Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#226 #226 nocillatrio dijo: #221 pero ¿y qué problema hay con que cada uno hable en el idioma que le dé la gana mientras haya entendimiento? ¿Qué pasa? ¿que si aunque mi interlocutor me entienda en catalán a él le gusta más su castellano yo he de hablar en castellano por su cara bonita? Lo que faltaba...No, yo hablo de mi caso en particular, me cuesta seguir una conversación si el otro me habla en catalán porque yo no sé catalán, en mi caso si el catalán supiera castellano preferiría que hablaramos en una lengua que entendiesemos los 2 tranquilamente no?
#240 #240 adriponfe dijo: Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquí con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué debería importarme un idioma.aaaa :O Y tu gran intelecto decidió que lo más probable es que esa duda te fuese resuelta:
- sin pedirlo
- en un tema que no tiene porqué derivar en lo que tratas ahora
- en los comentarios de TQD
... Bravo Fernando U_U
#259 #259 13pistachosamarillos dijo: A los que sientan aludidos, a los que siempre y absoluta y trauamticamente siempre, hablan en catalán cuando alguien habla en castellano y no entiende esas raras y desconocidas palabras catalanas O_o¿Raras y desconocidas palabras catalanas? xddddd
#32.#32 crstna dijo: Mira que sois pesaditos, buscaros otra afición en la que no aparezca nada relacionado con los CATALANES. Primero, si ALGUNOS catalanes responden en catalán cuando alguien les pregunta en castellano, es porque estamos HARTOS de que en NUESTRA TIERRA viva gente que (entendiendo el catalán perfectamente) no le salga de sus santos cojones hablar en NUESTRA LENGUA. (continúa) A ver, pedazo de *******, antes de ponerte gallita y venirnos a hablar de un complot anti-catalan y de que lo que queremos es molestaros, APRENDE A LEER, SO BURRA. El TQD va dirigido a los catalanes que "se den por aludidos", es decir, a los que contestan en catalán a posta aunque tú no les entiendas. La gente se queja de eso, no de que habléis catalán sin más. Pesadita.
#107.#107 crstna dijo: #80 Me da absolutamente igual a quien fuese dirigido el TQD. Estamos cansados de estar en boca de los españolitos en todo momento, y me da igual que cuando hablen de CATALANES se refieran a un colectivo del que formo parte o no. Si crees que esto no es así, mira Intereconomía o TeleMadrid un ratito. ¿Complot anti-catalán? ¡Qué va! Ya bueno, es que si te centras en Intereconomía, puedes deducir que existe un complot anti-catalán, anti-gay... si dejas de escuchar la cope e intereconomía, quizá empieces a enterarte de como piensa la sociedad española DE VERDAD. El TQD iba dirigido a catalanes *******, si te das por aludida allá tú. Yo no me voy quejando de que los ******* están en boca de todo el mundo...
#214 #214 cujam dijo: adriponfe, un idioma/lengua define la forma de estructurar la mente de una persona. En estados unidos se valoraba hace un tiempo de forma ampliamente positiva que se estudiara una lengua de origen latín (o el mismo latín) ya que ayuda a tener una forma de pensar mas estructurada que la proporcionada por el ingles.Precisamente por ello deberíamos conformarnos con la mejor y suprimir el resto, o diseñar una nueva para todo el mundo que optimice estructura y expresividad. ¿Por qué dejar que nos limite tanto en aspectos tan fundamentales el sitio donde hemos nacido? Nunca lo entenderé.
#216 #216 cujam dijo: #215 Porque después de miles de años, ahora nadie se va a poner de acuerdo y porque la gente se odia entre si.Y por ello el problema de los distintos idiomas es una lacra debida a que cuando las personas empezaron a hablar en distintos sitios no se comunicaban entre ellas y después en vez de socializarse guerrearon. El ser humano es estúpido, y nunca progresaremos adecuadamente por cargar con tradiciones.
#218 #218 13pistachosamarillos dijo: #151 es decir, a la mierda la evolución, no? Por una cosa que los humanos hacemos bien…
#163 y si no tienes dinero, la sujetas con las manos. Y encaontrarás más que las tuyas. Somos MUCHOS catalanes con amor a la lengua y que no dudamos en defenderla pues claro, pero si yo no digo que la olvidéis o que no la defendáis. quiero decir que si sabeis español y os hablan en español, lo lógico es contestar en el idioma en que se te habla, que no por eso vais a perder el catalán, mientras lo utilicéis en vuestra sociedad no se va a perder, no se perdió en 40 años de opresión fascista ¿y se va a perder ahora?
#217 #217 adriponfe dijo: #216 Y por ello el problema de los distintos idiomas es una lacra debida a que cuando las personas empezaron a hablar en distintos sitios no se comunicaban entre ellas y después en vez de socializarse guerrearon. El ser humano es estúpido, y nunca progresaremos adecuadamente por cargar con tradiciones.se puede convivir con varios idiomas siempre y cuando su acceso a estos no sea hermético, la gente no guerreaba porque hablara distintos idiomas, guerreaban para expandir sus territorios ... lee un poco de historia y de antropología, que es muy bonito crear teorías pero hace falta una base cultural y el rollito ese filosófico que te das exige un poco de cultura.
#222 #222 adriponfe dijo: #220 Descuida, yo seguiré siendo superdotado igualmente aunque hable un único idioma, porque aprender idiomas me parece bastante fácil, lo que no quita que me parezca una pérdida de tiempo. Y #219, el rollo filosófico trascendental es precisamente lo que hace más falta en la sociedad. La gente se centra en casos concretos, no generaliza, y pierde visión global.La visión global está compuesta de casos concretos, es imposible tener visión global sin tener en cuenta los casos concretos de los que está compuesta la realidad. la visión global a la que apelas es como ser experto en todo y maestro de nada, como hojear un libro por encima. Me tomaré el lujo de dudar de tu superdotación.
#229 #229 nocillatrio dijo: #227 ¡Eh! Que no lleve razón en sus palabras no implica que no la tenga grande XDXDDD hablaba de lo de ser superdotado, lo cual nunca me ha parecido un argumento de autoridad, porque el CI está ahí, pero el como lo utilizas o como lo estimulas es algo independiente, que yo solo estoy un por encima de la media sin llegar a ser superdotado y no por ello voy por el mundo subestimando ni citándolo, si lo he citado ahora ha sido para dar un ejemplo.
#231 #231 adriponfe dijo: #227 Tómate todos los lujos que quieras. Lo que quería decir no es que haya que ignorar el caso catalán en concreto, sino que no se puede buscar una solución al caso catalán por sí solo. Hay que pensar en algo más grande. Algo que solucione cataluña, el país vasco, galicia, la bélgica flamenca, irlanda... La única solución, a escala macroscópica, es un único idioma.lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedía en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.
#232 #232 naota dijo: #229 XDDD hablaba de lo de ser superdotado, lo cual nunca me ha parecido un argumento de autoridad, porque el CI está ahí, pero el como lo utilizas o como lo estimulas es algo independiente, que yo solo estoy un por encima de la media sin llegar a ser superdotado y no por ello voy por el mundo subestimando ni citándolo, si lo he citado ahora ha sido para dar un ejemplo.Y yo necesitaba ese argumento pa desmentir el hecho de que una gran mente debería estar a favor de que haya varios idiomas.
#233(#233 naota dijo: #231 lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedía en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.sigo) para hacer realidad lo que tu dices tendrías que elegir un idioma, o crearlo, someter al mundo e imponer tu lengua a todos. Desde el punto de vista de la filología, muy difícil es que todo el globo tenga un solo idioma cuando cada idioma es un configurador de la realidad según el entorno del hablante. no siempre se puede tener un punto de vista tan global de las cosas.
#233 #233 naota dijo: #231 lo siento, pero desde hace siglos, el idioma ha sido la primera muestra de identidad de un pueblo y su cultura, de hecho, lo primero que sucedía en una conquista era la imposición de un idioma, precisamente por lo que estoy diciendo. lo que tu propones es lógico pero muy poco factible, utópico.Eso ya no te lo voy a negar. Es una utopía. Y desde luego yendo al revés no se va a hacer realidad nunca. ¿Te imaginas qué sería de la ciencia si los físicos de italia nos pasasen sus artículos de investigación en números romanos? ¿O los japoneses con higanas y katakanas? En ciencia ya tenemos lenguaje internacional y sistema internacional de unidades. ¿Por qué no con el resto?
#234 #234 adriponfe dijo: #232 Y yo necesitaba ese argumento pa desmentir el hecho de que una gran mente debería estar a favor de que haya varios idiomas.no necesitarlo no quita de haberlo utilizado de todas formas. Si cada lugar/región tiene su propia lengua es por algo, averigua porqué y reflexiona sobre lo que has dicho.
#237 #237 adriponfe dijo: #233 Eso ya no te lo voy a negar. Es una utopía. Y desde luego yendo al revés no se va a hacer realidad nunca. ¿Te imaginas qué sería de la ciencia si los físicos de italia nos pasasen sus artículos de investigación en números romanos? ¿O los japoneses con higanas y katakanas? En ciencia ya tenemos lenguaje internacional y sistema internacional de unidades. ¿Por qué no con el resto?las ciencias y la lengua solo comparten el método científico para demostrar/refutar teorías e hipótesis. Según la lingüística, es inconcebible que todas las naciones tengan un solo idioma, y si se diera, empezaría a haber diferencias léxicas notables debido a las diferentes realidades que envuelven cada nación o sociedad.
Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquí con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué debería importarme un idioma.
#239 #239 naota dijo: #237 las ciencias y la lengua solo comparten el método científico para demostrar/refutar teorías e hipótesis. Según la lingüística, es inconcebible que todas las naciones tengan un solo idioma, y si se diera, empezaría a haber diferencias léxicas notables debido a las diferentes realidades que envuelven cada nación o sociedad.ergo ya no existiría esa globalización lingüística y como ha pasado siempre terminaría evolucionando dialécticamente,terminológicamente, etc, hasta convertirse en diferentes lenguas como ya sucedió con el latín, por eso opino que el lenguaje internacional para la comunicación verbal y escrita es inverosímil en este planeta.
#240 #240 adriponfe dijo: Y a #236
No pretendo hacer ningún tipo de imposición, solo empecé a comentar aquí con la esperanza de encontrar a alguien capaz de darme un argumento decente sobre por qué debería importarme un idioma.no tendría porque importarte, y menos si eres de ciencias XD, pero que no sea relevante para tus intereses no cambia que si sea mucho más importante de lo que piensas. Para ti el esquimal no vale una mierda, igual que para mí, pero ellos en su entorno no podrían utilizar otro ya que el suyo es el que ofrece todo el léxico que describe esa realidad, por ejemplo.
#242
a) si lo hubiese pedido me habríais dado los mismos argumentos que me estáis dando así (defensa de la identidad, riqueza de cultura, ...)
b) TIENE QUE, siempre acaban en esto
c) si, he de admitir que me parece que la dialecta de la gente de esta página es, en general, muy buena y me lo estoy pasando bien
#243 #243 naota dijo: #240 no tendría porque importarte, y menos si eres de ciencias XD, pero que no sea relevante para tus intereses no cambia que si sea mucho más importante de lo que piensas. Para ti el esquimal no vale una mierda, igual que para mí, pero ellos en su entorno no podrían utilizar otro ya que el suyo es el que ofrece todo el léxico que describe esa realidad, por ejemplo.es más, puedo añadir que Naota me está cayendo genial xD
#244 #244 adriponfe dijo: #242
a) si lo hubiese pedido me habríais dado los mismos argumentos que me estáis dando así (defensa de la identidad, riqueza de cultura, ...)
b) TIENE QUE, siempre acaban en esto
c) si, he de admitir que me parece que la dialecta de la gente de esta página es, en general, muy buena y me lo estoy pasando bienLa ¿dialecta? O_o Lamento si no cubro tus espectativas U_U
P.D: No he esgrimido ninguna de los argumentos que has dicho.
Alguien me explica, por favor, qué hay que hacer para contentar al procesador de comentarios y que admita los mismos a trámite? T_T
¿Qué símbolos están prohibidos? ¿Por qué un salto de línea más o menos puede hacer que el comentario se envíe o no?
(No hablo, evidentemente, del límite de carácteres)
#246 #246 nocillatrio dijo: #244 La ¿dialecta? O_o Lamento si no cubro tus espectativas U_U
P.D: No he esgrimido ninguna de los argumentos que has dicho.joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 #247 nocillatrio dijo: Alguien me explica, por favor, qué hay que hacer para contentar al procesador de comentarios y que admita los mismos a trámite? T_T
¿Qué símbolos están prohibidos? ¿Por qué un salto de línea más o menos puede hacer que el comentario se envíe o no?
(No hablo, evidentemente, del límite de carácteres)ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias veces
#248 #248 adriponfe dijo: #246 joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias vecesNo no, no era ironía. Realmente me he creído ignorante en ese momento :|
#248 #248 adriponfe dijo: #246 joe, dialectica, ya no pasamos ni una. como te pongas a contar todos los comentarios sin tildes que he dejado...
#247 ni idea, a mi me ha pasado lo mismo varias vecesfrustra un poco, deberían adoptar el sistema de youtube, que trae un contador de carácteres para así ir controlando lo que se escribe.
Yo soy catalana y me considero española aunque mi lengua materna de toda la vida haya sido el catalán, y por respeto si me preguntan en castellano yo responderé en castellano. Así que por cuatro que sean así no intentéis darnos mala fama a todos, no todos somos iguales.
Lo de "catalanes que se sientan aludidos" os lo habeis leido pocos de ls catalanes que habeis firmado no?
Y si que pasa, a mi me pasó en Barcelona, pregunté en castellano, me contestaron en catalán, les dije k no lo entendía, m volvieron a contestar en catalán y al final acabé por preguntar a otra persona y no era una persona tan mayor para haber vivido la posguerra ni nada parecido.
#18 #18 wajeee dijo: #5 lo se y bien orgulloso de ello, pero piensa que una gran mayoria de catalanes hablamos español y de esa mayoria casi todos se sienten español, asi que dejaros de topicos sobre catalanes, que gente asi hay aqui y en cualquier sitioSi estando en Cataluña se dirigen a tí en castellano y no en catalán será porque no lo entienden, creo que es de sentido común seguir la conversación en el mismo idioma sin que te tengan que decir "perdona es que no te entiendo". De todas formas esto rara vez pasa, aunque anormales hay en todos lados...
#108.#108 crstna dijo: #85 ¿Qué tal si dejamos los insultos? Para empezar los que generalizais sois VOSOTROS, que os creeis que todos los catalanes somos independentistas, y quizás es precisamente por eso que cada vez hay mas gente harta de España. A ver listilla, APRENDE A LEER, QUEJICA. He insultado al que comentó eso porque él nos tachó de "estúpidos y lerdos" (qué? eso no es un insulto?). Él dijo que todos los catalanes se sienten diferentes. Yo he dicho que hay catalanes que se sienten diferentes y catalanes que se sientes españoles, es decir, he DIFERENCIADO, NO generalizado.
#130 #130 13pistachosamarillos dijo: #129 Yo soy la primera en responder en catalán si me preguntan en castellano y en mi pueblo, pero también soy la primera en continuar en castellano si me piden educadamente que no entienden algo tan simple como una dirección (poco más te van a preguntar los españoles).
pero si intentan sacar una conversación que vaya más allá te molestas, no vaya a ser que de hablar en castellano se te incinere la lengua. nocilladuo, eres demasiado joven, y por eso te metes en estas mierdas. yo a tu edad creia que mi deber era defender la nación española porque no estaban respetando mis raices, pero con el tiempo todo eso se DEBE pasar.
#142 #142 13pistachosamarillos dijo: #130 si Stodos y SIEMPRE hablamos castellano, sí, se nos incinera la lengua... y tu hablas el castellano usualmente, no tienes problemas, pero cuando tu lengua es amenazada por otra, te digo yo que te metes donde haga falta (y sí, más en miedad ;)). como vas a comparar mi edad y mi lengua con lo tuyo? tu tienes asegurado el castellano de por vida y mucho más... y #143 #143 13pistachosamarillos dijo: he puesto #130 pero iba por #133
y además, si entiendo bien, tengo que dejar que se consuma el catalán y que sea pisoteado por otras lenguas?tú vas a seguir siendo tú hables la lengua que hables, ergo sí, debería darte igual. si hubieses nacido en la india el catalán te daría igual, del mismo modo que a mi me daría igual el castellano. encantado renunciaría a él para hablar en inglés. el idioma no te da la felicidad ni la personalidad, solo es un medio de comunicación
#164 #164 mj23 dijo: #162 Es que siempre me ha hecho gracia. Hablar de respeto en este aspecto es decir que un idioma tiene más valor. Es como si en la zona andina fuera una falta de respeto hablar en guaraní.no es una apreciación moral, el catalán solo existe en Cataluña y el español es uno de los 5 idiomas más hablados en el mundo, así que en comparación, el catalán tiene muy poco que hacer. Es mas probable que un catalán sepa español y catalán, pero un no-catalán, no suele saber catalán, así que un poquito de respeto, que no os descatalanizareis por hablar español.
#227 #227 naota dijo: #222 La visión global está compuesta de casos concretos, es imposible tener visión global sin tener en cuenta los casos concretos de los que está compuesta la realidad. la visión global a la que apelas es como ser experto en todo y maestro de nada, como hojear un libro por encima. Me tomaré el lujo de dudar de tu superdotación.Tómate todos los lujos que quieras. Lo que quería decir no es que haya que ignorar el caso catalán en concreto, sino que no se puede buscar una solución al caso catalán por sí solo. Hay que pensar en algo más grande. Algo que solucione cataluña, el país vasco, galicia, la bélgica flamenca, irlanda... La única solución, a escala macroscópica, es un único idioma.
#49.#49 zero_cat dijo: Soy catalán y de forma resumida, art. 2 de la CE determina la obligatoriedad de conocer el castellano y el derecho de hablarlo, por lo tanto me tienen que porque es el oficial mentira so ignorantes de mierda.
Además, sois tan estúpidos que en todos estos siglos seguis pensando q no somos ni nos sentimos diferentes, pues ale seguid así lerdos... Si es que lo has dicho tú. Tú estás en tu derecho de no usar el castellano pero estás obligado a conocerlo, así que ningún catalán te puede poner la excusa de que "no te contesto en castellano porque no sé hablarlo".
No es eso, hay que preservar la lengua y yo si hace falta se lo digo más de una vez con gestos y todo, es una forma de transmitir cultura.
Y no importa que lengua hable la otra persona, porque igual lo hice con un castellano como cualquier extranjero que no sabe ni catalán ni castellano.
Pero se ve que a ti ese capítulo de barrio sésamo no te lo pusieron de pequeña. Llevo todo el puto TQD diciendo que hay catalanes estúpidos que no se quieren hacer entender y gente normal a la que lo que le importa es que la entiendan, y encima vienes tú con toda tu subnormalidad a decirme que generalizamos... cuando tu edad mental supere los 9 años, hablamos.
Soy catalana y me molesta que metan a todos los catalanes en el mismo saco. No todo queremos la independicia ni nos sentimos menos españoles que un madrileño!!
Estoy harta de que siempre salgáis con los mismos tópicos!!
Ante un desconocido puede que en un principio me dirija en catalán, pero si este me responde en castellano cambio automáticamente de idioma!!
Lo único que falta para completar este ADV, es comentar como más tarde 20 catalanes se liaron a golpes por adueñarse de una moneda de 5 céntimos tirada en el suelo!
#211 #211 liju dijo: Pues entonces, adriponfe, ya puestos a exagerar, pongamonos a hablar todos los humanos el mismo idioma. Total, ¿para qué intentar mantener vivo el castellano si un día se puede inundar toda la península? Pasemonos todos al inglés y abandonemos nuestro idioma materno, haciendo que se pierdan todas las lenguas que existen, que son joyas de la humanidad. ¿Va bien así? Eso he dicho en comentarios anteriores
#220 #220 nocillatrio dijo: #217 Una mente que soporta una mayor complejidad es más potente. Y el dominio de diversos idiomas favorece y genera ese soporte.
P.D: Espero que esto no desmorone tu mundo interior.Descuida, yo seguiré siendo superdotado igualmente aunque hable un único idioma, porque aprender idiomas me parece bastante fácil, lo que no quita que me parezca una pérdida de tiempo. Y #219,#219 naota dijo: #207 eso es una falacia como una casa, el latín no se perdió, pero su uso quedó relegado a lengua de la cultura, la iglesia o lengua franca, el latín no murió en la sociedad, sus dialectos evolucionaron en el inglés,italiano,español,catalán etc... y para seguir, el tema de conversación no tendría menos que ver con tu rollete filosófico trascendental. el rollo filosófico trascendental es precisamente lo que hace más falta en la sociedad. La gente se centra en casos concretos, no generaliza, y pierde visión global.
cuanta demagogia por dios... aqui preguntas en catalan y te contestamos en catalan, preguntas en castellano y te contestan en castellano... el que haya contestado en catalán a alguien que le haya preguntado algo en castellano, es que no tiene respeto por aquél que pregunta, y por desgracia, por 4 tontos que lo hacen, se generaliza a toda Catalunya... dejaros de memeces.
#63.#63 wilbur dijo: #57 Te juro que si yo voy a Polonia tampoco entenderé los carteles. Y no hablemos de China que ni los podré leer. ^^U Es protección del idioma, si no se aplicaran estas normas el catalán acabaría desapareciendo. Vamos, no creo que cueste mucho poner los carteles bilingues ^^U Pero no entiendo por qué hay que obligar a la gente a ponerlos así. Si un comerciante no quiere poner sus carteles en castellano Y catalán igual es porque no le importa si el catalán desaparece, igual es que le da absolutamente igual la protección del idioma. No veo por qué le tienes que obligar a ponerlo. Libertad para lo que nos interesa, como todo.
Y por cierto, ya que estás con esos aires de superioridad tan repelentes, tendré que recordarte muy a mi pesar que tú también eres "españolita", te guste o no. Ay, cuánto lo siento...
Que yo sepa, es muy raro que un catalán no conozca el castellano, así que por respeto como mínimo si te hablan en español que contesten en español.
#163 #163 naota dijo: #156 que tendrá que ver la velocidad con el tocino.
para que lo sepas el idiomas SI es muy importante, eres lo que eres gracias a el idioma, y no me refiero a un idioma en concreto, hablo en términos generales. No defender un idioma por lo que tu expones es absurdo.A mi me parece un gran motivo, y para nada soy quien soy debido al castellano. Probablemente yo tenga mucho menos en común con la sociedad española que tú. Y reitero que es absurdo defender un idioma a capa y espada. Las cosas nacen y se mueren. Si una montaña se va a caer, puedes intentar sujetar su base, pero a base de estúpidos gastos de dinero (sigue)
(continua) Ergo no tiene sentido ir en contra de lo que sucede por naturaleza y es un acto de soberbia, porque forzar las cosas solo produce odio hacia ellas (creo que eso está siendo evidente). El latín se perdió, y no por eso la cultura romana está muerta. Todos la conocemos bastante bien. Pero si la gente no quiere seguir adelante con algo por voluntad propia... (sigue)
#70 #70 BlingBlingBero dijo: #69 te puedo asegurar que en mi ciudad es raro escuchar hablar catalan. ya bueno... y en qué ciudad se supone que vives tu? si se puede preguntar...
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