día uno y decidieron no vacunarse a pesar del miedo y las amenazas recibidas!
#7 #7 nebelis7gih dijo: #6 @yoymiyo86 No, no es así. No se trata de alarmar o no alarmar, ni tampoco hay que minimizar nada, simplemente se trata de decir la verdad sin manipular a la gente con mentiras, aunque la verdad en el caso que comentas supusiera decir: "no tenemos ni idea sobre cómo se expande el virus, lo estamos estudiando, tratemos todos ser precavidos mientras buscamos una solución".
Pero no, en lugar de eso decidieron mentir desde el minuto uno de la pandemia. Mintieron cuando dijeron que serían un par de casos cuando no tenían ni la más remota idea de lo que estaban hablando. Mintieron cuando dijeron que todo estaba bajo control antes del 8M cuando la realidad es que los hospitales ya estaban desbordados. Mintieron cuando dijeron que si te vacunabas pasabas el COVID de forma leve. Cuando la mentira no se sostenía mintieron nuevamente diciendo que estando vacunado podías tener COVID grave pero que no te morías. Cuando esto tampoco se sostuvo volvió a cambiar el relato diciendo que con la vacuna no propagabas el virus, de ahí la implantación del pasaporte COVID. Ahora resulta que la vacuna nunca ha evitado el contagio pero oye ¡qué pocas luces tenían aquellos que vieron la manipulación del gobierno desde el día uno y decidieron no vacunarse a pesar del miedo y las amenazas recibidas!@nebelis7gih No me fastidies. Sabes de sobra que si te exponen una explicación así la gente se alarmaría. Si ya dijeron que "no era nada" y la gente como loca a vaciar supermercados por lo que pudiera pasar.
El ser humano no está preparado para situaciones específicas de alarma.
Y la gente con 2 dedos de frente sabe que una vacuna no te evita tener una enfermedad (se ha vivido con la gripe, que es un sarcovid) ni previene que sea más o menos severo (eso depende de la persona en cuestión, sus sistema inmunológico...) y esto lo sé sin ser médico. Es cuestión de lógica.
Así que no, no se puede exponer toda la verdad a una sociedad la cual le cunde el pánico nada más con que le digas "hola" pero tampoco hay que decir "esto no pasará hasta X de años" porque la gente se relaja y pasa de hacer nada porque "total, no lo viviré"
#8 #8 yoymiyo86 dijo: #7 @nebelis7gih No me fastidies. Sabes de sobra que si te exponen una explicación así la gente se alarmaría. Si ya dijeron que "no era nada" y la gente como loca a vaciar supermercados por lo que pudiera pasar.
El ser humano no está preparado para situaciones específicas de alarma.
Y la gente con 2 dedos de frente sabe que una vacuna no te evita tener una enfermedad (se ha vivido con la gripe, que es un sarcovid) ni previene que sea más o menos severo (eso depende de la persona en cuestión, sus sistema inmunológico...) y esto lo sé sin ser médico. Es cuestión de lógica.
Así que no, no se puede exponer toda la verdad a una sociedad la cual le cunde el pánico nada más con que le digas "hola" pero tampoco hay que decir "esto no pasará hasta X de años" porque la gente se relaja y pasa de hacer nada porque "total, no lo viviré" @yoymiyo86 La gente no fue como loca a los supermercados por "nada", la gente lo hizo porque las noticias que llegaban de otros países indicaban que la situación era alarmante y, en vez de tener a unos gobernantes responsables al mando que dieran indicaciones para evitar el problema, lo único que les llegaba era que "no pasaba nada", que serían "un par de casos" y más y más mentiras.
Lo que alarma a la gente es estar en manos de auténticos incompetentes, porque eso provoca que la gente no se fie de ellos ya que llevan mintiéndonos toda la vida, y si te mienten constantemente es cuando te ves obligado a actuar de forma extremadamente precavida por lo que pudiera pasar. Así que volvemos a lo mismo, el problema es la mentira y la manipulación.
Sobre lo de que es "cuestión de lógica" saber que una vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa sin ser médico y tal... Me ha dado por mirar comentarios antiguos tuyos y me he encontrado con esto: https://www.teniaquedecirlo.com/dinero/1208504/p/1#3
Cito textualmente:
"El riesgo de contagio no es el mismo si estás vacunado a si no lo estás. No solo reduce los síntomas, reduce la carga vírica e incluso el tiempo de incubación. Y no solo es por los demás, es por ti mismo. Tú estás vacunado y no querrás contagiarte. Pues será menos probable que te contagies si solo entra gente con la vacuna puesta a si entra todo el mundo."
Tan lógico no sería para cuando te engañaron hasta a ti, que entiendo que tienes dos dedos de frente. Así que sí, insisto, el problema vuelve a ser la mentira y la manipulación constante, lo cual genera la desconfianza de la gente haciendo que esta pase de lo que le digan los supuestos "expertos".
#9 #9 nebelis7gih dijo: #8 @yoymiyo86 La gente no fue como loca a los supermercados por "nada", la gente lo hizo porque las noticias que llegaban de otros países indicaban que la situación era alarmante y, en vez de tener a unos gobernantes responsables al mando que dieran indicaciones para evitar el problema, lo único que les llegaba era que "no pasaba nada", que serían "un par de casos" y más y más mentiras.
Lo que alarma a la gente es estar en manos de auténticos incompetentes, porque eso provoca que la gente no se fie de ellos ya que llevan mintiéndonos toda la vida, y si te mienten constantemente es cuando te ves obligado a actuar de forma extremadamente precavida por lo que pudiera pasar. Así que volvemos a lo mismo, el problema es la mentira y la manipulación.
Sobre lo de que es "cuestión de lógica" saber que una vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa sin ser médico y tal... Me ha dado por mirar comentarios antiguos tuyos y me he encontrado con esto: https://www.teniaquedecirlo.com/dinero/1208504/p/1#3
Cito textualmente:
"El riesgo de contagio no es el mismo si estás vacunado a si no lo estás. No solo reduce los síntomas, reduce la carga vírica e incluso el tiempo de incubación. Y no solo es por los demás, es por ti mismo. Tú estás vacunado y no querrás contagiarte. Pues será menos probable que te contagies si solo entra gente con la vacuna puesta a si entra todo el mundo."
Tan lógico no sería para cuando te engañaron hasta a ti, que entiendo que tienes dos dedos de frente. Así que sí, insisto, el problema vuelve a ser la mentira y la manipulación constante, lo cual genera la desconfianza de la gente haciendo que esta pase de lo que le digan los supuestos "expertos".Es que el riesgo de contagio es menor si estás vacunado. Pasa con todas y cada una de las vacunas. También reduce la carga vírica y el periodo de incubación. Repito: pasa con todas y cada una de las vacunas.
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-(covid-19)-vaccines?adgroupsurvey={adgroupsurvey}&gclid=CjwKCAjw-rOaBhA9EiwAUkLV4ml5uIdgVKwsvyxH5g_5p5uY-CjiTx63c2A71MDxiqIYVQDfNbWU4hoC8aQQAvD_BwE
¿La OMS está confabulada con el gobierno del PsoE?
Intentando quitarme la razón acabas de dármela con lo primero que has aportado. No es desconfiando del gobernante es el estado alarmante que se propagó en base a otros países. Tú mismo lo estás diciendo.
#9 #9 nebelis7gih dijo: #8 @yoymiyo86 La gente no fue como loca a los supermercados por "nada", la gente lo hizo porque las noticias que llegaban de otros países indicaban que la situación era alarmante y, en vez de tener a unos gobernantes responsables al mando que dieran indicaciones para evitar el problema, lo único que les llegaba era que "no pasaba nada", que serían "un par de casos" y más y más mentiras.
Lo que alarma a la gente es estar en manos de auténticos incompetentes, porque eso provoca que la gente no se fie de ellos ya que llevan mintiéndonos toda la vida, y si te mienten constantemente es cuando te ves obligado a actuar de forma extremadamente precavida por lo que pudiera pasar. Así que volvemos a lo mismo, el problema es la mentira y la manipulación.
Sobre lo de que es "cuestión de lógica" saber que una vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa sin ser médico y tal... Me ha dado por mirar comentarios antiguos tuyos y me he encontrado con esto: https://www.teniaquedecirlo.com/dinero/1208504/p/1#3
Cito textualmente:
"El riesgo de contagio no es el mismo si estás vacunado a si no lo estás. No solo reduce los síntomas, reduce la carga vírica e incluso el tiempo de incubación. Y no solo es por los demás, es por ti mismo. Tú estás vacunado y no querrás contagiarte. Pues será menos probable que te contagies si solo entra gente con la vacuna puesta a si entra todo el mundo."
Tan lógico no sería para cuando te engañaron hasta a ti, que entiendo que tienes dos dedos de frente. Así que sí, insisto, el problema vuelve a ser la mentira y la manipulación constante, lo cual genera la desconfianza de la gente haciendo que esta pase de lo que le digan los supuestos "expertos".@nebelis7gih Fíjate, https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/10/17/634d0bd8fc6c83121e8b4595.html?cid=BESOCYEM01&utm_source=twitter&utm_medium=social_besocy&utm_campaign=BESOCYEM01
Alemania y Francia quieren regresar a estados anteriores para evitar se expanda otra vez... y aquí nos quejamos porque nos mantienen igual...
#10 #10 yoymiyo86 dijo: #9 Es que el riesgo de contagio es menor si estás vacunado. Pasa con todas y cada una de las vacunas. También reduce la carga vírica y el periodo de incubación. Repito: pasa con todas y cada una de las vacunas.
https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/question-and-answers-hub/q-a-detail/coronavirus-disease-(covid-19)-vaccines?adgroupsurvey={adgroupsurvey}&gclid=CjwKCAjw-rOaBhA9EiwAUkLV4ml5uIdgVKwsvyxH5g_5p5uY-CjiTx63c2A71MDxiqIYVQDfNbWU4hoC8aQQAvD_BwE
¿La OMS está confabulada con el gobierno del PsoE?
Intentando quitarme la razón acabas de dármela con lo primero que has aportado. No es desconfiando del gobernante es el estado alarmante que se propagó en base a otros países. Tú mismo lo estás diciendo.
@yoymiyo86 No sabes lo que te agradecería que me pasaras un informe donde quede reflejado, con datos, que el riesgo de contagio en gente vacunada contra el COVID es menor que en no vacunados.
Antes has dicho que la vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa, pero como te citado un comentario tuyo de hace un par de meses en el que decías lo contrario, ahora vuelves a decir que sí, que reduce la carga vírica. ¿En qué quedamos entonces? ¿La reduce o no la reduce?
Sobre esto que me dices de la OMS y tal... ¿De qué OMS estamos hablando? ¿De esos que a principios de la pandemia desaconsejaban el uso de la mascarilla (porque la realidad era que no había suficientes para todos) y que en cuanto se empezaron a producir en masa aconsejaron llevarlas aún teniendo la vacuna de refuerzo inoculada?
El PSOE no está confabulado con nadie, ellos (al igual que cualquier otro partido político que hubiera tenido que estar en su misma situación) estaban más perdidos que un pingüino en un desierto y simplemente hicieron lo que les ordenaron porque no tenían ni la más remota idea de lo que estaba ocurriendo.
No, la situación era de por sí crítica, lo que convirtió la situación en alarmante fue la incompetencia de los que debían haber estado al mando. Si ante una situación crítica el gobierno sale diciendo que "no pasa nada", la gente extrema las precauciones porque saben que le están mintiendo y que eso no puede significar nada bueno.
#12 #12 nebelis7gih dijo: #10 @yoymiyo86 No sabes lo que te agradecería que me pasaras un informe donde quede reflejado, con datos, que el riesgo de contagio en gente vacunada contra el COVID es menor que en no vacunados.
Antes has dicho que la vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa, pero como te citado un comentario tuyo de hace un par de meses en el que decías lo contrario, ahora vuelves a decir que sí, que reduce la carga vírica. ¿En qué quedamos entonces? ¿La reduce o no la reduce?
Sobre esto que me dices de la OMS y tal... ¿De qué OMS estamos hablando? ¿De esos que a principios de la pandemia desaconsejaban el uso de la mascarilla (porque la realidad era que no había suficientes para todos) y que en cuanto se empezaron a producir en masa aconsejaron llevarlas aún teniendo la vacuna de refuerzo inoculada?
El PSOE no está confabulado con nadie, ellos (al igual que cualquier otro partido político que hubiera tenido que estar en su misma situación) estaban más perdidos que un pingüino en un desierto y simplemente hicieron lo que les ordenaron porque no tenían ni la más remota idea de lo que estaba ocurriendo.
No, la situación era de por sí crítica, lo que convirtió la situación en alarmante fue la incompetencia de los que debían haber estado al mando. Si ante una situación crítica el gobierno sale diciendo que "no pasa nada", la gente extrema las precauciones porque saben que le están mintiendo y que eso no puede significar nada bueno. @nebelis7gih Vale, en Alemania y Francia suben los contagios, sí, pero los casos los fallecidos a causa del COVID en esos mismos países se mantienen y/o disminuyen. ¿Qué razón habría entonces para volver a las restricciones?
Yo aquí, por ejemplo, sigo sin entender el absurdo de tener que llevar la mascarilla en el transporte público mientras las discotecas están abarrotadas hasta arriba, las cachimbas rulan de boca en boca y los buffets funcionan con total normalidad. Pero claro, pedir algo de coherencia a estas alturas entiendo que es demasiado pedir.
#12 #12 nebelis7gih dijo: #10 @yoymiyo86 No sabes lo que te agradecería que me pasaras un informe donde quede reflejado, con datos, que el riesgo de contagio en gente vacunada contra el COVID es menor que en no vacunados.
Antes has dicho que la vacuna no previene que la enfermedad sea más o menos severa, pero como te citado un comentario tuyo de hace un par de meses en el que decías lo contrario, ahora vuelves a decir que sí, que reduce la carga vírica. ¿En qué quedamos entonces? ¿La reduce o no la reduce?
Sobre esto que me dices de la OMS y tal... ¿De qué OMS estamos hablando? ¿De esos que a principios de la pandemia desaconsejaban el uso de la mascarilla (porque la realidad era que no había suficientes para todos) y que en cuanto se empezaron a producir en masa aconsejaron llevarlas aún teniendo la vacuna de refuerzo inoculada?
El PSOE no está confabulado con nadie, ellos (al igual que cualquier otro partido político que hubiera tenido que estar en su misma situación) estaban más perdidos que un pingüino en un desierto y simplemente hicieron lo que les ordenaron porque no tenían ni la más remota idea de lo que estaba ocurriendo.
No, la situación era de por sí crítica, lo que convirtió la situación en alarmante fue la incompetencia de los que debían haber estado al mando. Si ante una situación crítica el gobierno sale diciendo que "no pasa nada", la gente extrema las precauciones porque saben que le están mintiendo y que eso no puede significar nada bueno. @nebelis7gih Esto... he dicho lo mismo con otras palabras... "si no es el mismo" y "es menor" significan lo mismo... Y he dicho que no previene que sea más severo si tenemos en cuenta el sistema inmune (ahi influyen otras enfermedades, edad, tratamientos...) Pero es que en sanidad se habla, siempre - y considero error - en una muestra muy amplia. No sé dónde ves que me contradiga o diga lo contrario (y no es de hace un par de meses... es de Dic del 21... va a hacer un año) Y hablaba del riesgo de contagio por la carga vírica que, de nuevo, digo que es inferior, y lo he dicho 3 veces contando con aquél mensaje. La OMS lo dice, te lo he expuesto
Dijeron lo de las mascarillas porque se produjo el efecto encierro (si no sales nada más que para comprar, no sale tanta gente)
Y no hablemos de número de muertes porque Alemania si tenías una pulmonía y cogías covid, no era muerte.por covid (aquí al revés) y ninguno hacía autopsias.
Si a ti te dicen que están controlando fronteras, vuelos... tú y todo el mundo se relaja; si le añades a los gurús negacionistas, anti-vacunas y políticos de la.oposición criticando toda decisión... Te relajas. Tú y todos.
#13 #13 nebelis7gih dijo: #12 @nebelis7gih Vale, en Alemania y Francia suben los contagios, sí, pero los casos los fallecidos a causa del COVID en esos mismos países se mantienen y/o disminuyen. ¿Qué razón habría entonces para volver a las restricciones?
Yo aquí, por ejemplo, sigo sin entender el absurdo de tener que llevar la mascarilla en el transporte público mientras las discotecas están abarrotadas hasta arriba, las cachimbas rulan de boca en boca y los buffets funcionan con total normalidad. Pero claro, pedir algo de coherencia a estas alturas entiendo que es demasiado pedir.@nebelis7gih Totalmente de acuerdo en "transporte sí, discotecas/escuelas... no" Lo veo super absurdo.
Yo es más probable que me contagie un crío que no un chaval en el metro porque paso más tiempo con el crío (que, éste, va al parque, se relaciona con familiares, amigos del parque...)
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