Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Pero mira que sois pesaditos siempre con los mismos temas, eh...
A ver Einstein, acaso es comparable el sufrimiento y dolor de una planta al de un animal? Porque vale que los dos son seres vivos... pero de ahí a equiparar ciertos rasgos...
La coña es que encima os creéis muy listillos pensando que tenéis idea de algo, pues te diré, INFÓRMATE DE VERDAD ANTES DE HABLAR. Y desde aquí invito a todos los que se meten con los vegetarianos a que visiten un matadero, el que quieran, o una granja normal... a ver si tenéis estómago luego de ir criticando por ahí. Porque con el pandero en la silla enfrente del pc qué fácil es todo, eh?
Anda y que os den.
Guau!!! Plantas con sistema nervioso!!! Mierda, de aquí nada también tendrán cerebro, y extremidades, y tecnología, y armas masivas ultrafuturistas...
Nos van a conquistar :(
Las plantas no tienen sistema nervioso, por lo que ni sienten ni padecen.
#79 #79 EricHarris dijo: #75 No es que no diga nada es que no sois capaces de entenderlo. Le he explicado las cosas a mi pastor alemán y las entiende mejor que las personas.¿Y qué has explicado?
Vamos, que tu primer comentario fue "los vegetarianos son como los ******* por que quieren llamar la atención", cosa que nunca demostraste y luego empezaste con tu prepotencia y los insultos.
La razón de ello es que su estrategia evolutiva de supervivencia es distinta a la de la mayoría de los animales. La capacidad para sentir dolor es una característica seleccionada por la evolución para que los animales podamos huir de posibles peligros. Si acercamos los dedos al fuego sentimos el dolor que nos avisa que si no apartamos con rapidez la mano sufriremos graves quemaduras.
A las plantas, ancladas como están en la tierra, este mecanismo de alarma les sería, no sólo innecesario, sino incluso muy perjudicial (inmaginaos sentir dolor sin poder huir). Su estrategia de supervivencia es completamente distinta y no requiere de capacidad para sufrir.
se puede ser más pesado? que excusas ni que excusas, la gente come lo que quiere, y si nadie se mete con lo que comes tu, que más te da lo que coman el resto? Además, la mayoría de gente no deja de comer carne por eso, sino por el trato que se les da a los animales en las granjas, donde los ceban y los tienen viviendo amontonados...
La única diferencia es que cuando un animal sufre, puedes oír como agoniza, y con una planta no dado que no podemos oír sonidos a una frecuencia tan baja. Opino que cada uno debe comer lo que quiera y por mucho que nos excusemos para que otros sobrevivamos siempre habrá algo o alguien que será perjudicado.
Y ¿me cuentas cómo coño conectas un polígrafo (es decir, un aparato que mide el ritmo cardíaco, la frecuencia respiratoria y la suduración) a un organismo que no tiene ni corazón, ni pulmones ni glándulas sudoríparas? XD
Creo recordar que demostraron todo lo contrario pero si la gente le gusta creerse todo lo que dicen por aquí. Además el programa cazadores de mitos no siempre tiene razón, no creo que sea buena idea exponer ese programa como fuente de un argumento.
El que no quiera comer carne que no coma y el que sí que lo haga y ya está dejar de joder la marrana con tonterías de estas.
#157 #157 lobiita dijo: #153 Por los prefijos. Joer, es un lío ¿no crees? Que si ovolacto, que si semi, que si pisci, que si nosequé...XD Sí, un poco, ah, y gracias por contestar mi duda, no sabía que había prefijo especial para lo de la miel. Lo de los prefijos es un lío, pero es útil, si invitas a alguien a comer y sabes que es ovolactovegetariano, pues ya sabes que puedes sacar y disfrutar la tabla de quesos, si es vegano pues a echarle más imaginación para hacer la comida. Pero es útil para no estar preguntando a la gente por la lista entera de alimentos que pueden comer y los que no.
#157 #157 lobiita dijo: #153 Por los prefijos. Joer, es un lío ¿no crees? Que si ovolacto, que si semi, que si pisci, que si nosequé...Un seg, ¿semi y pisci también son prefijos de lo que come la gente? ¿puedo preguntar qué comen estos?
soy la única que también vio ese programa y sabe que el experimento dictaminó que las plantas no sufren cuando las dañas, y que el usuario que ha mandado este TQD se lo ha inventado todo?
Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera, y malgastar el tiempo en encontrar pruebas que vayan en detrimento de un modo de vida de otra personas es eso, una pérdida de tiempo, y una estupidez... sobretodo cuando es un modo de vida que no hace daño a nadie.
Hay que tener suficiente autoestima y personalidad, por así decirlo, para no dejarse afectar por los juicios de otra persona y caer en su mismo comportamiento. Si hay alguien vegetariano que se ve como modelo ético y moral y va por la vida tratando de aleccionar y juzgando a los demas por no llevar una vida igual a la suya, pues que le den, ni caso y ya está...
#175 #175 bitt3rman dijo: Cada uno es libre de hacer con su vida lo que quiera, y malgastar el tiempo en encontrar pruebas que vayan en detrimento de un modo de vida de otra personas es eso, una pérdida de tiempo, y una estupidez... sobretodo cuando es un modo de vida que no hace daño a nadie.
Hay que tener suficiente autoestima y personalidad, por así decirlo, para no dejarse afectar por los juicios de otra persona y caer en su mismo comportamiento. Si hay alguien vegetariano que se ve como modelo ético y moral y va por la vida tratando de aleccionar y juzgando a los demas por no llevar una vida igual a la suya, pues que le den, ni caso y ya está...Pero cuidado con generalizar, yo soy vegano desde no hace mucho, y jamás me he puesto a juzgar a nadie porque siga comiendo carne, yo he elegido una opción que me hace sentir mejor, los demas que elijan la suya. Mis motivos tengo, y a pesar de que exista la posibilidad de que una planta tambien sienta "dolor", para mí es mejor esa opción que causar dolor a un animal. Es el mal menor, no hay más...
Pero nuevamente, es una opción más y ya... ponernos a enjuiciar a los demás según hayan elegido tu misma opción o no es una estupidez... y no solo con la alimentación, con todo.
A mí personalmente me parece muy bien que los vegetarianos no quieran comer carne. Ahora, que intenten imponernos a los demás su estilo de vida, no me gusta ni un pelo. Ellos son tan libres de comer lo que quieran como lo somos los no-vegetarianos.
Joder, que lío con este tipo de temas. Soy vegetariana, pero por que no me gusta el sabor de la carne, no por que sea una lunática defensora de los animales. Y si, las plantas también sienten, ¿Qué más da? que todo el mundo coma lo que se le de su gana y punto.
Las plantas no pueden sufrir porque no tienen impulsos nerviosos, eso que dices no tiene sentido. Por otra parte, el hecho de que respondan a los estímulos externos es totalmente coherente: son seres vivos, y tienen células que reaccionan ante la desecación, la falta de luz...así como las agresiones externas.
#145 #145 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Perdona?? Que es eso de que los seres humanos somos como los cerdos? Mas bien somos como los chimpacés y demás grandes primates. Además, hemos sido siempre omnivoros, cazadores y recolectores, ambas cosas, que no tengamos dientes afilados ni garras no significa nada, hemos evolucionado para poder cazar con herramientas en lugar de con colmillos (que por cierto, aún tenemos). Además, no somos tan fisicamente inútiles como parece, somos el mamifero que mejor termorregulación y resistencia fisica tiene, literalmente podemos ponerlos a perseguir a una presa y esperar a que muera de cansancio.
Por cierto, buena suerte para sobrevivir con una dieta a base de vegetales sin suplementos de B12
#151 #151 jojosdick dijo: Yo hice un experimento en biología de la eso. Con una planta muy sensible al tacto (no me acuerdo como se llama, estaba en la eso) la dejabamos sola en una habitación, entraba una persona, le cortaba un par de hojas con las tirejas (entonces el resto de hojas se cerraban) salíamos, al rato, cuando las demás hojas estaban abiertas volvía la misma persona de antes con las mismas tijeras y caminaba hacia la planta como is la quisiera cortar, se acerca y se quedaba a unos 30 cm con las tijeras bien "visibles", entonces la planta se volvia a cerrar, por la cercania el peligro. Las plantas tienen otros sentidos,p ero no sabemos cuáles ni como funcionan porque al no tenerlos nosotros no sabemos como buscarlos (o al menos esa es la conclusiónq ue sacamos)
Puede que fuese Mimosa?
#151 #151 jojosdick dijo: Yo hice un experimento en biología de la eso. Con una planta muy sensible al tacto (no me acuerdo como se llama, estaba en la eso) la dejabamos sola en una habitación, entraba una persona, le cortaba un par de hojas con las tirejas (entonces el resto de hojas se cerraban) salíamos, al rato, cuando las demás hojas estaban abiertas volvía la misma persona de antes con las mismas tijeras y caminaba hacia la planta como is la quisiera cortar, se acerca y se quedaba a unos 30 cm con las tijeras bien "visibles", entonces la planta se volvia a cerrar, por la cercania el peligro. Las plantas tienen otros sentidos,p ero no sabemos cuáles ni como funcionan porque al no tenerlos nosotros no sabemos como buscarlos (o al menos esa es la conclusiónq ue sacamos)
Bueno, que no lo sepas tú o todos los que estamos aqui es una cosa. Pero te puedo asegurar que los cientificos o botanicos especializados en plantas lo saben. Y también saben que las plantas no se cierran por "amenazas" de una tijera porque no tienen cerebro para pensar que puede ser peligroso, que se cierren por otro tipo de factores como la luz o otros tipos BIOLOGICOS no te lo niego.
#47 #47 noelle666 dijo: #20 Mas bien es porque (Y yo lo he vivido) te dan cantinelas sobre que "comer carne está mal" bajo unos argumentos sobre el especismo que a mi realmente no me resultan lógicos. Más que nada porque el ser humano es un animal, como cualquier otro, y no podemos llamar a comernos a una vaca, un perro o lo que pillemos una discriminación hacia los animales por su especie cuando se llama "supervivencia" ya que un lobo, por ejemplo, también se alimentaría de ello y un oso, que es omnívoro como nosotros, si tuviera hambre también. En ese caso, estamos siendo especistas en una discriminación positiva, ¿no? El problema no son los vegetarianos, el problema es que algunos (no todos) quieren meterse también en tu consumo porque "está mal".El ser humano no es un animal como cualquier otro, el lobo se come a la vaca por "supervivencia" como tú dices, pero una persona puede decidir si se come a la vaca o se come una verdura. No digas que las personas comen carne por "supervivencia" cuando lo hacen por puro apetito.
#181 #181 timocito dijo: #145 Perdona?? Que es eso de que los seres humanos somos como los cerdos? Mas bien somos como los chimpacés y demás grandes primates. Además, hemos sido siempre omnivoros, cazadores y recolectores, ambas cosas, que no tengamos dientes afilados ni garras no significa nada, hemos evolucionado para poder cazar con herramientas en lugar de con colmillos (que por cierto, aún tenemos). Además, no somos tan fisicamente inútiles como parece, somos el mamifero que mejor termorregulación y resistencia fisica tiene, literalmente podemos ponerlos a perseguir a una presa y esperar a que muera de cansancio.
Por cierto, buena suerte para sobrevivir con una dieta a base de vegetales sin suplementos de B12De acuerdo en casi todo, pero no somos el mamífero con más resistencia ni de cerca eh.
"Un episodio de Cazadores de Mitos". Menudo rigor científico...
#117 #117 aurum_79 dijo: #116 ¿Que quieres decir con esto? ¿Que los vegetarianos le hacemos más daño a las personas que tenemos alrededor? Aquí ya decimos cualquier chorrada por decir, en que te basas para decir tales calumnias, porque son calumnias. De hecho aquellas personas que son sensibles y empaticas con los animales lo son aún más con las personas, y al contrario, estudios demuestran que personas que son insensibles con los animales e incluso aquellas personas que los maltratan (directamente) suelen ser personas que se muestran violentan también con los humanos. Estudios críminalisticos, por decir un ejemplo, muestran como psicópatas y asesinos en serie fueron también maltratadores de animales. Yo si tengo fuentes ¿Las tienes tú?.Perdona pero no estoy acusando a nadie directamente. Solo digo que hay que preocuparse por el daño que se les hace a los animales, pero tambien a las personas. Además digo "todo el mundo", no estoy diciendo "vegetarianos"
#194 #194 agodi dijo: #65 a los animales no los matan con un tiro en la cabeza, a los pollos los matan a golpes y a los cerdos y reces muchas veces los hierven (para quitarles el pelo) vivos.Aun pollo no se le mata a golpes, o bien se le disloca el pescuezo o se le corta el cuello.
Y esta es una muerte rapida. Y eso de matarlos en agua hirviendo no se de donde lo sacaste, cuando se mata a un animal por la piel si se le saca mientras está vivo para que al momento de morir el animal no se orine y dañe la piel, pero al matarlo por comida la piel no importa y no se les mata de esa forma.
Un poquito de información por favor
#12 #12 bigbangdicktheory dijo: #7 A mi no me molesta cada uno va contra el sistema de la manera que quiere, pero que no sabes la diferencia entre el sufrimiento de una planta y la de un animal. Mas que nada porque no has sufrido ninguna de las 2.Hombre, el sufrimiento de un animal digo yo que sí ha podido comprobarlo, no creo que sea una seta.
Por cierto a los que son Vegetarianos:
Como suplís las carencias de vitaminas o calcio??
Las proteínas que tiene un trozo de carne o un huevo no las tiene ninguna planta.
#71 #71 onelove dijo: #68 Yo soy ovolacto. Los veganos estrictos o los buscan en otros productos como el seitán o el tofu (que sí que tienen las mismas proteínas, sólo que en vez de ser de origen animal son de origen vegetal), o toman suplementos, pero esto normalmente es para ciertas vitaminas.Ovo lacto es que huevos y leche si que comes no?? para que me entienda.
Yo veo peor suplir tus carencias con suplementos o pastillas.
#77 #77 onelove dijo: #72 Sí, exactamente.
Qué quieres que te diga, es lo de siempre, cada persona es un mundo. Hay mucha gente que aunque coma carne tiene que tomar también suplementos alimenticios porque las frutas y las verduras ni las tocan, y la mayor parte de las vitaminas necesarias sí que se encuentra en estos alimentos. Yo por ejemplo tenía que tomar suplementos de hierro antes de hacerme vegetariana por un problema de asimilación y desde que soy vegetariana no me hacen falta (ni idea de por qué asimilo mejor el hierro proveniente de una cosa que de otra, eso a mi metabolismo).Yo como todo lo que me gusta.
La carne roja no me vuelve loco, lo que mas como es pescado.
Pero bueno no entiendo ninguna postura vuestra.
El vegetariano total te dirá que estas loco por comer huevos y leche.
Este experimento ya se había hecho, no me preguntes quien, y además que un ser tenga una reacción u otra a algo no prueba que lo sienta así puede ser una reacción solamente física, no se si me explico...
no hay cerebro, no hay sentimientos. mira, los vegetarianos me parecen... raritos, sus motivos y sus argumentos igual, pero los respeto. pero tu argumento es lo mas penosete que he visto.
vegetarianos muriendo de hambre en 3... 2... 1...
No me jodas.
Una vaca come más plantas que yo. Tú comes vacas. indirectamente el no ser vegetariano implica un consumo mucho mayor de plantas (y la muerte y "dolor"* de estas)
*El dolor es un mecanismo de defensa ante un estímulo. El animal que lo experimenta huye de ese estímulo (por ejemplo, el típico caso de poner la mano sobre algo caliente y luego quitarla rápidamente)
¿Que comemos?
Piensa que si existiera otra opción para no comer plantas, yo creo que lo haríamos, pero no existe, y no existirá.
Además, pensemos, Reino animal y reino vegetal son dos mundos distintos, cosa que los omnivoros matan a los 2, nosotros nos vamos solo por uno, y por el que vemos que no demuestran dolor.
#68 #68 bigbangdicktheory dijo: Por cierto a los que son Vegetarianos:
Como suplís las carencias de vitaminas o calcio??
Las proteínas que tiene un trozo de carne o un huevo no las tiene ninguna planta.Te presento el fascinante mundo de los vegetales! Las vitaminas, prácticamente todas salvo, creo, la B12 -que la produce una bacteria- se encuentran en las frutas y verduras. El brócoli es uno de los alimentos más ricos en calcio. Y las proteínas vegetales también existen, que para cuestiones practicas son "iguales" que las animales.
#78 #78 milady_de_winter dijo: #71 Tengo una duda, (de buen rollo y sin segundas intenciones eh...) siempre me he preguntado si los ovolacteovegetarianos coméis miel.Los api(ovolacto) si lo hacen. Como se complica la gente.
"comeis plantas por no hacer sufrir a los seres vivos"
Idiota, ignorante de la vida, las plantas TAMBIEN SON SERES VIVOS!
Yo hice un experimento en biología de la eso. Con una planta muy sensible al tacto (no me acuerdo como se llama, estaba en la eso) la dejabamos sola en una habitación, entraba una persona, le cortaba un par de hojas con las tirejas (entonces el resto de hojas se cerraban) salíamos, al rato, cuando las demás hojas estaban abiertas volvía la misma persona de antes con las mismas tijeras y caminaba hacia la planta como is la quisiera cortar, se acerca y se quedaba a unos 30 cm con las tijeras bien "visibles", entonces la planta se volvia a cerrar, por la cercania el peligro. Las plantas tienen otros sentidos,p ero no sabemos cuáles ni como funcionan porque al no tenerlos nosotros no sabemos como buscarlos (o al menos esa es la conclusiónq ue sacamos)
#146 #146 lobiita dijo: #68 Te presento el fascinante mundo de los vegetales! Las vitaminas, prácticamente todas salvo, creo, la B12 -que la produce una bacteria- se encuentran en las frutas y verduras. El brócoli es uno de los alimentos más ricos en calcio. Y las proteínas vegetales también existen, que para cuestiones practicas son "iguales" que las animales.
#78 Los api(ovolacto) si lo hacen. Como se complica la gente. ¿Por qué dices lo de cómo se complica la gente?
Otro de vegetarianos? Vale ya, no? Yo tampoco entiendo ese estilo de vida pero cansa el mismo tema, para algo tenemos un botón al moderar que pone "Muy visto". Soy la única que lo pulsa? Bah, esto es una mierda, me largo a comer mi bistec con patatas
#153 #153 milady_de_winter dijo: #146 ¿Por qué dices lo de cómo se complica la gente?Por los prefijos. Joer, es un lío ¿no crees? Que si ovolacto, que si semi, que si pisci, que si nosequé...
¿Por qué saben que esa respuesta a estímulos externos es en forma de dolor, y no excitación sexual, por ejemplo? -.-
Vaya, y mi amiga y yo pensábamos que no tenian nociceptores o lo que sea xD
#5: No se que recuerdo reprimido debes tener rondando por tu inconsciente, porque no entiendo la razon por la cual generalizas tanto, y piensas que l@s ''maricas'' y l@s vegetarian@s y vegan@s nos creemos ''guais'' por serlo.
#30: Para escribir se necesita pensar, y si para pensar se necesita comer carne, algo va mal, porque yo soy vegetariana.
#37: ¿porque incluyes los peces en la lista de alimentos que provienen de los animales no-humanos? ¿A caso no ls consideras animales, o que?
#44: Para demostrarte que te equivocas, mira el documental EARTHLINGS (terricolas en español), asi veras como los animales no-humanos viven en las granjas antes de ser asesinados.
#162 #162 milady_de_winter dijo: #157 XD Sí, un poco, ah, y gracias por contestar mi duda, no sabía que había prefijo especial para lo de la miel. Lo de los prefijos es un lío, pero es útil, si invitas a alguien a comer y sabes que es ovolactovegetariano, pues ya sabes que puedes sacar y disfrutar la tabla de quesos, si es vegano pues a echarle más imaginación para hacer la comida. Pero es útil para no estar preguntando a la gente por la lista entera de alimentos que pueden comer y los que no.Claro, es útil. Aunque las etiquetas me sacan de quicio, he de admitir.
A mi nunca me hacen una comida especial ;c me apañan como pueden con lo que hay.
#163 #163 milady_de_winter dijo: #157 Un seg, ¿semi y pisci también son prefijos de lo que come la gente? ¿puedo preguntar qué comen estos?Los semivegetarianos comen cárnicos de vez en cuando- o no los comen de vez en cuando, como quieras verlo, son una suerte de vegetarianos ocasionales- y los piscivegetarianos comen pescados (y supongo que mariscos)
Este es un tema muy relativo. Muchos podremos decir que es lo mismo en ambos, otros que en los animales es más que en las plantas, y otros que simplemente piensan que las plantas no sienten nada. Para ponernos a pelear es mejor concluir en que cada quién haga como guste y coma lo que le parezca. Yo pienso comerme un guisado de res con una ensalada de zanahoria y papa para el almuerzo.
Todos los vegetarianos no son vegetarianos por no querer hacer daño a los seres vivos , también es porque hay gente a la que directamente no le gusta la carne o el pescado , como hay gente a la que no le gusta comer ciertos tipos de verduras o cosas así.
#34 #34 EricHarris dijo: #26 Que la tierra era también era un hecho, después se demostró que era simplemente la estupidez de la gente.Ahora en serio, solo intentas que te voten negativo ¿no?
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