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2) Yo con mis amigos, que muchos son castellanohablantes, les hablo en catalán (porque a mi me es más cómodo y ellos me entienden) y ellos me hablan en castellano, y a mà no me importa. Me muevo por sitios donde, generalmente, se entiende el catalán pero no se habla. Asà que tengo por costumbre responder en catalán aunque me hablen en español.
(y sigue, el último ya...)
Normalmente, se nota si alguien puede entender catalán o solo español. Nunca me ha supuesto ningún problema hablar en español a alguien que no entiende el catalán y, si se me pide educadamente, me disculpo y cambio el chip. Creo que tampoco es tan grave que alguien os conteste con un idioma diferente al que habéis preguntado. ¿Es que acaso no sabéis qué son las conversas bilingües?
yo creo que tampoco hay mucho problema porque te hablen en catalán, se parece al castellano y no es dificil de entender. Ademas, es su idioma. Si no quieres escucharlo vete a Madrid
#164 #164 mj23 dijo: #162 Es que siempre me ha hecho gracia. Hablar de respeto en este aspecto es decir que un idioma tiene más valor. Es como si en la zona andina fuera una falta de respeto hablar en guaranÃ.no es una apreciación moral, el catalán solo existe en Cataluña y el español es uno de los 5 idiomas más hablados en el mundo, asà que en comparación, el catalán tiene muy poco que hacer. Es mas probable que un catalán sepa español y catalán, pero un no-catalán, no suele saber catalán, asà que un poquito de respeto, que no os descatalanizareis por hablar español.
#203 #203 l20 dijo: yo creo que tampoco hay mucho problema porque te hablen en catalán, se parece al castellano y no es dificil de entender. Ademas, es su idioma. Si no quieres escucharlo vete a Madridsi sabes español no te vas a morir por hablarlo si te preguntan en español. Encima que tenéis la suerte de educaros con 2 idiomas, con lo que estimula eso la inteligencia, luego de mayores os cerráis en banda...
#163 #163 naota dijo: #156 que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
para que lo sepas el idiomas SI es muy importante, eres lo que eres gracias a el idioma, y no me refiero a un idioma en concreto, hablo en términos generales. No defender un idioma por lo que tu expones es absurdo.A mi me parece un gran motivo, y para nada soy quien soy debido al castellano. Probablemente yo tenga mucho menos en común con la sociedad española que tú. Y reitero que es absurdo defender un idioma a capa y espada. Las cosas nacen y se mueren. Si una montaña se va a caer, puedes intentar sujetar su base, pero a base de estúpidos gastos de dinero (sigue)
(continua) Ergo no tiene sentido ir en contra de lo que sucede por naturaleza y es un acto de soberbia, porque forzar las cosas solo produce odio hacia ellas (creo que eso está siendo evidente). El latÃn se perdió, y no por eso la cultura romana está muerta. Todos la conocemos bastante bien. Pero si la gente no quiere seguir adelante con algo por voluntad propia... (sigue)
(continua) A modo de reflexión práctica (aunque me vendreis con que eso no va a pasar nunca), pongamos por caso que en los proximos años cataluña queda inundada por la subida del mar y teneis que ir a vivir a otro sitio. Seguiréis defendiendo el catalán y vuestro derecho a hablarlo en un sitio donde a la gente ni le va ni le viene? (sigue)
(continua) Y es más: algún dÃa tendremos que dejar la tierra, eso es un hecho. Probablemente ninguno de los aquà presentes lo vivamos, pero cuando eso pase y vayamos a otros planetas, también seguiréis hablando en catalán para sentiros diferentes?? "No, es que yo hablo asà porque hace muchos años, cuando vivÃamos en otro planeta, mis antepasados tenÃan otro idioma distinto"
#209 #209 adriponfe dijo: (continua) Y es más: algún dÃa tendremos que dejar la tierra, eso es un hecho. Probablemente ninguno de los aquà presentes lo vivamos, pero cuando eso pase y vayamos a otros planetas, también seguiréis hablando en catalán para sentiros diferentes?? "No, es que yo hablo asà porque hace muchos años, cuando vivÃamos en otro planeta, mis antepasados tenÃan otro idioma distinto"la cosa ha acabado degenerando... asà va este paÃs, una discusión sin fin.
Pues entonces, adriponfe, ya puestos a exagerar, pongamonos a hablar todos los humanos el mismo idioma. Total, ¿para qué intentar mantener vivo el castellano si un dÃa se puede inundar toda la penÃnsula? Pasemonos todos al inglés y abandonemos nuestro idioma materno, haciendo que se pierdan todas las lenguas que existen, que son joyas de la humanidad. ¿Va bien asÃ?
#211 #211 liju dijo: Pues entonces, adriponfe, ya puestos a exagerar, pongamonos a hablar todos los humanos el mismo idioma. Total, ¿para qué intentar mantener vivo el castellano si un dÃa se puede inundar toda la penÃnsula? Pasemonos todos al inglés y abandonemos nuestro idioma materno, haciendo que se pierdan todas las lenguas que existen, que son joyas de la humanidad. ¿Va bien asÃ? Eso he dicho en comentarios anteriores
#212 #212 adriponfe dijo: #211 Eso he dicho en comentarios anterioreslo mejor es que está orgulloso O_O
Pues me parece muy bien. Tú haz lo que te plazca que los demás hablaremos como nos dé la gana. Que es cosa nuestra. ;)
adriponfe, un idioma/lengua define la forma de estructurar la mente de una persona. En estados unidos se valoraba hace un tiempo de forma ampliamente positiva que se estudiara una lengua de origen latÃn (o el mismo latÃn) ya que ayuda a tener una forma de pensar mas estructurada que la proporcionada por el ingles.
#214 #214 cujam dijo: adriponfe, un idioma/lengua define la forma de estructurar la mente de una persona. En estados unidos se valoraba hace un tiempo de forma ampliamente positiva que se estudiara una lengua de origen latÃn (o el mismo latÃn) ya que ayuda a tener una forma de pensar mas estructurada que la proporcionada por el ingles.Precisamente por ello deberÃamos conformarnos con la mejor y suprimir el resto, o diseñar una nueva para todo el mundo que optimice estructura y expresividad. ¿Por qué dejar que nos limite tanto en aspectos tan fundamentales el sitio donde hemos nacido? Nunca lo entenderé.
#215 #215 adriponfe dijo: #214 Precisamente por ello deberÃamos conformarnos con la mejor y suprimir el resto, o diseñar una nueva para todo el mundo que optimice estructura y expresividad. ¿Por qué dejar que nos limite tanto en aspectos tan fundamentales el sitio donde hemos nacido? Nunca lo entenderé.Porque después de miles de años, ahora nadie se va a poner de acuerdo y porque la gente se odia entre si.
#216 #216 cujam dijo: #215 Porque después de miles de años, ahora nadie se va a poner de acuerdo y porque la gente se odia entre si.Y por ello el problema de los distintos idiomas es una lacra debida a que cuando las personas empezaron a hablar en distintos sitios no se comunicaban entre ellas y después en vez de socializarse guerrearon. El ser humano es estúpido, y nunca progresaremos adecuadamente por cargar con tradiciones.
#151 #151 13pistachosamarillos dijo: #148 pero..de verdad que no sientes nada por el lugar donde naciste? Nse,me parece un poco imposible..bueno pero esque tu siempre has hablado castellano y no sientes tu lengua amenazada,yo sÃ. Y si se puede defender por poco que sea,se hará
es decir, a la mierda la evolución, no? Por una cosa que los humanos hacemos bien…
#163 #163 naota dijo: #156 que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
para que lo sepas el idiomas SI es muy importante, eres lo que eres gracias a el idioma, y no me refiero a un idioma en concreto, hablo en términos generales. No defender un idioma por lo que tu expones es absurdo.y si no tienes dinero, la sujetas con las manos. Y encaontrarás más que las tuyas. Somos MUCHOS catalanes con amor a la lengua y que no dudamos en defenderla
#207 #207 adriponfe dijo: (continua) Ergo no tiene sentido ir en contra de lo que sucede por naturaleza y es un acto de soberbia, porque forzar las cosas solo produce odio hacia ellas (creo que eso está siendo evidente). El latÃn se perdió, y no por eso la cultura romana está muerta. Todos la conocemos bastante bien. Pero si la gente no quiere seguir adelante con algo por voluntad propia... (sigue)eso es una falacia como una casa, el latÃn no se perdió, pero su uso quedó relegado a lengua de la cultura, la iglesia o lengua franca, el latÃn no murió en la sociedad, sus dialectos evolucionaron en el inglés,italiano,español,catalán etc... y para seguir, el tema de conversación no tendrÃa menos que ver con tu rollete filosófico trascendental.
#217 #217 adriponfe dijo: #216 Y por ello el problema de los distintos idiomas es una lacra debida a que cuando las personas empezaron a hablar en distintos sitios no se comunicaban entre ellas y después en vez de socializarse guerrearon. El ser humano es estúpido, y nunca progresaremos adecuadamente por cargar con tradiciones.Una mente que soporta una mayor complejidad es más potente. Y el dominio de diversos idiomas favorece y genera ese soporte.
P.D: Espero que esto no desmorone tu mundo interior.
#218 #218 13pistachosamarillos dijo: #151 es decir, a la mierda la evolución, no? Por una cosa que los humanos hacemos bien…
#163 y si no tienes dinero, la sujetas con las manos. Y encaontrarás más que las tuyas. Somos MUCHOS catalanes con amor a la lengua y que no dudamos en defenderla pues claro, pero si yo no digo que la olvidéis o que no la defendáis. quiero decir que si sabeis español y os hablan en español, lo lógico es contestar en el idioma en que se te habla, que no por eso vais a perder el catalán, mientras lo utilicéis en vuestra sociedad no se va a perder, no se perdió en 40 años de opresión fascista ¿y se va a perder ahora?
#220 #220 nocillatrio dijo: #217 Una mente que soporta una mayor complejidad es más potente. Y el dominio de diversos idiomas favorece y genera ese soporte.
P.D: Espero que esto no desmorone tu mundo interior.Descuida, yo seguiré siendo superdotado igualmente aunque hable un único idioma, porque aprender idiomas me parece bastante fácil, lo que no quita que me parezca una pérdida de tiempo. Y #219,#219 naota dijo: #207 eso es una falacia como una casa, el latÃn no se perdió, pero su uso quedó relegado a lengua de la cultura, la iglesia o lengua franca, el latÃn no murió en la sociedad, sus dialectos evolucionaron en el inglés,italiano,español,catalán etc... y para seguir, el tema de conversación no tendrÃa menos que ver con tu rollete filosófico trascendental. el rollo filosófico trascendental es precisamente lo que hace más falta en la sociedad. La gente se centra en casos concretos, no generaliza, y pierde visión global.
#222 #222 adriponfe dijo: #220 Descuida, yo seguiré siendo superdotado igualmente aunque hable un único idioma, porque aprender idiomas me parece bastante fácil, lo que no quita que me parezca una pérdida de tiempo. Y #219, el rollo filosófico trascendental es precisamente lo que hace más falta en la sociedad. La gente se centra en casos concretos, no generaliza, y pierde visión global.http://www.youtube.com/watch?v=5PGQy-BNDkk
#217 #217 adriponfe dijo: #216 Y por ello el problema de los distintos idiomas es una lacra debida a que cuando las personas empezaron a hablar en distintos sitios no se comunicaban entre ellas y después en vez de socializarse guerrearon. El ser humano es estúpido, y nunca progresaremos adecuadamente por cargar con tradiciones.se puede convivir con varios idiomas siempre y cuando su acceso a estos no sea hermético, la gente no guerreaba porque hablara distintos idiomas, guerreaban para expandir sus territorios ... lee un poco de historia y de antropologÃa, que es muy bonito crear teorÃas pero hace falta una base cultural y el rollito ese filosófico que te das exige un poco de cultura.
eeem,,, perdón, el comentario que he puesto para #163 #163 naota dijo: #156 que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
para que lo sepas el idiomas SI es muy importante, eres lo que eres gracias a el idioma, y no me refiero a un idioma en concreto, hablo en términos generales. No defender un idioma por lo que tu expones es absurdo.iba para adriponfe :S
#221 #221 naota dijo: #218 pues claro, pero si yo no digo que la olvidéis o que no la defendáis. quiero decir que si sabeis español y os hablan en español, lo lógico es contestar en el idioma en que se te habla, que no por eso vais a perder el catalán, mientras lo utilicéis en vuestra sociedad no se va a perder, no se perdió en 40 años de opresión fascista ¿y se va a perder ahora?pero ¿y qué problema hay con que cada uno hable en el idioma que le dé la gana mientras haya entendimiento? ¿Qué pasa? ¿que si aunque mi interlocutor me entienda en catalán a él le gusta más su castellano yo he de hablar en castellano por su cara bonita? Lo que faltaba...
#222 #222 adriponfe dijo: #220 Descuida, yo seguiré siendo superdotado igualmente aunque hable un único idioma, porque aprender idiomas me parece bastante fácil, lo que no quita que me parezca una pérdida de tiempo. Y #219, el rollo filosófico trascendental es precisamente lo que hace más falta en la sociedad. La gente se centra en casos concretos, no generaliza, y pierde visión global.La visión global está compuesta de casos concretos, es imposible tener visión global sin tener en cuenta los casos concretos de los que está compuesta la realidad. la visión global a la que apelas es como ser experto en todo y maestro de nada, como hojear un libro por encima. Me tomaré el lujo de dudar de tu superdotación.
hahahaha nocillatrio xdd algun intent de burxar al personal? avorriment...? que et sigui lleu
#227 #227 naota dijo: #222 La visión global está compuesta de casos concretos, es imposible tener visión global sin tener en cuenta los casos concretos de los que está compuesta la realidad. la visión global a la que apelas es como ser experto en todo y maestro de nada, como hojear un libro por encima. Me tomaré el lujo de dudar de tu superdotación.¡Eh! Que no lleve razón en sus palabras no implica que no la tenga grande XD
#226 #226 nocillatrio dijo: #221 pero ¿y qué problema hay con que cada uno hable en el idioma que le dé la gana mientras haya entendimiento? ¿Qué pasa? ¿que si aunque mi interlocutor me entienda en catalán a él le gusta más su castellano yo he de hablar en castellano por su cara bonita? Lo que faltaba...No, yo hablo de mi caso en particular, me cuesta seguir una conversación si el otro me habla en catalán porque yo no sé catalán, en mi caso si el catalán supiera castellano preferirÃa que hablaramos en una lengua que entendiesemos los 2 tranquilamente no?
#227 #227 naota dijo: #222 La visión global está compuesta de casos concretos, es imposible tener visión global sin tener en cuenta los casos concretos de los que está compuesta la realidad. la visión global a la que apelas es como ser experto en todo y maestro de nada, como hojear un libro por encima. Me tomaré el lujo de dudar de tu superdotación.Tómate todos los lujos que quieras. Lo que querÃa decir no es que haya que ignorar el caso catalán en concreto, sino que no se puede buscar una solución al caso catalán por sà solo. Hay que pensar en algo más grande. Algo que solucione cataluña, el paÃs vasco, galicia, la bélgica flamenca, irlanda... La única solución, a escala macroscópica, es un único idioma.
#229 #229 nocillatrio dijo: #227 ¡Eh! Que no lleve razón en sus palabras no implica que no la tenga grande XDXDDD hablaba de lo de ser superdotado, lo cual nunca me ha parecido un argumento de autoridad, porque el CI está ahÃ, pero el como lo utilizas o como lo estimulas es algo independiente, que yo solo estoy un por encima de la media sin llegar a ser superdotado y no por ello voy por el mundo subestimando ni citándolo, si lo he citado ahora ha sido para dar un ejemplo.
#231 #231 adriponfe dijo: #227 Tómate todos los lujos que quieras. Lo que querÃa decir no es que haya que ignorar el caso catalán en concreto, sino que no se puede buscar una solución al caso catalán por sà solo. Hay que pensar en algo más grande. Algo que solucione cataluña, el paÃs vasco, galicia, la bélgica flamenca, irlanda... La única solución, a escala macroscópica, es un único idioma.lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedÃa en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.
#232 #232 naota dijo: #229 XDDD hablaba de lo de ser superdotado, lo cual nunca me ha parecido un argumento de autoridad, porque el CI está ahÃ, pero el como lo utilizas o como lo estimulas es algo independiente, que yo solo estoy un por encima de la media sin llegar a ser superdotado y no por ello voy por el mundo subestimando ni citándolo, si lo he citado ahora ha sido para dar un ejemplo.Y yo necesitaba ese argumento pa desmentir el hecho de que una gran mente deberÃa estar a favor de que haya varios idiomas.
#233(#233 naota dijo: #231 lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedÃa en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.sigo) para hacer realidad lo que tu dices tendrÃas que elegir un idioma, o crearlo, someter al mundo e imponer tu lengua a todos. Desde el punto de vista de la filologÃa, muy difÃcil es que todo el globo tenga un solo idioma cuando cada idioma es un configurador de la realidad según el entorno del hablante. no siempre se puede tener un punto de vista tan global de las cosas.
#234 #234 adriponfe dijo: #232 Y yo necesitaba ese argumento pa desmentir el hecho de que una gran mente deberÃa estar a favor de que haya varios idiomas.Que sà U_U
Que como al iluminado sólo le gusta el parchÃs ahora todos jugaremos única y exclusivamente al parchÃs.
Pues no chaval, que a otros nos gustan más juegos. Y de oca a oca y tiro porqué me toca ;)
#233 #233 naota dijo: #231 lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedÃa en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.Eso ya no te lo voy a negar. Es una utopÃa. Y desde luego yendo al revés no se va a hacer realidad nunca. ¿Te imaginas qué serÃa de la ciencia si los fÃsicos de italia nos pasasen sus artÃculos de investigación en números romanos? ¿O los japoneses con higanas y katakanas? En ciencia ya tenemos lenguaje internacional y sistema internacional de unidades. ¿Por qué no con el resto?
#234 #234 adriponfe dijo: #232 Y yo necesitaba ese argumento pa desmentir el hecho de que una gran mente deberÃa estar a favor de que haya varios idiomas.no necesitarlo no quita de haberlo utilizado de todas formas. Si cada lugar/región tiene su propia lengua es por algo, averigua porqué y reflexiona sobre lo que has dicho.
#237 #237 adriponfe dijo: #233 Eso ya no te lo voy a negar. Es una utopÃa. Y desde luego yendo al revés no se va a hacer realidad nunca. ¿Te imaginas qué serÃa de la ciencia si los fÃsicos de italia nos pasasen sus artÃculos de investigación en números romanos? ¿O los japoneses con higanas y katakanas? En ciencia ya tenemos lenguaje internacional y sistema internacional de unidades. ¿Por qué no con el resto?las ciencias y la lengua solo comparten el método cientÃfico para demostrar/refutar teorÃas e hipótesis. Según la lingüÃstica, es inconcebible que todas las naciones tengan un solo idioma, y si se diera, empezarÃa a haber diferencias léxicas notables debido a las diferentes realidades que envuelven cada nación o sociedad.
Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquà con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué deberÃa importarme un idioma.
#239 #239 naota dijo: #237 las ciencias y la lengua solo comparten el método cientÃfico para demostrar/refutar teorÃas e hipótesis. Según la lingüÃstica, es inconcebible que todas las naciones tengan un solo idioma, y si se diera, empezarÃa a haber diferencias léxicas notables debido a las diferentes realidades que envuelven cada nación o sociedad.ergo ya no existirÃa esa globalización lingüÃstica y como ha pasado siempre terminarÃa evolucionando dialécticamente,terminológicamente, etc, hasta convertirse en diferentes lenguas como ya sucedió con el latÃn, por eso opino que el lenguaje internacional para la comunicación verbal y escrita es inverosÃmil en este planeta.
#240 #240 adriponfe dijo: Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquà con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué deberÃa importarme un idioma.aaaa :O Y tu gran intelecto decidió que lo más probable es que esa duda te fuese resuelta:
- sin pedirlo
- en un tema que no tiene porqué derivar en lo que tratas ahora
- en los comentarios de TQD
... Bravo Fernando U_U
#240 #240 adriponfe dijo: Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquà con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué deberÃa importarme un idioma.no tendrÃa porque importarte, y menos si eres de ciencias XD, pero que no sea relevante para tus intereses no cambia que si sea mucho más importante de lo que piensas. Para ti el esquimal no vale una mierda, igual que para mÃ, pero ellos en su entorno no podrÃan utilizar otro ya que el suyo es el que ofrece todo el léxico que describe esa realidad, por ejemplo.
#242
a) si lo hubiese pedido me habrÃais dado los mismos argumentos que me estáis dando asà (defensa de la identidad, riqueza de cultura, ...)
b) TIENE QUE, siempre acaban en esto
c) si, he de admitir que me parece que la dialecta de la gente de esta página es, en general, muy buena y me lo estoy pasando bien
#243 #243 naota dijo: #240 no tendrÃa porque importarte, y menos si eres de ciencias XD, pero que no sea relevante para tus intereses no cambia que si sea mucho más importante de lo que piensas. Para ti el esquimal no vale una mierda, igual que para mÃ, pero ellos en su entorno no podrÃan utilizar otro ya que el suyo es el que ofrece todo el léxico que describe esa realidad, por ejemplo.es más, puedo añadir que Naota me está cayendo genial xD
#244 #244 adriponfe dijo: #242
a) si lo hubiese pedido me habrÃais dado los mismos argumentos que me estáis dando asà (defensa de la identidad, riqueza de cultura, ...)
b) TIENE QUE, siempre acaban en esto
c) si, he de admitir que me parece que la dialecta de la gente de esta página es, en general, muy buena y me lo estoy pasando bienLa ¿dialecta? O_o Lamento si no cubro tus espectativas U_U
P.D: No he esgrimido ninguna de los argumentos que has dicho.
Alguien me explica, por favor, qué hay que hacer para contentar al procesador de comentarios y que admita los mismos a trámite? T_T
¿Qué sÃmbolos están prohibidos? ¿Por qué un salto de lÃnea más o menos puede hacer que el comentario se envÃe o no?
(No hablo, evidentemente, del lÃmite de carácteres)
#246 #246 nocillatrio dijo: #244 La ¿dialecta? O_o Lamento si no cubro tus espectativas U_U
P.D: No he esgrimido ninguna de los argumentos que has dicho.joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 #247 nocillatrio dijo: Alguien me explica, por favor, qué hay que hacer para contentar al procesador de comentarios y que admita los mismos a trámite? T_T
¿Qué sÃmbolos están prohibidos? ¿Por qué un salto de lÃnea más o menos puede hacer que el comentario se envÃe o no?
(No hablo, evidentemente, del lÃmite de carácteres)ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias veces
#248 #248 adriponfe dijo: #246 joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias vecesNo no, no era ironÃa. Realmente me he creÃdo ignorante en ese momento :|
#248 #248 adriponfe dijo: #246 joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias vecesfrustra un poco, deberÃan adoptar el sistema de youtube, que trae un contador de carácteres para asà ir controlando lo que se escribe.
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