Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Tu abuelo no pensaría lo mismo...
No. Si la gente dejara de etiquetar a los demás, dependiendo de sus opiniones personales, en un grupo u otro... AHÍ HABRÍA MENOS PROBLEMAS.
Si todo el mundo se comportara asi, habria que despedir a la mitad de los politicos
Si es que no me cansaré de repetirlo: la guerra terminó hace años. Entiendo que nuestros abuelos tengan ideales superfuertes al respecto porque la vivieron y la sufrieron, pero que gente de mi generación que nacimos años después de que Franco muriera todavía se exalten por atacarlo o por defenderlo es exactamente igual de estúpido que si yo me peleo con alguien sobre si los Reyes Católicos eran buenos o malos. La historia está para aprender de ella, no para meterla en la herida y remover las llagas...
No todos tienen tu tolerancia, ojalá.
#16 #16 sadakito dijo: Si es que no me cansaré de repetirlo: la guerra terminó hace años. Entiendo que nuestros abuelos tengan ideales superfuertes al respecto porque la vivieron y la sufrieron, pero que gente de mi generación que nacimos años después de que Franco muriera todavía se exalten por atacarlo o por defenderlo es exactamente igual de estúpido que si yo me peleo con alguien sobre si los Reyes Católicos eran buenos o malos. La historia está para aprender de ella, no para meterla en la herida y remover las llagas...Estamos de acuerdo, la guerra se terminó, Franco a muerto y todo eso.
En la comida de Navidad de este año, me han contado que mi bisabuelo es uno de tantos fusilados enterrados en zanjas.
Esta mañana un amigo me ha contado cómo yendo todo pedo, con unos colegas, unos tipos salieron de un coche les dieron de hostias (a mis colegas), y se fueron. Habían salido de caza.
En toda Europa cada vez tiene más apoyos la extrema derecha. Y en EEUU nacen movimientos como el tea party. Y en España como hay crisis se ha puesto de moda decir "puto ZP y su mierda de gestión" pensando que el PSOE es un partido de izquierdas.
Franco está muerto pero representa un montón de cosas que están bien presentes en nuestros días.
Y yo tengo bastante miedo del futuro que nos espera. TQD
Yo si llamo facha a cualquiera es porque realmente me importa lo que está diciendo y me parece mal... Si no le diría: "Vaya, no opinamos lo mismo, ¿eh?" y me reiría.
Lo jodido está en las personas que tienen unos ideales por moda, porque queda muy bonico o porque es lo que se lleva, si dos personas son capaces de defender perfectamente sus ideas, aunque sean contrarias, se generan debates acojonantemente interesantes, sobretodo si es entre amigos, cañas de por medios.
Yo también tengo amigos de ideologías muy distintas a la mía. Eso hace que hablar de ciertos temas sea difícil e incluso preferible evitarlo. De todas formas, hay ideas que no se pueden respetar...
#23 #23 eiwaz dijo: #16 Estamos de acuerdo, la guerra se terminó, Franco a muerto y todo eso.
En la comida de Navidad de este año, me han contado que mi bisabuelo es uno de tantos fusilados enterrados en zanjas.
Esta mañana un amigo me ha contado cómo yendo todo pedo, con unos colegas, unos tipos salieron de un coche les dieron de hostias (a mis colegas), y se fueron. Habían salido de caza.
En toda Europa cada vez tiene más apoyos la extrema derecha. Y en EEUU nacen movimientos como el tea party. Y en España como hay crisis se ha puesto de moda decir "puto ZP y su mierda de gestión" pensando que el PSOE es un partido de izquierdas.HA MUERTO, CON HACHE!! soy *******.
Mucha gente se comporta así, el problema es que los que no lo hacen discuten de manera tan vehemente que da bastante miedito... no hay mas que ver cómo se saca de contexto cualquier cosa en intereconomía o cómo los de público tiran bastante para el otro lado...
Siempre lo repito, Cuando hablo con los viejos que han vivido la epoca de ambas ideologias, me responden lo mismo, que fue una epoca oscura y horrible donde mucha gente ajusto cuentas, dejo de pagar deudas matando al que le presto, que mataron gente para follarse a la mujer del otro y cosas que no quieren ni recordar, que mucha gente cambio de camisa para hacerlo, que hubo muy poca ideologia en todo aquello, fue una locura siniestra que espero no ver jamas.
Yo flipo con que haya gente que se pueda identificar con un bando o con otro,sobretodo porque en una guerra no hay ni buenos ni malos,tanto unos como otros hicieron cosas horribles que se conocen o se desconocen en mayor o menor grado pero parece ser que la gente tiene la necesidad de "clasificarse" de algún modo,o extrema izquiera o extrema derecha.Por cierto ya basta de denominar a cualquier persona con ideales conservadores o tirando a derechas como "facha"."Facha" viene de "fascismo",y no creo que nadie o casi nadie hoy en día esté de acuerdo con los ideales del fascismo por mente muy retrógrada y conservadora que tengan
#24 #24 eiwaz dijo: Franco está muerto pero representa un montón de cosas que están bien presentes en nuestros días.
Y yo tengo bastante miedo del futuro que nos espera. TQDTienes razón y además Hitler, cuántos nazis no hay "repartios" por el mundo... (Sí, en pleno siglo XXI).
No es por nada y tu TQD tiene bastante razón pero hija mía yo con la gente así... NO puedo.
#16 #16 sadakito dijo: Si es que no me cansaré de repetirlo: la guerra terminó hace años. Entiendo que nuestros abuelos tengan ideales superfuertes al respecto porque la vivieron y la sufrieron, pero que gente de mi generación que nacimos años después de que Franco muriera todavía se exalten por atacarlo o por defenderlo es exactamente igual de estúpido que si yo me peleo con alguien sobre si los Reyes Católicos eran buenos o malos. La historia está para aprender de ella, no para meterla en la herida y remover las llagas...Amen.
Ahora mismo 37. Estar en contra del franquismo y del fascismo no significa estar a favor del PSOE de antes o despues de Felipe Gonzalesz.
eso es verdad,pero hay gente que le da importancia de más a muchas cosas...
Facha, Lease aquella persona de extrema derecha/fascista a favor del franquismo.
¿Alguien de aqui respeta a Hitler o a Mussolini? ¿A las atrocidades cometidas por los nazis o a las palizas y matanzas en Italia de aquellos que eran contrarios al dictador? ¿Verdad que no?
Entonces...¿Porque coño seguimos estando en un pais en el que siguen respetando o se tienen que respetar a esa gentuza? 16# Dices que la guerra acabo hace años blablabla, pues aun sigue habiendo una multitud bastante numerosa que ensalza al regimen, a la guerra y a esas atrocidades. La guerra acabo hace 72 años, pero aun siguen habiendo muchos desaparecidos, asesinados por el regimen, y muchos crimenes sin resolver
Aqui hablamos de algo que nos repercute totalmente. No te vayas por los cerros de Ubeda porque no tiene sentido.
No puedes crear un futuro sin cerrar un pasado.
Ni tu eres roja ni ella facha... sereis moderados digo yo
#51 #51 diogeneselperro dijo: #47 por lahistoriadora
Pues yo creo que el fascimo hoy en dia es una de la mentalidades mas estendidas, por su ausencia de posicion politica, por ser sencillo y basico, es adaptable, muchisima gente de ambos bandos creen en el "porque el partido o el bando lo ha dicho y punto y si no te gusta yo no razono solo castigo" mira pro ejemplo muchos moderadores de foros, mira por ejemplo los temas sobre catalanismo, el fanatismo y los gurus de pacotilla politicos lo alimentan. La vision de pringaos y guays que lo tienen que meter ne vereda es muy fascista tambien.No confundas fascismo con el repliegue social.Tienes razón con eso de que la mayoría de la gente no razona,simplemente se estancan en una visión porque les hace sentirse identificados e integrados en un grupo pero eso sucede tanto en la derecha como en la izquierda,y es una pena,que no se esfuercen por mirar más allá de lo que dice cierto partido o político.Pienso que hoy en día el Estado nos proporciona poca seguridad y la sociedad tiene tendencia a replegarse,a identificarse con ciertas posturas que a la vez se oponen a otras por temor a qué pasará.
Yo comparto la tolerancia, pero pienso que hay que tener unos mínimos ideales democrátricos. Por el bien de todos.
Claro chicos, pero es que esto no puede ser un círculo vicioso.
Como sigue habiendo fachas y nazis pues yo me declaro antifa.
Evidentemente no apoyo ni respeto las ideas de estos regímenes, pero precisamente por eso no "entro en su juego". Una cosa es no ser homófobo, no ser racista y ser tolerante y otra es que por eso ya tenga que ser "anti algo". Porque si nos ponemos a tirar del hilo casi todos los grandes mandatarios de la historia han hecho masacres del estilo. Declarémonos tambien antinapoleonistas, o antineronianos (muy fuerte lo de quemar Roma!!) A eso me refiero. La guerra estuvo mal y sus consecuencias también. Fin.
Lo que dices tú a mí más o menos me ha pasado.. Pero vamos yo tolero las otras opiniones políticas hasta cierto punto, racismo, machismo, homofobia, maltrato de la naturaleza.. Eso no lo tolero, por ahí no paso.
Si todos fuéramos perfectos e increíblemente correctos sería un mundo aburrido de cojones.
O no, simplemente, habrían otros problemas.
#31 #31 sadakito dijo: Claro chicos, pero es que esto no puede ser un círculo vicioso.
Como sigue habiendo fachas y nazis pues yo me declaro antifa.
Evidentemente no apoyo ni respeto las ideas de estos regímenes, pero precisamente por eso no "entro en su juego". Una cosa es no ser homófobo, no ser racista y ser tolerante y otra es que por eso ya tenga que ser "anti algo". Porque si nos ponemos a tirar del hilo casi todos los grandes mandatarios de la historia han hecho masacres del estilo. Declarémonos tambien antinapoleonistas, o antineronianos (muy fuerte lo de quemar Roma!!) A eso me refiero. La guerra estuvo mal y sus consecuencias también. Fin. Yo me declaro abiertamente Antinapoleónica, y antineroniana, ya te lo voy diciendo.
0# Como se ha generalizado el termino de facha.. En cuanto a la conversacion, han pasado ya muchos años desde la guerra civil; las nuevas generaciones(entre las que me incluyo) deberian mirar hacia el pasado de manera objetiva con el mero objetivo(valga la redundancia) de aprender de nuestra historia para no repetir los mismos errores.
me paso lo mismo con mi mejor amiga y hasta la fecha sigue siendo en la que mas confio.
Pues para mí el no razonar y aceptar cierta postura política es simplemente ser estúpido y no tener dos dedos de frente,pero no fascismo.Además,es que sólo se limitan a asentir sin razonar los "fascistas" de extrema derecha?Te puedo asegurar que hay mucha más gente así pero en el bando contrario,estoy harta de andar por la facultad donde domina la ideología de izquierdas,por supuesto,no podía ser de otra forma entre los estudiantes,pero al oírlos hablar y defender con ímpetu sus argumentos te preguntas si realmente los han razonado antes o simplemente los aceptan porque el mismo movimiento ideológico así lo marca.
Yo lo siento pero no, no puedo respetar ni tolerar a la extrema derecha, fascista de este pais. No es hurgar en la herida, solamente, que los muertos por la 2º República, único régimen TOTALMENTE democrático que ha tenido España, puedan descansar en paz de una vez por todas.
#23 #23 eiwaz dijo: #16 Estamos de acuerdo, la guerra se terminó, Franco a muerto y todo eso.
En la comida de Navidad de este año, me han contado que mi bisabuelo es uno de tantos fusilados enterrados en zanjas.
Esta mañana un amigo me ha contado cómo yendo todo pedo, con unos colegas, unos tipos salieron de un coche les dieron de hostias (a mis colegas), y se fueron. Habían salido de caza.
En toda Europa cada vez tiene más apoyos la extrema derecha. Y en EEUU nacen movimientos como el tea party. Y en España como hay crisis se ha puesto de moda decir "puto ZP y su mierda de gestión" pensando que el PSOE es un partido de izquierdas.Con todos los respetos, no tienes ni puta idea de lo que es el Tea Party. Pero bueno, como en La Sexta y Público se meten con ellos, seguro que son unos hijos de puta de extrema derecha.
A quien le pueda interesar: "“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal” Pablo Iglesias, Fundador del PSOE. pag: 439-443 del Diario de Sesiones 7-7-1910.
Ahora votadme negativo, cabrones, pero que sepáis que en todas partes cuecen habas. Y me voy a dormir.
Sí. El problema es que no todo el mundo es tan tolerante...
#25 #25 eiwaz dijo: #23 HA MUERTO, CON HACHE!! soy *******. No te vamos a matar, estamos en un TQD que reivindica tolerancia jaja
#11 #11 drummer dijo: Yo si llamo facha a cualquiera es porque realmente me importa lo que está diciendo y me parece mal... Si no le diría: "Vaya, no opinamos lo mismo, ¿eh?" y me reiría.entonces, la SGAE es facha, una dictadura comunista es facha, los de al qaeda son fachas, cualquier cosa q no te parezca bien es facha? informate del termino facha, xq los de derechas no tienen q ser fachas ni los de izquierdas rojos, q son visiones muy radicales... (x cierto, la dictadura "fascista", no era fascista, era una dictadura militar... no quita q me repugne)
#16 #16 sadakito dijo: Si es que no me cansaré de repetirlo: la guerra terminó hace años. Entiendo que nuestros abuelos tengan ideales superfuertes al respecto porque la vivieron y la sufrieron, pero que gente de mi generación que nacimos años después de que Franco muriera todavía se exalten por atacarlo o por defenderlo es exactamente igual de estúpido que si yo me peleo con alguien sobre si los Reyes Católicos eran buenos o malos. La historia está para aprender de ella, no para meterla en la herida y remover las llagas.... . . AMÉN
Thanks for the info. En serio. Pensé que pegándose se arreglaban los problemas.
yo tengo amigos con ideales distintos a los mismos y me encanta que sea asi, sino no podriamos tener las conversaciones tan intensas que tenemos cuando nos vamos de cañas, sin respetarnos y sin discutir
#55 #55 lahistoriadora dijo: Pues para mí el no razonar y aceptar cierta postura política es simplemente ser estúpido y no tener dos dedos de frente,pero no fascismo.Además,es que sólo se limitan a asentir sin razonar los "fascistas" de extrema derecha?Te puedo asegurar que hay mucha más gente así pero en el bando contrario,estoy harta de andar por la facultad donde domina la ideología de izquierdas,por supuesto,no podía ser de otra forma entre los estudiantes,pero al oírlos hablar y defender con ímpetu sus argumentos te preguntas si realmente los han razonado antes o simplemente los aceptan porque el mismo movimiento ideológico así lo marca.Y todo porque tenemos esa necesidad de definirnos,nos sentimos en peligro de ser vulnerables si nos posicionamos en una visión neutral,de análisis.Es preferible mostrarnos de determinado bando para "ser alguien".Aceptamos la visión que sobre cada tema(ejemplos:aborto,******* de toros,independencia catalana) tiene ese partido al que seguimos fervientemente.Y aún así se creen muy racionales porque siguen los principios de libertad,igualdad,democracia...que hoy en día son políticamente correctos.Pero pecan igualmente de no razonar,al igual que los "fascistas" o simplemente conservadores.
Es cierto que la guerra llegó, pasó y hace ya bastante que acabó, ése no es el problema, el problema radica en que las ideas siguen ahí, el Che Guevara dijo una vez: Las personas mueren, pero sus ideas siguen.
Yo encuentro perfectamente normal que haya gente que se identifique con una u otra idea, de echo yo soy fiel a uno de esos bandos, ya que sea más o menos extremista, es irrelevante hasta cierto punto. Yo tengo amigos fachas (siendo yo MUY roja) con los que me llevo genial, simplemente hay que evitar los temas que hacen que nos pongamos a discutir
Manda cojones que 70 años después de terminar la guerra, la gente todavía se identifique con uno u otro bando.
#33 #33 eiwaz dijo: #31 Yo me declaro abiertamente Antinapoleónica, y antineroniana, ya te lo voy diciendo. Pues ya que estamos aprovecho para decir que considero a Eva Perón mi inspiración en esta vida. Hala, ya lo he dicho xD
#32 #32 hadriel dijo: Aqui hablamos de algo que nos repercute totalmente. No te vayas por los cerros de Ubeda porque no tiene sentido.
No puedes crear un futuro sin cerrar un pasado."No puedes crear un futuro sin cerrar un pasado." Gran frase. No hay nada más que añadir.
#37 #37 kresta dijo: #23 Con todos los respetos, no tienes ni puta idea de lo que es el Tea Party. Pero bueno, como en La Sexta y Público se meten con ellos, seguro que son unos hijos de puta de extrema derecha.
A quien le pueda interesar: "“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal” Pablo Iglesias, Fundador del PSOE. pag: 439-443 del Diario de Sesiones 7-7-1910.
Ahora votadme negativo, cabrones, pero que sepáis que en todas partes cuecen habas. Y me voy a dormir.Y?
#37 #37 kresta dijo: #23 Con todos los respetos, no tienes ni puta idea de lo que es el Tea Party. Pero bueno, como en La Sexta y Público se meten con ellos, seguro que son unos hijos de puta de extrema derecha.
A quien le pueda interesar: "“Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S, comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal” Pablo Iglesias, Fundador del PSOE. pag: 439-443 del Diario de Sesiones 7-7-1910.
Ahora votadme negativo, cabrones, pero que sepáis que en todas partes cuecen habas. Y me voy a dormir.por kresta
Lo he leido por encima, pero por lo que veo es un movimiento anti cambio economico de Obama, el cual es negro pero ese color no le da superpoderes y debe estar siendo un presidente pesimo por lo que me habla gente que vive en miami y es latina que conozco, no parece ningun movimiento nazo como el que hay en la frontera para parar la inmigracion de los mexicanos.
#52 #52 lahistoriadora dijo: #51 No confundas fascismo con el repliegue social.Tienes razón con eso de que la mayoría de la gente no razona,simplemente se estancan en una visión porque les hace sentirse identificados e integrados en un grupo pero eso sucede tanto en la derecha como en la izquierda,y es una pena,que no se esfuercen por mirar más allá de lo que dice cierto partido o político.Pienso que hoy en día el Estado nos proporciona poca seguridad y la sociedad tiene tendencia a replegarse,a identificarse con ciertas posturas que a la vez se oponen a otras por temor a qué pasará.Por ejemplo el rechazo hacia los inmigrantes surge por el temor al paro,porque el Estado no es capaz de solucionar estos problemas cuando debería.Supongo que te refieres a esta clase de radicalismos,que por supuesto como tú dices son totalmente irracionales pero aún así creo que difiere mucho de lo que el fascismo conllevaba en sus posturas y sobretodo en sus prácticas.
tu de roja no tienes nada y ella de facha menos... viva las milicias del pueblo!
Qué fácil se ve la vida y qué bonito es todo cuando estás hablando con una amiga.
Tu situación no es aplicable a los problemas de la vida real.
"Si todo el mundo se comportara así habrían menos problemas." Encima querrás que te tomemos de ejemplo.
Menos mal que has publicado este TQD!! A partir de ahora, cuando la gente me diga que tenemos que respetar las costumbres de los demás, aunque éstas sean enterrar a una mujer por el cuello y apedrearla hasta la muerte, me reiré y seguiré como si nada...así habrá menos problemas no?
Tolerancia, tolerancia y respeto es lo que falta. Así se evitarían los extremos políticos, que nunca son buenos. NADA buenos.
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