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Muy bien, ¿y por qué tienen esas hipotecas y esos gastos en coches? No será tal vez, y digo tal vez, porque muchos se metieron en hipotecas y créditos que representaban más de un sueldo y por lo tanto al perder trabajos o tener menos ingresos ahora no llegan ni a pagar esos compromisos?
¡Qué puta es! ¡Vamos a publicar 2 TQD en su contra!
¿Sabes qué más tiene morro? El cerdo. Qué ricos los morros de cerdo.
#3 #3 Sisito dijo: Muy bien, ¿y por qué tienen esas hipotecas y esos gastos en coches? No será tal vez, y digo tal vez, porque muchos se metieron en hipotecas y créditos que representaban más de un sueldo y por lo tanto al perder trabajos o tener menos ingresos ahora no llegan ni a pagar esos compromisos?tienes razón. Hay mucha de esa gente que gastó su dinero en una casa en la playa, en tener dos o tres coches, tres televisores y demás cosas que con su sueldo no se podían pagar o ni pagar el crédito.
Hay excepciones, pero si se nota tanto la crisis es por eso, la gente vive por encima de sus posibilidades, antes y ahora.
Dos usuarios distintos al que se les publica un TQD parecido sobre la misma usuaria en la misma tanda. Sospechoso por muchas cosas.
En el momento que has incluido el seguro del coche como gasto obligatorio, has perdido toda la autoridad. La chica tiene algo de razón. Mucha gente se ha endeudado hasta las cejas y ahora se viene quejando.
"Es que fui a por una hipoteca, y me fui con una hipoteca, un crédito para el coche, otro para las vacaciones y otro para una pedazo de tele".
Lo que nos quiere decir "hijadeahorradora" es que un español medio, con un salario medio-bajo tiene una casa que podrá pagar en 50 años, lo cual es ilógico. Y por si fuera poco tiene un coche de gama media-alta que aún no sabe como va a pagar...Eso es vivir por encima de tus posibilidades. Si en mi casa entran 2000€ mensuales, para que quiero un chalet de 450mil€ si NO PUEDO PAGARLO. Eso si, el banco me concedía el crédito. Y como es un chalet en un barrio pijo no puedo dejar que me vean en mi chatarra de coche. Minimo un mercedes clase A...
Claro, hay gente que se metio en hipotecas que no podia pagar y a comprar coches que no podia mantener...
asi que tu tambien deberias de medir tus palabras, la gente que peor le va es esa gente, la que se mete a cosas que no puede pagar y se endeuda para conseguirlas, despues pasa lo que tiene que pasar
La chica tenía razón en lo de vivir por encima de nuestras posibilidades. Claro que hay excepciones, como en todo. Pero venga, acaso no se ha criticado aquí a quienes se quejaban de sus bajos ingresos utilizando su ordenador y su conexión a internet?
Y como dice #16 #16 martineden dijo: Aunque la situación sea demasiado amplia como para poder abarcar a todo el mundo...la culpa de la crisis sí fue en parte por querer vivir por encima de nuestras posibilidades, empezando por el gobierno.también el gobierno ha vivido por encima de sus posibilidades. El central, los 17 autónimcos y muchísimos ayuntamientos.
Aceptemos que el problema que ha tenido España es que siempre hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Ahora no nos pongamos la manos a la cabeza cuando nos vemos con una casa que en la vida hubieramos podido pagar y dos cochazos... Si hemos querido aparentar mas de lo que podiamos ahora se pagan las consecuencias.
No sé vosotros pero yo creo que la chica se refería a aquellos que habiendo ganado mucha pasta durante muchos años se dedicaban a gastárselo en cosas como hipotecas, coches, viajes al confín del mundo y no se preocupaban por guardar una parte, cosa que su madre siendo profesora, por lo tanto funcionaria (a quienes han sido los primeros en congelarles o reducirles el suelo con la crisis) si que ha hecho. Y sinceramente estoy de acuerdo con ella, todos aquellos que ganaban 6.000 euros todos los meses y se lo gastaban en caprichos sin guardar un poco, que no vengan quejándose. Nos creímos ricos y mirad como estamos ahora
#4 #4 nodigodiferentedigorara dijo: Dos usuarios distintos al que se les publica un TQD parecido sobre la misma usuaria en la misma tanda. Sospechoso por muchas cosas. Tienes la boca llena de razón
Espera , espera, te han publicado dos TQD seguidos con lo mismo ?
Tienes razón, pero me habia quedado claro con una sola vez jaja
#34 #34 vegaara dijo: #29 Cuanta razón tienes, hija... Yo no entiendo a esta gente.
Ahora se ponen todos a decir que la culpa de la crisis la tenemos nosotros... No lo s chorizos de los políticos, ni los especuladores de la bolsa, no... Ni tampoco las inmobiliarias que han puesto esas hipotecas que han puesto.
Mis padres no están pagando un chalet. Están pagando un piso de 3 habitaciones de 72 metros cuadrados. ¿De cuanto es la hipoteca? De 196.000€ a pagar en 30 años. Porque el piso en el que viviamos antes era un último sin ascensor en un edificio que se caia a trozos. Todavia no entiendo como aun se mantiene en pie. ¿Eso es "vivir por encima de nuestras posibilidades"?Si me pones ese caso extremo, te diré que no. Pero anda que no hay gente a la que le gusta aparentar y tener su plasma, su cochazo...cuando no pueden pagar ni la casa. Esos son los que más lloran ahora, y lo siento, pero que se jodan por no saber administrarse.
#3 #3 Sisito dijo: Muy bien, ¿y por qué tienen esas hipotecas y esos gastos en coches? No será tal vez, y digo tal vez, porque muchos se metieron en hipotecas y créditos que representaban más de un sueldo y por lo tanto al perder trabajos o tener menos ingresos ahora no llegan ni a pagar esos compromisos?mas claro agua. Que gran verdad has dicho.
#3 #3 Sisito dijo: Muy bien, ¿y por qué tienen esas hipotecas y esos gastos en coches? No será tal vez, y digo tal vez, porque muchos se metieron en hipotecas y créditos que representaban más de un sueldo y por lo tanto al perder trabajos o tener menos ingresos ahora no llegan ni a pagar esos compromisos?Benditas sean tus palabras y bendito el fruto de tu... arbol frutal.
La gente ha comprado casas, muebles, coches, pagado viajes y demas cosas que no podian permitirse pagar mediante credito, para vivir y aparentar lo que no tenian y más.
Un credito no se pide para gastos superfluos y si se pide para vivienda no debe suponer las letras mas del 30% de tu nomina para evitar que pueda ahogarte el pago.
[Ironic Mode ON] Yo vivía por encima de mis posibilidades... ¿Quién se cree que con un trabajo de 1.200€ puede alguien permitirse el lujo de comprar un piso a las afueras de Barcelona de 120.000€ y emanciparse con su pareja a los 27 años? [Ironic Mode OFF] Perdí el trabajo, el piso y encima tengo que dar las gracias a que Durex no me ha fallado hasta la fecha, a que no tuve que poner a mis padres de abales y a que en casa de mis padres no me falta un plato de sopa caliente.
Me parece que los moderadores tendrían que resaltar más la opción de CONTESTAR un TQD para evitarnos que, días después, aparezcan 5 TQD hablando de uno... y total, para decir lo mismo.
Y a ver chavales, dejad de hablar de vosotros, hablamos de vuestros padres. Os habeis comido la mierda de vuestros padres.
Otro dolido porque le han dicho la verdad. Habéis vivido como ricos, cobrando sueldos desfasados y gastando como si mañana no lo tuviérais que devolver. Da igual un piso, un coche, o unas vacaciones. Creíais de que el dinero de los bancos salía de las paredes, convencidos que después vuestro sobrevalorado sueldo subsanaría vuestras carencias. La crisis no es un defecto del capitalismo, es un ajuste, un ajuste para poner los pies en el suelo a los que empezaban a soñar demasiado. Para recordar que los pobres nunca han dejado de ser pobres, y deben adaptarse a vivir como tales. Y para recordar que la riqueza es exclusiva, no una banalidad de la que presumir los fines de semana. Ahora, a pagar por esos estilos de vida que no merecéis y en los que tratásteis de colaros furtivamente.
#97 #97 natharyen dijo: #96 Te he puesto un ejemplo muy claro, y no es ser culpable por creer que se deba, sino ingenuo por pensar que la teoría se va a llevar a la práctica y actuar ciegamente con esa ingenuidad.
#93 ¿Te crees que estoy intentando echarle la culpa de la crisis española a la ciudadanía? Lo que digo es que si la mayoría la está sufriendo de esta forma es por lo que ha hecho, y los que no tienen culpa tragan por lo que han hecho los primeros.
#94 Repito que vuelves a lo mismo que en lo de la ley anti-tabaco. Pones cosas en mi boca que no digo. Y ya te he dicho que lo que hay que atacar es el sistema (rebajar el sueldo a los políticos y quitar el carácter vitalicio, que se les pueda juzgar por su mala gestión, que haya mecanismos para evitar la corrupción, etc)Si a uno le afecta la crisis porque se ha endeudado cuando no tenía por qué en vez de ahorrar, no puede quejarse de que no tiene dinero. Los que han ahorrado o directamente no tienen culpa, pueden quejarse les afecte la crisis más o menos porque no han tenido culpa.
Y bueno, si no hubiese tomado esa mayoría créditos innecesarios (hinchados, por cierto) no se habría tenido que inyectar dinero a los bancos por esa razón, porque no iba a ser dinero de esos ricachones que mencionas, conque habría suavizado muchísimo los efectos del panorama internacional.
Aunque la situación sea demasiado amplia como para poder abarcar a todo el mundo...la culpa de la crisis sí fue en parte por querer vivir por encima de nuestras posibilidades, empezando por el gobierno.
#6 #6 werdust dijo: Espera , espera, te han publicado dos TQD seguidos con lo mismo ?
Tienes razón, pero me habia quedado claro con una sola vez jajason de dos cuentas diferentes no me habia dado cuenta :F
#14 #14 Edgar_Allan_Pole dijo: #9 Cual es la pagina favorita de los andaluces??
*******a todos bien que os gusta vivir de los 420 euros de subsidio que paga el gobierno a los desempleados y os rascáis bien las narices mientras tanto.
Tienes razón pero esa usuaria también. Pedir una hipoteca por más de lo que puedes pagar al mes es vivir por encima de tus posibilidades y hay mucha gente que antes de la crisis contrato hipotecas con una cuota mensual equivalente al alquiler de una mansión para 'tener' una casa normal.
Si cobras 3000 al mes(hablemos de otros tiempos) y en vez de gastarlo ahorras 50 euros, el día que no cobres 3000, sino 400, tendrás algo ahorrado.
#37 #37 vegaara dijo: #35 Bien, vale, pero son los bancos los que dan esos créditos, ¿no? Si prestas lo que no tienes no es lo mismo que si pides algo que no puedes devolver. Todo el mundo confiaba en que podría devolver lo que había tomado prestado, que el Gobierno no les daría la espalda, que el trabajo no iba a acabarse de la noche a la mañana porque a 4 pringados les haya dado la gana de derrocar al euro para llevarse otros tantos miles de millones a sus ya atiborradas arcas.
Esto es un asunto mucho más gordo que escurrir el bulto culpando a la gente de la calle.
El trabajo debería existir. La posibilidad de devolver lo que se tomó prestado debería continuar en su lugar. Los responsables de que eso no sea así no somos nosotros. tampoco te han puesto una pistola en la sien en el banco para obligarte a firmar una hipoteca que NO te podias permitir. Y ademas, una hipoteca no es la unica opcion para tener un techo bajo el cual vivir, tambien existen los alquileres que tienen la ventaja de que si en un momento puntual las cosas van mal y no te lo puedes permitir, te vas y te buscas otro mas barato, pero con el ansia de "ser propietario" te encuentras embargado y con una deuda que seguir pagando porque con el tiempo de uso el piso que compraste se ha ido devaluando y ahora cuesta la mitad del valor por el cual tienes la deuda. Quizás el ansia de vivir por encima de nuestras posibilidades no haya causado la crisis, pero si ha sido una de las razones por la cual nos ha castigado más que en otros países
#96 #96 vegaara dijo: #95 Y de todas formas no puedes juzgar a alguien cuyo gobierno le prometió que "la Ley y la Constitución, junto con los Derechos del Trabajador, garantizarán que puedas pagar lo que te han prestado".
Ahora resulta que uno es culpable de creer que los Derechos Humanos deben aplicarse siempre. Pues vaya cosa, hijo...Te he puesto un ejemplo muy claro, y no es ser culpable por creer que se deba, sino ingenuo por pensar que la teoría se va a llevar a la práctica y actuar ciegamente con esa ingenuidad.
#93 #93 vegaara dijo: El problema no son los creditos que se han conceidod ni el dinero que no se ha devuelto.
El problema no es que la culpa sea de los bancos por dar lo que no tenía, sino de sus dueños por acumular lo que no podrian agstar en un millón de vidas, de los politicos, empresarios y especuladores por lo mismo.
Deja de hacerte pajaritos en la cabeza con que la crisis la han causado los créditos. La crisis la ha causado la acumulación de cantidades excesivas de dinero por parte de unas pocas personas físicas.
La circulación de dinero ho en doa no es un sistema cricular, es un desagüe que desemboca en los bolsillos de 4 individuos. Los préstamos no tienen nada que ver con eso.¿Te crees que estoy intentando echarle la culpa de la crisis española a la ciudadanía? Lo que digo es que si la mayoría la está sufriendo de esta forma es por lo que ha hecho, y los que no tienen culpa tragan por lo que han hecho los primeros.
#94 #94 vegaara dijo: Por esa razón tus acusaciones son inválidas. El dinero que falta no es el que la gente tiene que devolverle a los bancos. Todos esos préstamos no devueltos constituyen en total quizá menos dinero del que solamente Bill Gates tiene en su cuenta bancaria. Aunque él por lo menos dona algo a las ONGs.
Sin embargo, si cuentas los ingresos personales de políticos, empresarios, directores de bancos, burócratas e intermediarios, el numero de cifras que corresponde a las hipotecas impagadas llega a ser de risa.
Y si hablamos de los especuladores del FMI y de los que compran seguros contra la caída del Euro, ya ni te cuento.Repito que vuelves a lo mismo que en lo de la ley anti-tabaco. Pones cosas en mi boca que no digo. Y ya te he dicho que lo que hay que atacar es el sistema (rebajar el sueldo a los políticos y quitar el carácter vitalicio, que se les pueda juzgar por su mala gestión, que haya mecanismos para evitar la corrupción, etc)
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.En definitiva es consumismo excesivo cuando no se tiene para la mitad. Si una familia que siempre ha vivido de las rebajas y va justita pasa a gastar de forma más holgada cuando tiene períodos de bonanza en vez de ahorrar para pasar la próxima mala racha, eso es lo mismo que vivir por encima de las posibilidades. Cuando llega la tormenta, todo eso hay que pagarlo y la pega es que puede costarte el doble, el triple, el trabajo o la misma vida. ¿Qué es lo que pasa? que esta sociedad no es justa, pero es que la mayoría consiente porque espera estar algún día donde están los que ahora son ricachones. La culpa existe. Será mayor o menor, pero negarla es engañarse (al margen de la minoría sin culpa).
#50 #50 llllssjahfg dijo: Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.Gracias por poner los puntos. Si esq aqui cuando se quieren atrincherar se atrincheran y no hay quien los haga salir de las zanjas. Y ahi qdan, pegandose tiros los unos a los otros hasta el 11 de Noviembre.
Hijadeahorradora es en realidad Hijadezapatero.
Tú puedes entrar a un bar por tu cuenta y riesgo; pues lo mismo con los créditos de los bancos: si quieres los coges y si no, no. ¿Qué podía pasarle a toda esa gente que se ha extralimitado? vivir igual durante más tiempo y no vivir mejor, pero sin notar esta crisis. En realidad ni siquiera tienen tan poca culpa como pueda parecer aunque te dignes a reconocerlo (y repito, que tus padres son un caso de la minoría. No es justo, ya, pero yo tampoco tengo culpa y también estoy pagándolo igual)
#72 #72 tikotiko89 dijo: #65 por que tu no lo conozcas no implica que no los haya, y no estoy diciendo que quien haga eso sea un irresponsable o no simplemente que todos absolutamente todos somos culpables de la crisis....esta claro que unos mas que otros igual algunos les a venido de repente sin comerlo ni beberlo.....y que quede claro delante de todos los usuarios que respeto completamente tu opinionPues sí. Es que hay muchas formas de vivir por encima de tus posibilidades sin necesidad de gastarte el pastizal en un mercedes o en un caserón. Formas más o menos exageradas. Si todos lo hacen en mayor o menor medida, todas esas personas habrán contribuido en mayor o menor medida. Que luego está la minoría que no tiene culpa de nada o era la que merecía beneficiarse, pues claro. Pero en vez de escurrir el bulto y quejarse, o se arrima el hombro o se ataca al sistema para hacerlo justo, pero apañados vamos con eso.
#20 #20 polinr dijo: #4 Tienes la boca llena de razónRAZÓN = *******
Espero que despues de reconocer que has cobrado en negro no te quejes de que roban los politicos, porque al fin y al cabo tu has hecho lo mismo
si tan mal está que publique eso, haberlo rechazado. Serás de los pocos que no estan de acuerdo por que si nadie lo estubiese ni se hubiera publicado el cartel.
#40 #40 prettyinpink dijo: #37 la culpa es de los bancos porque te daban créditos de dinero que ellos no tenían? Pues claro, pero no crees que los ciudadanos vivían por encima de sus posibilidades por pedir prestamos para comprarse cosas superfluas como un coche o un televisor? No vale la escusa de que pensaban que lo iban a poder devolver... porque siempre hay que tener en cuenta que la vida no va rodada, que pueden despedirte, que puedes tener un accidente... lo que sea. La gente ha vivido en el mundo de yupi mucho tiempoNo discutas. Es una persona triste y sin corazón que te llamara tonta por tener sentimientos.
Aquí habláis como si todos los camareros y peones del país hubieran ido a comprarse un chalet.
El problema no es que el chalet quede por encima de nuestras posibilidades, es que hasta un piso de mierda en un barrio podrido queda por encima de nuestras posibilidades. Se ha llegado a un punto que la misma supervivencia está fuera de nuestro alcance a no ser que vivamos con padres, abuelos y novia en la misma casa. Y eso es intolerable se mire por donde se mire.
#65 #65 vegaara dijo: #62 Pero si la gente cree tan campante que la culpa es suya por hipotecarse, ¿como van a salir a quejarse? De ahí la discusión.
Aquí hay mucho desgraciado que piensa que ningún pobre se merece intentar salir al paso con un poco de dignidad, que lo lógico y normal es que vivamos en eterna esclavitud. Se me está poniendo los pelos de punta de leerles. No conozco a ningún obrero que tenga chalet ni BMW, no sé quien coño os ha lavado el cerebro pero estáis muy mal informados. por que tu no lo conozcas no implica que no los haya, y no estoy diciendo que quien haga eso sea un irresponsable o no simplemente que todos absolutamente todos somos culpables de la crisis....esta claro que unos mas que otros igual algunos les a venido de repente sin comerlo ni beberlo.....y que quede claro delante de todos los usuarios que respeto completamente tu opinion
#85 #85 natharyen dijo: #84 Y algo que deberías pensar: todas y cada una de las personas que cometieron atrocidades en una guerra podían elegir. Si elegir ir en contra de los tiranos implica en ese momento que te van a fusilar como poco, puedes hacerlo. ¿Qué es lo que pasa? que es más fácil sobrevivir y hacer lo que te manden como si no tuvieses alternativa, claro, y luego decir que no tuviste opción. Puede ser comprensible y que a la persona en cuestión no sea juzgada ni condenada, pero todos tenemos opciones, y si tú crees que no debes hacer una cosa porque va en contra de tu código ético no la haces. ¿Te suena eso de "mejor morir de pie que vivir de rodillas"? Si eliges el camino fácil, ya no puedes decir que tú no harías x cosa aunque fuese contra tu código ético. ¿Qué pasa? que mentir también es fácil y mentirse a sí mismo muchísimo más, lo que hace que además uno viva como si realmente fuese alguien íntegro. Si el mundo es como es, es porque hay muy poca gente íntegra y porque hacer lo correcto implica mayores complicaciones. Por eso digo que en vez de decir "la culpa no es mía, es de él" hay que ir a cambiar el sistema para hacerlo justo. Si no se hace eso, sólo cambias la fachada pero el contenido es el mismo aunque se rote.
#37 #37 vegaara dijo: #35 Bien, vale, pero son los bancos los que dan esos créditos, ¿no? Si prestas lo que no tienes no es lo mismo que si pides algo que no puedes devolver. Todo el mundo confiaba en que podría devolver lo que había tomado prestado, que el Gobierno no les daría la espalda, que el trabajo no iba a acabarse de la noche a la mañana porque a 4 pringados les haya dado la gana de derrocar al euro para llevarse otros tantos miles de millones a sus ya atiborradas arcas.
Esto es un asunto mucho más gordo que escurrir el bulto culpando a la gente de la calle.
El trabajo debería existir. La posibilidad de devolver lo que se tomó prestado debería continuar en su lugar. Los responsables de que eso no sea así no somos nosotros. la culpa es de los bancos porque te daban créditos de dinero que ellos no tenían? Pues claro, pero no crees que los ciudadanos vivían por encima de sus posibilidades por pedir prestamos para comprarse cosas superfluas como un coche o un televisor? No vale la escusa de que pensaban que lo iban a poder devolver... porque siempre hay que tener en cuenta que la vida no va rodada, que pueden despedirte, que puedes tener un accidente... lo que sea. La gente ha vivido en el mundo de yupi mucho tiempo
Ahá, dos TQD's del mismo tema seguidos, sospechosamente sospechoso...
En serio creen que todo se debe a que se gastaron la vida en hipotecas?
Pues a mí me cae bien porque tiene razón y la tiene y mucho, aquí todos han intentado vivir por encima de donde podían, y en eso se ha basado la economía, y por eso se está como se está. Basando el crecimiento sólo en el consumo, aunque para ello haya que tirar de créditos de riesgo que ponían en peligro todo el sistema tal y como ha pasado... Muy bien por decir la verdad, estos necios no saben lo que dicen!
#23 #23 nodigodiferentedigorana dijo: #4 #20 #22 ajajaja es grasioso porque la rara tiene la boca llena de *******Al menos la tengo llena de algo, no como tu.
#22 #22 Edgar_Allan_Pole dijo: #20 RAZÓN = *******No proyectes tus fantasías en los demas ¿quieres?
#40 #40 prettyinpink dijo: #37 la culpa es de los bancos porque te daban créditos de dinero que ellos no tenían? Pues claro, pero no crees que los ciudadanos vivían por encima de sus posibilidades por pedir prestamos para comprarse cosas superfluas como un coche o un televisor? No vale la escusa de que pensaban que lo iban a poder devolver... porque siempre hay que tener en cuenta que la vida no va rodada, que pueden despedirte, que puedes tener un accidente... lo que sea. La gente ha vivido en el mundo de yupi mucho tiempoPor supuesto pueden despedirte, las cosas pueden ir muy mal en la vida y por eso tomar cosas prestadas es un riesgo. Pero demonios, una tele de las mejores cuanto vale... 600 euros.
Lo que realmente vale dinero es la casa. Ni siquiera las 5 cifras de un coche nuevo pueden compararse con las 6 cifras de un piso normalito. Todos sabemos que la vivienda es imprescindible, el problema es que la especulación de las inmobiliarias ha causado que incluso el más humilde de los hogares cueste 10 veces más de lo que costaba el más lujoso hace 20 años. La unica manera de vivir es con una hipoteca o de alquiler.
No voy a excusar a los pijos que intentaron adquirir mansiones, pero sinceremonos, esos son minoria.
Luego no envièn tdqs quejàndose del gobierno.
#51 #51 khc dijo: #40 No discutas. Es una persona triste y sin corazón que te llamara tonta por tener sentimientos.factiblemente. No se como intentan vender que el ansia de comprar cosas inalcanzables fue culpa de los bancos. Es como la manzana de la tentación... uhmm, los bancos te tientan con un crédito a conjunto con tu hipoteca y tu puedes rechazarlo... que no te obligaban a ello coño.
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