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Por otro lado, hablando de la eutanasia, estoy a favor de ella. Si alguien no quiere seguir viviendo porque tiene una enfermedad incurable, una parálisis parcial o por una discapacidad, a ver por qué tiene que vivir por cojones.
solo para aclararlo, en ese caso no se considera eutanasia y la religión no está en contra, sólo está en contra cuando una persona está muy mal y se le ayuda a morir. Es sólo una aclaración, no una defensa...jo echo de menos los tiempos en los que podías opinar sin que temieses que alguien te señalase y gritase no antireligioso/no de izquierdas a la hoguera
No estoy a favor de nadie, pero no has pensado que, ¿esas personas que estan enchufadas a una maquina estan sufriendo y habria sido mejor librarlas de ese sufrimiento y no enchufarlas que enchufarlas hacerlas sufrir y luego decidir matarlas?
#1 #1 Rator dijo: - Oye, que tu perro parece un gato.
+ Es que es un gato.
- Ah, pues parece un perro.me as dejado muerta ajajajajajajajajaja buenísima conversación tio
#51 #51 kangsangyoo dijo: Por otro lado, hablando de la eutanasia, estoy a favor de ella. Si alguien no quiere seguir viviendo porque tiene una enfermedad incurable, una parálisis parcial o por una discapacidad, a ver por qué tiene que vivir por cojones. Es cierto que la persona debería tener el derecho a acceder a una muerte "digna" (si hay alguna manera de dignificar la muerte). Es una libertad individual de la persona suicidarse o no, la cuestión es ¿habría que permitir que el gobierno/sociedad acerque esa opción a las personas?
¿pero porque debatis la opinion de los religiosos? Son religiosos, cojone, creen en su religion y lo que esta predica. Y dicho esto, yo acepto que haya personas asi...mientras no me digan que mis familiares han muerto porque dios lo ha querido, me es suficiente.
Premio, muy buena, a ver que dicen a esto.
matar a un puto vegetal: eutanasia
matar a un puto religioso: eugenesia
Ambas cosas deberían ser obligatorias, ya que ambos son vergüenzas de la raza humana.
Verás, entiendo que seáis más listos que nadie y entendáis perfectamente lo que piensan los religiosos y demás, pero como no es el caso de todos diré que los religosos no ven la eutanasia mal por ir "contra la voluntad de Dios", sino por el principio de "ninguna vida humana tiene derecho a decidir si otra vida humana vive o muere". Dado que estoy hablando sobre filosofía religiosa sin criticarla negativamente supongo que los pocos mente-abierta que lleguen a leer la segunda página me freirán a negativos, pero solo quería aclararlo, ya que aunque me parece genial que utilicéis vuestra libertad de expresión para machacar a personas religiosas que no os han hecho nada por lo menos sabed de lo que estáis hablando.
#17,#17 Clockworkgirl dijo: No me apetece entrar en un debate ético-moral de religión por decimonovenavez en esta web asi que...¿alguien quiere un helado? ¿un caramelo? ¿un sugus?
Mi tía Carla hace unas pastitas con té deliciosas, muy apetecibles a la hora del te. nunca he probado pastas de té caseras, solo las de la caja metálica. Estaría encantado de probarlas si la oferta sigue en pie.
#55 #55 antares89 dijo: #51 Es cierto que la persona debería tener el derecho a acceder a una muerte "digna" (si hay alguna manera de dignificar la muerte). Es una libertad individual de la persona suicidarse o no, la cuestión es ¿habría que permitir que el gobierno/sociedad acerque esa opción a las personas?no se tampoco es cuestión de que cualquier depresivo, que al cabo de un tiempo se le pasaria la depresión, pueda suicidarse tan alegremente. esto solamente es para gente que ya su vida ha perdido su sentido por: discapacidad, enfermedad terminal, etc. con tal de ayudarle a que deje de sufrir.
No está nada bien abrir un debate tan serio y complejo confundiendo conceptos básicos y liándolo todo. Desconectar a alguien de una máquina se llama rechazo de un tratamiento, es un derecho de todos los pacientes y es completamente legal. Aunque en algunos casos todavía haya asociaciones provida tocando las narices cuando alguien ejerce ese derecho, creo que la mayoría de católicos son lo suficientemente razonables como para no querer que su ser querido esté sufriendo o "viviendo sin vivir" y aceptan totalmente esta opción.
Eutanasia es proporcionarle a alguien los medios para que pueda morir, siendo ésa su voluntad. Es muy complicado legalizarlo sin dar pié a muchos problemas que esta página no da para comentar, pero son mucho más que cuestiones religiosas.
#61 #61 Gothic_Cynicism dijo: #55 no se tampoco es cuestión de que cualquier depresivo, que al cabo de un tiempo se le pasaria la depresión, pueda suicidarse tan alegremente. esto solamente es para gente que ya su vida ha perdido su sentido por: discapacidad, enfermedad terminal, etc. con tal de ayudarle a que deje de sufrir.¿Y quién marca la diferencia? ¿Por qué das acceso al suicidio a uno y al otro no? Al fin y al cabo lo que haces con la eutanasia es equiparar la vida al valor que le de esa persona. Quiero decir, tengo una discapacidad, mi calidad de vida se ha visto reducida, por lo que prefiero morir a vivir así. ¿Qué diferencia hay entre el depresivo (una enfermedad grave al igual que el resto que nos ocupan) y el enfermo con discapacidad?
#58 #58 ERIC_HARRIS dijo: matar a un puto vegetal: eutanasia
matar a un puto religioso: eugenesia
Ambas cosas deberían ser obligatorias, ya que ambos son vergüenzas de la raza humana.la religión no es una vergüenza, ni los creyentes, lo que es una vergüenza es lo que se ha montado en su nombre, como el Vaticano, enriqueciéndose con su mentira. al fin i al cabo es una forma de pensar i hay que respetarla. esa forma de pensar tiene defectos i virtudes como cualquier otra.
#62 #62 _magic_ dijo: No está nada bien abrir un debate tan serio y complejo confundiendo conceptos básicos y liándolo todo. Desconectar a alguien de una máquina se llama rechazo de un tratamiento, es un derecho de todos los pacientes y es completamente legal. Aunque en algunos casos todavía haya asociaciones provida tocando las narices cuando alguien ejerce ese derecho, creo que la mayoría de católicos son lo suficientemente razonables como para no querer que su ser querido esté sufriendo o "viviendo sin vivir" y aceptan totalmente esta opción.
Eutanasia es proporcionarle a alguien los medios para que pueda morir, siendo ésa su voluntad. Es muy complicado legalizarlo sin dar pié a muchos problemas que esta página no da para comentar, pero son mucho más que cuestiones religiosas.Está claro que la persona que haya escrito este TQD (que parece creerse una mente preclara al haber llegado a un argumento que millones de católicos han obviado) es de los que les gusta inventarse argumentos y confundir los conceptos para ganar discusiones sin jugar
#63 #63 antares89 dijo: #61 ¿Y quién marca la diferencia? ¿Por qué das acceso al suicidio a uno y al otro no? Al fin y al cabo lo que haces con la eutanasia es equiparar la vida al valor que le de esa persona. Quiero decir, tengo una discapacidad, mi calidad de vida se ha visto reducida, por lo que prefiero morir a vivir así. ¿Qué diferencia hay entre el depresivo (una enfermedad grave al igual que el resto que nos ocupan) y el enfermo con discapacidad?bueno tecnicamente uno tiene la posibilidad de que se le desvanezca el sufrimiento y el otro (todo depende del estado claro) ve que no puede hacer nada en la vida y sufre, hay esta el problema, aun así no existe un limite que digas quien su vida es y seguirá siendo un mar de sufrimiento y quien solo esta en una etapa depresiva que se le pasará.
#66 #66 Gothic_Cynicism dijo: #63 bueno tecnicamente uno tiene la posibilidad de que se le desvanezca el sufrimiento y el otro (todo depende del estado claro) ve que no puede hacer nada en la vida y sufre, hay esta el problema, aun así no existe un limite que digas quien su vida es y seguirá siendo un mar de sufrimiento y quien solo esta en una etapa depresiva que se le pasará.Estoy de cuerdo, desgraciadamente tampoco dispongo de experiencias personales de personas que hayan superado ese tipo de etapas, lo fundamental sería saber reconocer a alguien que libremente y conscientemente se ha dado cuenta que ha resistido lo máximo que puede resistir y quiere poner fin a su sufrimiento o la persona que está en una etapa deprimida y que cree que la vida ya no tiene más que ofrecerle.
De todas formas el tema es demasiado complejo como para que tenga una opinión clara y que pueda hacer un juicio de valor valorable
#19 #19 maldini dijo: Estás equivocado. Desconectar a alguien de una máquina no es eutanasia, lo es cuando ayudas a morir a alguien que sigue viviendo de forma natural aunque con alguna enfermedad o discapacidad (ejemplo:Ramón Sampedro)Sí es eutanasia, se llama eutanasia pasiva, es decir, dejar morir a alguien quitándole los medios que tenía para seguir viviendo, por ejemplo, el respirador. Eutanasia activa sí es lo de Ramón, es decir, darle un veneno, provocarle deliberadamente la muerte o ayudarle a morir.
si necesita de la maquina para vivir no es eutanasia! joder... que mania con atacar a la iglesia con cosas de las que no teneis ni puta idea!
es una atrocidad por que matar es malo, y dejar morir a alguien tambien
listo
#70 #70 jz32 dijo: es una atrocidad por que matar es malo, y dejar morir a alguien tambien
listosi alguien estubiera herido de muerte y no hubiese posiblidad alguna de salvarlo y esta sufriendo, es una atrocidad aliviarle el dolor, si el quiere???
lo bueno es que cuando tu abuelo vaya al medico, le queden 2 o 3 años de vida y se lo carguen antes de tiempo "para ahorrarle sufrimientos" ya los sufrirás tu xD yo por mi parte no me quedan abuelos vivos (no por la eutanasia, claro). Pero vamos, que voy a disfrutar enoooooooormemente viendo como os ahogais en ríos de lágrimas por haber defendido esto.
Y por cierto, mientras haya vida, hay esperanza. Si una persona está en coma durante 20 años, puede despertarse de repente. ¿Quién eres tú para impedir que despierte?
#58 #58 ERIC_HARRIS dijo: matar a un puto vegetal: eutanasia
matar a un puto religioso: eugenesia
Ambas cosas deberían ser obligatorias, ya que ambos son vergüenzas de la raza humana.Voz en off de Saber y Ganar mode on:
Incorrecto! La eugenesia era una corriente filosófica para una homogeneización de la especie. La palabra deriva del griego eu (bienestar) y génesis (origen). Generalmente se usaba para obligar a una sociedad a perseguir fines genéticos, como controlar el mestizaje, por ejemplo, y esto es evitar matrimonios interraciales, esterilizar a las mujeres o castrar a los hombres. No se mataba a nadie con la eugenesia.
Matar a alguien con o sin su consentimiento, es eutanasia. Da igual la edad del paciente. Por eso mucha gente confunde lo que hacían los espartanos en el monte Taigeto con eugenesia, cuando en realidad, es eutanasia.
Vale, no me sirve el motivo que dan los religiosos pero aun así estoy en contra de la eutanasia. Por otro lado, la iglesia en general, está a favor de desconectar a la gente sin posibilidad de recuperación. Lo que está en contra es de matarla directamente, como se hace en algunos países.
A todo esto, que ha habido gente que ha despertado después de años de coma, el caso más largo 25, e incluso de muerte cerebral. (Hace poco salió uno que despertó mientras elegían la música de su funeral).
¿Llamas a estar vivo tener que estar 24 horas al día conectado a una máquina en una cama de hospital?. Si dijeses que luego se recuperan, pero ni eso, así que lo de las máquinas que mantiene a la gente con vida es una tontería. Y peor aún es quitarle vida a la gente con la atrocidad de la eutanasia.
es que principalmente, los que defienden la eutanasia son los que no tienen familiares ni amigos en situaciones así. La mejor amiga de mi madre, con 42 años sufrió una embolia que la dejó paraplégica de cintura para abajo y casi muere. Se ha sometido a varias operaciones, y ahora además está mal del corazón. Pues en un viaje que hizo para suicidarse, conoció a una niña de ese país sin casa, sin familia. Y la adoptó. Ahora siempre dice que el viaje que iba destinado a acabar con su vida, le dio una nueva. Tiene una hija que quiere muchísimo y se la ve bastante más feliz que antes. Y la hija, por supuesto, más.
Sigue, Pero estuvo a punto de morir por culpa de su hermano, que quería desconectarla para quedarse sus bienes. Por que no nos engañemos, el 70 u 80% de las eutanasias serán para la herencia. No por lo que sufra o deje de sufrir. Me gustaría saber, si fuese el estado quien gobernase los bienes del eutanasiado, cuanta gente eutanasiaría o esperaría a que muriera de forma natural...
#51 #51 kangsangyoo dijo: Por otro lado, hablando de la eutanasia, estoy a favor de ella. Si alguien no quiere seguir viviendo porque tiene una enfermedad incurable, una parálisis parcial o por una discapacidad, a ver por qué tiene que vivir por cojones. hay un derecho fundamental en esta vida, en este país y en casi todos los civilizados que te permite decidir antes de sufrir ningún tipo de accidente si quieres que te dejen morir. Vas al ayuntamiento, firmas el papelito, y lo llevas en la cartera COMO HAGO YO. Y si te pasa algo y quedas fatal, no tienen ni que preguntar a nadie. Llaman a tu familia para indicarles si lo quieren envuelto para regalo o dejarlo en algún sitio. Pero como hablar y quejarse sin informase es gratis, ¿verdad?
y por cierto, te ahorro dolores de cabeza. Se llama TESTAMENTO VITAL.
Tiene parte de razón, debo admitir. Pero va más allá de la religión.
Y quien concedio la inteligencia al hombre para inventar esa máquina??
Con debate o sin debate, la Iglesia tampoco aprueba que mantengan a la gente viva de forma artificial. Asique... No fucking sense!
En España existe el testamento vital, un documento que puedes mandar a Sanidad cuando quieras en el que expresas tu voluntad sobre las atenciones médicas que deseas o no recibir en caso de padecer una enfermedad irreversible o terminal que te haya llevado a un estado que te impida expresarte por ti mismo. No puedes pedir que te maten pero puedes negarte a tomar medicinas o alimentos y que te den calmantes para que no sufras (morirse de sed no tiene que ser muy agradable).
Pero además de esto, ojalá la eutanasia sea legal pronto.
#83 #83 meursault dijo: En España existe el testamento vital, un documento que puedes mandar a Sanidad cuando quieras en el que expresas tu voluntad sobre las atenciones médicas que deseas o no recibir en caso de padecer una enfermedad irreversible o terminal que te haya llevado a un estado que te impida expresarte por ti mismo. No puedes pedir que te maten pero puedes negarte a tomar medicinas o alimentos y que te den calmantes para que no sufras (morirse de sed no tiene que ser muy agradable).
Pero además de esto, ojalá la eutanasia sea legal pronto.eso he dicho varios comentarios antes. Pero esta gente critica por criticar por su afán de poder y sentirse superiores decidiendo el destino de otras personas. Por eso quieren la eutanasia y no mueven su culo para firmar el testamento vital.
Pues claro, hay gente viva que no debería estarlo. ¡Hemos modificado su destino!
¿Por qué vamos al médico? ¡Dios quiere que enfermemos! ¡Y muramos! ¡Oh Dios, eres un ser terrible!
#35 #35 OkeyWhatever dijo: A ver, en mi opinión, fuera de la religión (soy cristiana) la Eutanasia es un delito, por mucho que estés sufriendo, no puedes decidir sobre la vida de alguien, y aunque esa persona lo deseé con todas sus fuerzas es un suicidio o un homicidio en toda regla, siempre nos han metido en la cabeza (películas, revistas, medios de comunicación...etc) que haciendo algo que a esa persona le hará bien, está bien. Pero no es así, siempre me ha parecido extraño que desconectaran a alguien de una máquina para que no sufra, si tiene que morir o vivir, así será, tú ni nadie puede elegir sobre ello antes de tiempo.La eutanasia será un delito, pero obligar a alguien a vivir me parece una crueldad inhumana. Cuando alguien es conectado a una máquina se le obliga a vivir, así que lo último que dices creo que se contradice un poco. O sea, está mal decidir sobre si alguien muere pero está bien obligarlo a seguir "viviendo" a través de una máquina?
Espero que lo que he escrito sea entendible, mis neuronas se han ido a dormir antes que yo...
amiga gracias por el aporte a TQD, pero, ¡Va opinar su puta madre!, ¡Que se maten entre todos, que yo me quedo fuera! :yaoming:
#63 #63 antares89 dijo: #61 ¿Y quién marca la diferencia? ¿Por qué das acceso al suicidio a uno y al otro no? Al fin y al cabo lo que haces con la eutanasia es equiparar la vida al valor que le de esa persona. Quiero decir, tengo una discapacidad, mi calidad de vida se ha visto reducida, por lo que prefiero morir a vivir así. ¿Qué diferencia hay entre el depresivo (una enfermedad grave al igual que el resto que nos ocupan) y el enfermo con discapacidad?la diferencia la marca que el depresivo se puede suicidar sin ayuda, no entiendo que pretendes argumentar.
#78 #78 ka0s88 dijo: #51 hay un derecho fundamental en esta vida, en este país y en casi todos los civilizados que te permite decidir antes de sufrir ningún tipo de accidente si quieres que te dejen morir. Vas al ayuntamiento, firmas el papelito, y lo llevas en la cartera COMO HAGO YO. Y si te pasa algo y quedas fatal, no tienen ni que preguntar a nadie. Llaman a tu familia para indicarles si lo quieren envuelto para regalo o dejarlo en algún sitio. Pero como hablar y quejarse sin informase es gratis, ¿verdad?¿Eso es así? Creo que firmas una petición de no reanimación en caso de que se te pare el corazón, ¿Como va a ser que pides que te dejen morir si estás muy mal? ¿me defines muy mal?
#79 #79 ka0s88 dijo: y por cierto, te ahorro dolores de cabeza. Se llama TESTAMENTO VITAL. perdón ya leí lo del testamento... es que estamos mezclando eso con gente que vive sin ayuda mecánica pero no puede valerse sola para suicidarse.
También están los casos de enfermos terminales en los que aumentan las dosis para paliar el dolor todo lo que el paciente precise no es plan de intentar no sobredosificarlo.
Ah y ni todos los religiosos están en contra ni todos los ateos a favor por ejemplo la esperanza de que alguien despierte de un coma la puede tener cualquiera (negar la evidencia está muy extendido).
#89 #89 runarabe dijo: #79 perdón ya leí lo del testamento... es que estamos mezclando eso con gente que vive sin ayuda mecánica pero no puede valerse sola para suicidarse.
También están los casos de enfermos terminales en los que aumentan las dosis para paliar el dolor todo lo que el paciente precise no es plan de intentar no sobredosificarlo.
Ah y ni todos los religiosos están en contra ni todos los ateos a favor por ejemplo la esperanza de que alguien despierte de un coma la puede tener cualquiera (negar la evidencia está muy extendido).si tu te hicieras un testamento vital olvidate, si estas mu chungo, palmas. Y no te puedes quedar tetraplegico, porque para eso tiene que haber una intervencion medica que te salve la vida. Una persona que sufre un trastorno que lo deje tan mal, es porque lo va a matar. Ya sean embolias, ictus, accidentes, enfermedades.. etc, etc.
La eutanasia es ilegal, al margen de religion ninguna, asi que eso diselo a la ONU y a la declaracion de los derechos humanos, no a la iglesia, aunque ya sepamos que es la nueva moda meterse con el catolicismo.
No lo había pensado pero la verda es que llevas razón. Seguro que ahora todos los religiosos se han llevado un zas en toda la boca
No se trata solo se religión, es que hay personas que pueden llegar a cometer grandes crímenes teniendo permiso para quitar la vida a personas que están enfermas o pasan mucho tiempo en el hospital. La eutanasia es un último recurso en caso de sufrimiento de la persona en cuestión, o que se trate de algo crónico o incurable. Siempre se tiene que tener en cuenta la opinión del paciente (si puede), y si no, de un familiar que se haga responsable, o sucedáneo.
Primero el fallo de la eutanasia y segundo: Porque te dirijes a los religiosos? solo por un argumento malo? te puedo dar un monton de opiniones de otros colectivos sobre este tema que no son ni la mitad de inutiles, pero en vista de que esta de moda ir de progre...
Mi argumento hacia estas personas si el paciente está conectado a una maquina: "Venga, desconectémosle, a ver si "Dios" le ayuda a seguir viviendo"
#59 #59 spy_cake dijo: Verás, entiendo que seáis más listos que nadie y entendáis perfectamente lo que piensan los religiosos y demás, pero como no es el caso de todos diré que los religosos no ven la eutanasia mal por ir "contra la voluntad de Dios", sino por el principio de "ninguna vida humana tiene derecho a decidir si otra vida humana vive o muere". Dado que estoy hablando sobre filosofía religiosa sin criticarla negativamente supongo que los pocos mente-abierta que lleguen a leer la segunda página me freirán a negativos, pero solo quería aclararlo, ya que aunque me parece genial que utilicéis vuestra libertad de expresión para machacar a personas religiosas que no os han hecho nada por lo menos sabed de lo que estáis hablando.Si, pero si fuera legal la eutanasia, yo podría poner en mi testamento que en caso de no poder decidir por mi mismo, que alguien mas lo hiciera (familiares, cónyugue, seguidores zombies) por mi. Y que coño, si hay una persona en estado vegetal o en un estado avanzado de algun cancer que ya ha hecho metástasis, o acribillado por cientos de balas con perdidas graves de sangre, varias hemorragias internas y una embolia en proceso, yo creo que si podemos decidir si muere de una mejor manera o no, no? (cont.)
#59 #59 spy_cake dijo: Verás, entiendo que seáis más listos que nadie y entendáis perfectamente lo que piensan los religiosos y demás, pero como no es el caso de todos diré que los religosos no ven la eutanasia mal por ir "contra la voluntad de Dios", sino por el principio de "ninguna vida humana tiene derecho a decidir si otra vida humana vive o muere". Dado que estoy hablando sobre filosofía religiosa sin criticarla negativamente supongo que los pocos mente-abierta que lleguen a leer la segunda página me freirán a negativos, pero solo quería aclararlo, ya que aunque me parece genial que utilicéis vuestra libertad de expresión para machacar a personas religiosas que no os han hecho nada por lo menos sabed de lo que estáis hablando.(cont.) Es como si vas por la montaña con tu 4x4, chocas contra un ciervo a media calle, y no terminas de matarlo con 2 disparos de tu escopeta que llevas en el maletín (eres un cazador, que coño xD) solo porque "no es tu derecho decidirlo". Está sufriendo, sería cuanto menos cruel dejarlo sufrir más. Y aún mas cruel si te pide que acabes con su sufrimiento.
#94 #94 murray903 dijo: Primero el fallo de la eutanasia y segundo: Porque te dirijes a los religiosos? solo por un argumento malo? te puedo dar un monton de opiniones de otros colectivos sobre este tema que no son ni la mitad de inutiles, pero en vista de que esta de moda ir de progre...ahora calificar a la religion como inutil es de ir de progre? porque me pensaba que era de sentido común, pero bueno. Pero bueno, como se ve que te va la moda esa de ir de purgador moral...
#96 #96 drkztan dijo: #59 Si, pero si fuera legal la eutanasia, yo podría poner en mi testamento que en caso de no poder decidir por mi mismo, que alguien mas lo hiciera (familiares, cónyugue, seguidores zombies) por mi. Y que coño, si hay una persona en estado vegetal o en un estado avanzado de algun cancer que ya ha hecho metástasis, o acribillado por cientos de balas con perdidas graves de sangre, varias hemorragias internas y una embolia en proceso, yo creo que si podemos decidir si muere de una mejor manera o no, no? (cont.)Ya, si hasta ahí lo entiendo. Los motivos que tenga el estado para decidir si la eutanasia es o no legal no sé cuales son, y la verdad también creo que en lo que a aspectos legales se refiere una persona debería tener opción a poner eso en su testamento. Además, por mucho que uno diga "uno no puede elegir sobre otra vida humana" si uno se encuentra en situaciones como la que has descrito cualquiera haría algo así (o no, no sé, son situaciones demasiado excepcionales como para saber cómo me sentiría en el momento y de lo que sería capaz).
De todas formas yo no hablaba de lo legal o ilegal que fuese la eutanasia, sino de la justificación religiosa para prohibirla, que es de lo que hablaba el autor de este TQD.
#0 #0 Anónimo dijo: Anónimo, que dicen que la Eutanasia es una atrocidad porque dios ha de decidir cuándo se lo lleva, deciros que muchas de esas personas están vivas gracias a una máquina, por lo que si fuera por Dios solamente, esa persona ya estaría muerta. TQDtú si que tienes razón, ole tú
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