Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#46 #46 Gengarina dijo: #30 Pues si no quieres aprender catalán no vayas a vivir a Cataluña, que es de cajón, coño.¿Y no puedo dar mi opinión y debatir sobre el uso de lenguajes como el catalán o el gallego de forma obligatoria en territorios reducidos? ¿Tengo que nombrar a esas personas históricas que censuraban a los demás porque no pensaban como ellos? xD
¿Aprender un idioma nuevo, para seguir en el mismo país de mierda? JAJAJA
#42 #42 secretodifuso dijo: #33 No sirve de nada fuera de cataluña, por supuesto que un idioma X en un sitio dónde no se habla X es prácticamente inútil, la diferencia es que catalán se habla en cataluña, español en un territorio que puede ser 1000 veces más amplio (Toda España, panchitolandia, y mucha gente que lo aprende fuera de esos dos territorios, que el catalán poca gente de fuera de españa verás aprenderlo).
#34 No, un lenguaje no es cultura, la cultura es cultura, el lenguaje es un método de comunicación y la única cultura que entraña es el conocimiento de dicho lenguaje, pero ya está, y como he dicho hace un momento, un lenguaje vale dependiendo de su uso y el del catalán es Cataluña y para de contar. ¿Me lo vas a comparar con el inglés?Madre mía por donde empezar... El lenguaje es la capacidad de comunicarse (los animales tienen un lenguaje). Supongo que quieres decir "lengua". La cultura de un país es transmitida por una lengua, pero, la lengua forma parte de la cultura. En galicia tenemos más de 20 tipos diferentes de palabras para "lluvia" y los esquimales diferencian (y nombran) más de 10 tipos de color blanco. La cultura y la lengua de una nación son indivisibles. (sociolingüística, tema 1)
#50 #50 lamuerteblanca dijo: #42 que noooooo... pero mira que sois mastuerzos. un lenguaje no se mide, se aprende y se habla donde corresponde. otra cosa es la utilidad que tu le quieras poner. pero ya te digo que si te vas a otro país tu amadísimo castellano te va a valer media mierda. y antes de contestarme haciendo referencia a latinoamérica, piensa que ese idioma que hablan proviene del exterminio sistemático de las lenguas nativas del lugar, que es exactamente lo que queréis hacer con nosotros. lo que da valor a tu lengua no es más que la imposición de la misma. lo siento pero ya ha dejado de valer ese método.
y si crees que el lenguaje no lleva carga cultural eres muy ingenuo. de toda la vida la lengua es parte intrínseca de la cultura.Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.
#51 #51 secretodifuso dijo: #46 ¿Y no puedo dar mi opinión y debatir sobre el uso de lenguajes como el catalán o el gallego de forma obligatoria en territorios reducidos? ¿Tengo que nombrar a esas personas históricas que censuraban a los demás porque no pensaban como ellos? xDEl catalán y el gallego son LENGUAS no lenguajes!!
#51 #51 secretodifuso dijo: #46 ¿Y no puedo dar mi opinión y debatir sobre el uso de lenguajes como el catalán o el gallego de forma obligatoria en territorios reducidos? ¿Tengo que nombrar a esas personas históricas que censuraban a los demás porque no pensaban como ellos? xDno, no puedes, son nuestras lenguas y tu como extranjero respecto de esas naciones del estado español no tienes ningún derecho a decirnos en que lengua tenemos que hablar. lo siento si suena borde, pero no hay otra forma de decirlo.
Porque una persona catalana, gallega, basca o de cualquier otro sitio tiene derecho a hablar su lengua (que NO no es solo el castellano, auque os duela), si trabajas de cara al público o en un centro público, debes almenos entender a la gente que te pide algo. Y, almenos en Mallorca (antes almenos) te piden B o como mucho el C de catalán/mallorquín/comoosdelaganadecirlo. Si quieres trabajar en un lugar, almenos íntegrate. Que luego me vienen personas que le dicen a musulmanas " TIENES QUE INTEGRARTE" mientras me van vestidas de sevillanas (que me encanta en Andalucia, comunidad autónoma preciosa), pero ni idea de las fiestas típicas ni la cultura. ¿A que si te digesen, aprendre Inglés para el trabajo, no te quejarias?
No es por nada, pero para los que no saben catalán la Generalitat hace cursillos para los "nouvinguts" con los que en un 1 año has aprendido el catalán igual de bien que el castellano, si son lenguas hermanas, joder. Además, no sé a qué viene eso de "respteraré cuando respeten". En Cataluña el castellano no está penado, a difernecia de lo que se piensa en muchos sitios.
Si quieres ser funcionario en Italia, te piden italiano. Si es en Inglaterra, te piden inglés. Si es en Alemania, te piden alemán. Si es en Francia, francés. Y si es en Catalunya, catalán. Punto.
#54 #54 secretodifuso dijo: #50 Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.con la última frase acabas de demostrar lo burro que eres a ojos de cualquiera.
cada palabra, cada expresión de una lengua lleva connotaciones que difícilmente pueden entender lo extranjeros. te pongo un ejemplo: la morriña del gallego no puedes traducirla a castellano, solo puedes aproximarte con la expresión nostalgia, pero ni por asomo es equivalente. y es un ejemplo sencillito y próximo. el lenguaje tiene la misión de transmitir, no solo de comunicar (semiología básica), por ello lleva cargas culturales tras de si, para ayudar a conservar maneras de pensar etc. no es algo tan burdo como un mero utilitarismo.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.Te voy a dar una solución muuuuuy simple. NO VENGAS A CATALUÑA Y PUNTO!
#56 #56 lamuerteblanca dijo: #51 no, no puedes, son nuestras lenguas y tu como extranjero respecto de esas naciones del estado español no tienes ningún derecho a decirnos en que lengua tenemos que hablar. lo siento si suena borde, pero no hay otra forma de decirlo. Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.
#19 #19 pugg dijo: bueno ya pero es que los catalanes hemos aprendido catalan y castellano y tu solo sabes el castellano, si te pones a aprender el catalan no seras de "segunda", al igual que si los catalanes no aprendemos el castellano seremos de segunda....Eso venía yo a decir. Un catalán que no supiera castellano no podría opositar en Madrid. El tema es que los catalanes, vascos, etc. podemos ir a otras comunidades porque sabemos castellano. Joder, que parece tonta la gente.
Es como si te digo que una persona que ha estudiado medicina puede opositar para medico y para cartero, y yo solo para cartera. Pues claro, joder, porque el tiene más formación y aprendizaje. Pues esto es lo mismo.
Que a veces pedimos unos derechos argumentando "x" sin contar "a" y "b".
#14 #14 misssusu dijo: #8 Si no fueron a Cataluña fue porque no les dió la gana. Me tienes a mí, una Murciana de pura cepa , estudiando en Cataluña. Para más inri en Lleida, donde supuestamente el acento es cerrado.Pf en Lleida, cuando estuve allí me costaba mucho entender su catalán >.
#62 #62 secretodifuso dijo: #56 Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.pero vamos a ver, he dicho que actualmente cataluña no pertenezca a españa? revisa mi comentario, y si no lo entiendes dilo, que te lo explico.
si tu no aprendes mi lengua y te damos un trabajo de cara al público en por ejemplo cataluña, vas a forzar si o si a los clientes a que te hablen español, por que estás incapacitado con el catalán. es decir, tu, el de fuera y monolingüe, obligas a los nativos catalanes a hablar español y solo español por que no te ha dado la gana de aprender nin un ápice de catalán. intenta eso con otra lengua, a ver cuanto tardas en morir de hambre.
#64 #64 redrook2217 dijo: #14 Pf en Lleida, cuando estuve allí me costaba mucho entender su catalán >.Joder se cortó...
Yo soy natural de Canarias, me fui a vivir a Tarragona y en 1 año aprendí a escribirlo bien, hablar más o menos y entenderlo perfectamente, y no me esforcé en aprenderlo, no es obligatorio saberlo para vivir allí, si me hubiera esforzado en 6 meses ya hubiera sabido lo suficiente como para estudiar allí, así que si sus amigas no fueron a Cataluña, como dices, fue porque no les dio la gana
Además ¿la cultura muerde? Porque aprender un idioma más solo abre puertas
#32 #32 violeta87 dijo: En España se habla español y castellano en castillaEn el panorama nacional "castellano" es el nombre que se le da al español, en el internacional el castellano se conoce como "español".
#51 #51 secretodifuso dijo: #46 ¿Y no puedo dar mi opinión y debatir sobre el uso de lenguajes como el catalán o el gallego de forma obligatoria en territorios reducidos? ¿Tengo que nombrar a esas personas históricas que censuraban a los demás porque no pensaban como ellos? xDPor Dios, no seas ridículo. No es obligatorio hablar catalán en Cataluña. Pero si eres un funcionario y te paga el estado, lo normal es que si alguien te viene a hablar en Catalán SEPAS hablar catalán. Porque es una lengua oficial.
#65 #65 lamuerteblanca dijo: #62 pero vamos a ver, he dicho que actualmente cataluña no pertenezca a españa? revisa mi comentario, y si no lo entiendes dilo, que te lo explico.
si tu no aprendes mi lengua y te damos un trabajo de cara al público en por ejemplo cataluña, vas a forzar si o si a los clientes a que te hablen español, por que estás incapacitado con el catalán. es decir, tu, el de fuera y monolingüe, obligas a los nativos catalanes a hablar español y solo español por que no te ha dado la gana de aprender nin un ápice de catalán. intenta eso con otra lengua, a ver cuanto tardas en morir de hambre.Per a començar, conec el català, faig faltes al escriure perque no en tinc gens de pràctica, pero el sé parlar i conec també les normes bàsiques.
Para seguir, estoy dando una OPINIÓN, no te preocupes que el gobierno no leerá TQD, se le encenderá la bombilla con mis comentarios y os forzará nada.
Luego, de extrangero en cataluña no tengo nada.
Si, qué mala persona obligar a un catalán a hablarte en español...es que, por favor, qué desconsideración.
Dicho esto, me voy a la cama que mañana madrugo para ir a la mina, digo, a trabajar (aunque es casi como la mina de lo aburrido que puede llegar a ser).
#8 #8 crisythun dijo: Eso es lo malo; conozco a unas cuantas amigas que querían irse a estudiar a Barcelona y como no sabían catalán se tienen que ir a otro lado, ya que el catalán a mi vista parece difícil para alguien que nunca lo ha hablado y más si tienes que estudiarlo en una carrera.
Cierra muchas puertas.difícil dice, sigo a gente que tuitea en galego, un poquito de esfuerzo y se entiende a la perfección, si no quieres entenderlo es porqué no te da la puta gana.
#67 #67 kurosaki dijo: #32 En el panorama nacional "castellano" es el nombre que se le da al español, en el internacional el castellano se conoce como "español".
Eeehh no. ¿Cómo se va a llamar castellano el idioma oficial de España? Hace siglos, se decía que el español correcto era el de castilla (de ahí lo de hablar un correcto castellano). Ahora están aceptadas todas las variantes dialectales (por lo que un andaluz habla igual de correcto que un asturiano). Los españoles hablamos español. El castellano es una variedad dialectal, no un idioma
#8 #8 crisythun dijo: Eso es lo malo; conozco a unas cuantas amigas que querían irse a estudiar a Barcelona y como no sabían catalán se tienen que ir a otro lado, ya que el catalán a mi vista parece difícil para alguien que nunca lo ha hablado y más si tienes que estudiarlo en una carrera.
Cierra muchas puertas.#14 #14 misssusu dijo: #8 Si no fueron a Cataluña fue porque no les dió la gana. Me tienes a mí, una Murciana de pura cepa , estudiando en Cataluña. Para más inri en Lleida, donde supuestamente el acento es cerrado.Yo soy natural de Canarias, me fui a vivir a Tarragona y en 1 año aprendí a escribirlo bien, hablar más o menos y entenderlo perfectamente, y no me esforcé en aprenderlo, no es obligatorio saberlo para vivir allí, si me hubiera esforzado en 6 meses ya hubiera sabido lo suficiente como para estudiar allí, así que si sus amigas no fueron a Cataluña, como dices, fue porque no les dio la gana
Además ¿la cultura muerde? Porque aprender un idioma más solo abre puertas
(bf que retard estoy que me he equivocado al enviar el comentario 2 veces u.u)
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.hay que ser ignorante, una lengua NO es inùtil por mucho que se hable en.un territorio reducido.
#0 #0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQDEs lógico que si pretendes trabajar en una comunidad o país con otro idioma lo aprendas. Vamos yo lo haría si me voy vivir a cataluňa, que tampoco es tan complicado.
Que conste que yo soy gallega y ni papa de hablar catalán pero, gracias a que escucho alguna música en catalán como obrint pas, lo entiendo aunque algo se me escape.
#10 #10 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Lo dicho, que la cultura no se come a la gente, y si no quieres aprender tienes más sitios donde opositar
#69 #69 secretodifuso dijo: #65 Per a començar, conec el català, faig faltes al escriure perque no en tinc gens de pràctica, pero el sé parlar i conec també les normes bàsiques.
Para seguir, estoy dando una OPINIÓN, no te preocupes que el gobierno no leerá TQD, se le encenderá la bombilla con mis comentarios y os forzará nada.
Luego, de extrangero en cataluña no tengo nada.
Si, qué mala persona obligar a un catalán a hablarte en español...es que, por favor, qué desconsideración.
Dicho esto, me voy a la cama que mañana madrugo para ir a la mina, digo, a trabajar (aunque es casi como la mina de lo aburrido que puede llegar a ser).no sé qué aporta que conozcas catalán: estamos debatiendo sobre casos generales y me vienes con esta implicación personal. es igual, de todas formas deduzco que sigues sin entenderme, o no conoces el concepto "estado multinacional".
y aunque te rias, solo por que es tu lengua la que tiene el prestigio, si, es una falta de respeto obligar a un catalán a hablar en castellano. por que no habría de serlo? le estás negando su idioma.
concluímos aquí pues. buen letargo.
Señores, señoras, les presentamos aquí a la típica persona ciega y sin cerebro, que vió un documental de Tele Madrid, y le dió la misma veracidad que un libro de física explicando la Ley de la Gravedad. Es algo muy sencillo: si estás opositando, es porqué es una plaza para un trabajo público, es decir, al servicio de la ciudadania, y si vas a trabajar a un lugar dnode existen dos lenguas, tu deber, como futuro trabajador público es aber AMBAS lenguas. Ni ciudadano de segunda ni ******* en vinagre. Os inventáis cada excusa que al final uno termina por entender el auge del soberanismo, del independentismo y del nacionalismo.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.#63 #63 oihane73 dijo: #19 Eso venía yo a decir. Un catalán que no supiera castellano no podría opositar en Madrid. El tema es que los catalanes, vascos, etc. podemos ir a otras comunidades porque sabemos castellano. Joder, que parece tonta la gente.
Es como si te digo que una persona que ha estudiado medicina puede opositar para medico y para cartero, y yo solo para cartera. Pues claro, joder, porque el tiene más formación y aprendizaje. Pues esto es lo mismo.
Que a veces pedimos unos derechos argumentando "x" sin contar "a" y "b".¿De verdad creéis que es inútil aprender otros idiomas aunque sea lo hablen un porcentaje pequeño de personas?
Venga no vamos a aprender danés porque solo se habla en Dinamarca y es inútil
Como empecemos a discriminar otras lenguas así van a terminar desapareciendo, menos cultura por unos cerrados de mente que no pueden ver más allá del gandulismo que les supone aprender idiomas
Señores, LA CULTURA NO SE COME A LA GENTE X3
#8 #8 crisythun dijo: Eso es lo malo; conozco a unas cuantas amigas que querían irse a estudiar a Barcelona y como no sabían catalán se tienen que ir a otro lado, ya que el catalán a mi vista parece difícil para alguien que nunca lo ha hablado y más si tienes que estudiarlo en una carrera.
Cierra muchas puertas.Tus amigas y tu sois tontacas. El Catalán no es como el Euskera. Muchas palabras son parecidad, la pronunciación no cambia en exceso y, por así decirlo, sólo se añaden varias normas más, vineticincomil excepciones (mi profe de Catalán decía que ésta era una lengua con muchísimas excepciones a las reglas) y lo único complicado: los pronombres débiles. Pero bueno, no es gran cosa. En mi clase (estudio en la UAB) hay un chico canario, que no es que sea nada del otro mundo en cuanto a lenguas, y también tenemos a varios latinoamericanos. Mu'complicao no es. Eso sí, se requiere no ser tontaca.
#26 #26 tontoquienloleation dijo: aquel documental de "Ciudadanos de segunda" me hizo llorar de rabia, en serio. y sé de bastantes que les pasó lo mismo, así que mejor no vayas usando esa expresión por ahí.
si vas a catalunya, tienes que hablar catalán, joder. ¿tanto cuesta entender ésto? que el "ciudadano de segunda" será aquel catalán que se encuentre contigo en el centro de barcelona y no pueda hablar su propio idioma porque al señorito no le ha dado la gana de aprenderloEstáis exagerando
Yo cuando llegué a Tarragona que no hablaba nada de catalán, le hablaba a la gente en castellano y estos educadamente me respondían en el mismo idioma, se puede vivir perfectamente en Cataluña y no saber catalán
Eso sí es más difícil encontrar trabajo, pero en un año y algo ya hablas catalán perfectamente porque es FÁCIL
Joder, que os leo y parece que estemos hablando de japonés
#71 #71 violeta87 dijo: #67 Eeehh no. ¿Cómo se va a llamar castellano el idioma oficial de España? Hace siglos, se decía que el español correcto era el de castilla (de ahí lo de hablar un correcto castellano). Ahora están aceptadas todas las variantes dialectales (por lo que un andaluz habla igual de correcto que un asturiano). Los españoles hablamos español. El castellano es una variedad dialectal, no un idiomaEn primer lugar las dos formas de decirlo son correctas, pero en el plano nacional hablando de nuestra lengua dentro de España, nos referimos a ella como "castellano". En el internacional es más adecuado decir "español".
Y el español no se llama castellano porque se creía que esa era la forma más correcta de hablarlo, sino porque como bien dice su nombre se originó en castilla, y es al igual que el catalán y el gallego un dialecto del latín.
Lo que pasa es que al expandirse el castellano por la mayoría de la península, se quedó con ese nombre.
Todas las formas de hablar el castellano son correctas y están aceptadas, tanto la de Andalucía como la de Canarias, pero por eso mismo son dialectos del castellano.
Si un catalán no tiene problemas por sacarse las oposiciones en Madrid, será porque dicho catalán sabe hablar español, ¿no?
Así que si un madrileño le da por sacarse las oposiciones en Cataluña, ¿porque no debe él aprender catalán?
Es cierto que los catalanes aprendemos (todos) el español de muy pequeños y nos es más fácil, porque ya lo tenemos aprendido, pero mira chico, es lo que hay! Si quieres estudiar/trabajar en Cataluña trendrás que aprender el catalán. Formas las hay a patadas, porque se ofrecen muchísimos cursos de catalán (que además no es TAN diferente de el castellano), y si senegaleses y otros immigrantes de lengua mucho más diferente al catalán lo pueden aprender estoy segura que tu también. Así que menos quejarte y más trabajar!
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.Su tu intención es hacer unas oposiciones o estudiar en Cataluña, el catalán es un idioma útil. Más que el inglés, si no tienes intención de irte a vivir en un país de habla inglesa. Básicamente, es útil porqué allí donde quieres ir, se habla. Si no, oye, vete a China o Taiwán si aprendes chino, o vete a cualquier país de habla inglesa o castellana.
#80 #80 kurosaki dijo: #71 En primer lugar las dos formas de decirlo son correctas, pero en el plano nacional hablando de nuestra lengua dentro de España, nos referimos a ella como "castellano". En el internacional es más adecuado decir "español".
Y el español no se llama castellano porque se creía que esa era la forma más correcta de hablarlo, sino porque como bien dice su nombre se originó en castilla, y es al igual que el catalán y el gallego un dialecto del latín.
Lo que pasa es que al expandirse el castellano por la mayoría de la península, se quedó con ese nombre.
Todas las formas de hablar el castellano son correctas y están aceptadas, tanto la de Andalucía como la de Canarias, pero por eso mismo son dialectos del castellano.Que la gente le llame castellano no quiere decir que sea lo correcto. Qué son dialectos del castellano? Me perdí.
#41 #41 larabbate dijo: Lo sentimos mucho, soy catalán y me alegro de que no puedan trabajar en Cataluña, eso pasa por tantas discriminaciones solo por el hecho de vivir o nacer en Cataluña. VISCA CATALUNYA I LA INDEPENDÈNCIA! :)VISÇA !!!!
Añadiendo algo más a todo lo que ya habéis comentado, a mi me resulta molesto que en el País Valenciano yo acuda a la Administración y en muchas ocasiones no me puedan atender en valenciano, mi lengua materna y la de mis antepasados que crecieron en esta tierra. Y eso sucede porque no se les exige un conocimiento de ambas (recalco, ambas) lenguas oficiales. Lo siento, no es de recibo.
#30 #30 secretodifuso dijo: #19 Pero eso tampoco es muy justo, el castellano se habla en toda España, Panchitolandia, y en muchos territorios extrangeros se estudia. Es un idioma bastante extendido y globalizado.
El catalán se habla en Cataluña y punto. Es algo cerrado de allí. Si tengo que dedicar por poner una cifra al azar 1000 horas de mi vida a aprender catalán, me sale mucho más a cuenta aprender inglés si no sé o chino.
ME hace gracia cuando habláis de aprender el catalán como quién se compra un diccionario y hala, ya está. Queráis o no el catalán es bastante inútil fuera de cataluña, al igual que el gallego y todas las lenguas que se hablan en un territorio reducido.El catalán se habla también en Andorra (donde es la única lengua oficial), en una parte del sur de Francia, en la isla italiana de Cerdeña, en las Islas Baleares, en el este de Aragón y en una pequeñita región de Murcia. También existen variantes como el valenciano, que puedes entender al 98% si hablas catalán.
A parte, si hablas español tendrás facilidad para aprenderlo si no es que se te dan muy mal los idiomas.
#54 #54 secretodifuso dijo: #50 Explicame mejor el argumento de las culturas, quiero cultura aporta saber X lenguaje aparte de saber X lenguaje, y si sólo es eso por qué no puedo inventarme idiomas nuevos como me plazca y llamarlos cultura y ponerlos al mismo nivel que el inglés.
Y sobre el castellano te sirve en muchas partes fuera de España, pues aunque no sea una lengua oficial se aprende bastante, tu vete a un hotel de 5 estrellas en alemania y pide que te atiendan en español.
Ahora pide que te atiendan en catalán.
Es innegable que el castellano está más extendido a nivel mundial que el catalán, y aún así yo abogaría por tener como lengua materna el inglés en todo el mundo, y el castellano y otras lenguas fueran secundarias.Lo tuyo es peor que lo del TQD. Etnocentrismo. Pero no etnocentrismo própio... En fin. Esto es lo que Gramsci llamaria Ideología Hegemónica, mezclado con (esto ya no lo diría Gramsci) las teorias del Soft Power. Se ha conseguido a través de Hollywood y la industria musical Inglesa y Estadounidense, así como con diversas políticas, que una persona residente en, digamos, Madrid, prefiera que la gente nazca y aprenda primero el Inglés a que lo haga la lengua de su familia, de sus vecinos, de sus conciudadanos, etc... Vergüenza es lo que das.
#87 #87 hchinasky dijo: #54 Lo tuyo es peor que lo del TQD. Etnocentrismo. Pero no etnocentrismo própio... En fin. Esto es lo que Gramsci llamaria Ideología Hegemónica, mezclado con (esto ya no lo diría Gramsci) las teorias del Soft Power. Se ha conseguido a través de Hollywood y la industria musical Inglesa y Estadounidense, así como con diversas políticas, que una persona residente en, digamos, Madrid, prefiera que la gente nazca y aprenda primero el Inglés a que lo haga la lengua de su familia, de sus vecinos, de sus conciudadanos, etc... Vergüenza es lo que das.gracias. por un momento creí que estaba solo.
Pues vete a hacer oposiciones a... China, y ya me dirás de qué te sirve hablar español. Si vas a vivir a un sitio, INTÉGRATE.Yo soy catalana y he conocido a gente de otras comunidades que ha venido a estudiar a la universidad donde yo fui, y la mayoría de los compañeros hemos intentado ayudarles. Si alguno ha llegado de fuera sin saber catalán y ha pedido amablemente que lo ayudáramos con el idioma y que al menos al principio le habláramos en español, lo hemos hecho sin problemas. El problema es cuando viene alguien "to chulo" y pide "que le hables en castellano que no te entiendo". Con estos, hay muchos catalanes que se rebotan, y es lógico. (ahora, creo que al revés tampoco es normal, al menos para los turistas. Para la gente que vive aquí de toda la vida ya es otra cosa)
Y sí, aprender un idioma es CULTURA, es conocer otras costumbres, poder comunicarte con más gente para ampliar tus conocimientos. Yo conozco un alemán que, entre otros idiomas, estudia catalán y euskera, sin tener ningún vínculo con sus habitantes. Y son idiomas que se hablan en territorio reducido, qué más da!? Si nos ponemos tontos, hasta conozco una persona que habla ESPERANTO, y es un importante impulsor de esta lengua.
#62 #62 secretodifuso dijo: #56 Perdona pero yo no soy extrangero de mi propio país, deberías mirar un mapa político español para ver que, efectivamente, cataluña no es más que una comunidad autónoma de España, y por supuesto que español o no tengo derecho a expresar mi opinión, por ahora no te he puesto ninguna pistola ni te he forzado a que hagas las cosas como yo opino que deberían ser. Así que más respetar las opiniones de los demás y menos patalear cuando no piensan como queremos.El "término extranjero respecto a nuestras naciones dentro de España" no es fácil de entender para aquellos que: 1- Son Centralistas consumados ó 2- No tienen capacidad mental para distinguir estado y nación 3- No les da la gana entender nada, y buscan cualquier excusa para pasarse por el forro derechos de los pueblos.
Eres español, y nadie ha dicho nada en contra de eso. Simplemente, si vas a un lugar, dentro de tu mismo Estado, que no país o nación, que tiene una lengua autóctona, te jodes y la aprendes. Es así de sencillo!
Tú eres de Intereconomía o TeleMadrid, ¿verdad? Desde Catalunya os digo que podéis hacer cualquier prueba en castellano, así que no os dejéis manipular por los medios de comunicación.
Luego queréis un pueblo unido y todo eso, pero si nos despreciáis que queréis que hagamos, ¿callar y tragar? Ya hemos tragado 400 años. Si nos respetarais no habría problemas ni separatismo, pero llega un momento en el que se te hinchan las pelotas y te cansas.
#88 #88 lamuerteblanca dijo: #87 gracias. por un momento creí que estaba solo.De nada, de nada.
#83 #83 violeta87 dijo: #80 Que la gente le llame castellano no quiere decir que sea lo correcto. Qué son dialectos del castellano? Me perdí.Es correcto, míralo en Wikipedia en la Constitución o donde quieras. Se puede decir de las dos formas, aunque como he dicho antes es más común en el plano nacional.
Los dialectos del castellano son aquellos que se hablan en algunas zonas de España, en donde las variaciones de la lengua son más acusadas que en otras partes.
Cada territorio en el que se habla español tiene sus propias palabras, pero cuando estas son muchas o se habla de una manera peculiar, se llamo dialecto. Como por ejemplo el Andaluz, como has dicho tú antes.
Ya, la diferencia es que en Madrid sólo se habla castellano, y en Cataluña también se habla catalán. Si vas allí y te hablan catalán o te lo exigen, pues lo acatas, porque es su lengua y punto (y así con todas las regiones bilingües de España). Y desgraciadamente, ésta es la única forma de que no se pierda la lengua, imponiéndola. Con todos mis respetos, porque tu TQD no es ofensivo, pero por culpa de gente que piensa como tú el señor Rajoy está haciendo lo que está haciendo.
Quéjate cuando el catalán pare de pagarte todas tus autovías gratuitas.
Es que es muy fácil, si quieres trabajar en un sitio en el que se habla algo más que castellano, lo lógico es que aprendas ese idioma. Y punto.
#37 #37 eiwaz dijo: Eso es un poco demagogo. Sobre todo porque precisamente para evitar ese tipo de problemas, las autonomías están obligadas a darte clases del idioma. Y ni siquiera tienes que ser bilingüe. En Galicia, por ejemplo, sólo te exigen el celga 4 y eso en un par de meses de clases de gallego, lo tienes. Y si vas a opositar en un sitio con lengua propia, qué menos que hablar el idioma... No sé.Te exigen el 2, que es el básico.
A los defensores de las vías de doble titulación, respetaré el resto de vías de doble titulación en España además de las normales cuando no generen estudiantes de "segunda". Si un humanístico-social se presenta en Letras a una universidad, no tiene problemas, pero si uno del humanístico puro se presenta en Económicas a una universidad, la perderá por no saber matemáticas. TQD
Miralo desde este sentido, las oposiciones públicas son para elegir a los más aptos para ejercer las funciones en su puesto correspondiente, viviendo en Cataluña teniendo que manejar documentación en catalán, redactar en catalán, tratar con el público en catalán, etc, será mucho más apto un catalanoparlante que uno que no lo es. Yo soy extranjero, llegué a Cataluña y ya aquí me he sacado dos carreras, tuve que aprender catalán y no morí por eso, para cualquier persona debe ser un orgullo aprender una nueva lengua y más si es de tu país.
#94 #94 kurosaki dijo: #83 Es correcto, míralo en Wikipedia en la Constitución o donde quieras. Se puede decir de las dos formas, aunque como he dicho antes es más común en el plano nacional.
Los dialectos del castellano son aquellos que se hablan en algunas zonas de España, en donde las variaciones de la lengua son más acusadas que en otras partes.
Cada territorio en el que se habla español tiene sus propias palabras, pero cuando estas son muchas o se habla de una manera peculiar, se llamo dialecto. Como por ejemplo el Andaluz, como has dicho tú antes. El andaluz no existe, no se puede considerar un dialecto únicamente por 4 palabras diferentes o una pronunciación diferente. Es una variante dialectal del español.
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