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#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si estás generalizando... busca puta en la wikipedia y saldrá la foto de tu madre, si no es así... hola tío, sabes que España ha ganao la Eurocopa????????????????
#149 #149 maniacorg dijo: #146 si, pero dado que los idiomas se aprenden en la etapa de la educación básica, no se pueden incluir tres o cuatro idiomas quitando tiempo de las otras asignaturas, que a pesar de ser lenguas co-oficiales de su región y patrimonio cultural, causaría una menor calidad de la enseñanza por fata de tiempo más que de otra cosa, y bastante bajo es el nivel comparado con otros países.pero que me cuentas? en suíza los niños aprenden con un mínimo de 2 idiomas durante toda su vida escolar y mira el nivelazo que tienen. no sé que intentabas demostrar con eso.
que sepas que 3 clases de gallego a la semana no me han hecho más estúpido en matemáticas o biología.
#148 #148 maniacorg dijo: #140 pues sigue pareciéndome un atraso que se exija un idioma regional en un servicio al cuidadano que debería ser compatible con el resto del país como es la educación universitaria. Y la verdad es que no conozco números exactos, pero dudo que haya una gran cantidad de alumnos extranjeros en las universidades de Cataluña teniendo en cuenta que se ven obligados a aprender no un idioma extranjero con un nivel suficiente para una carrera, sino dos.A mi me parece un retraso que la gente desprecie lenguas en pleno siglo XXI. Quien dice que no sea compatible? te han impedido entrar en una universidad catalana? De verdad? Seguro? Este semestre, en Analisis de Políticas Exteriores de la UAB, 17 de los 28 alumnos matriculados eran Erasmus. Sin ser erasmus, en la mayoría de mis clases hay 5 mexicanos, una chilena, una francesa, un par de brasileñas, un leonés, una gallega, un canario... somos sobre unos 60-70 en la mayoria de asignaturas obligatorias. Un 10% no ha nacido ni estudiado en cataluña antes. Te parece poco? Dejas de inventaros estupideces.
#149 #149 maniacorg dijo: #146 si, pero dado que los idiomas se aprenden en la etapa de la educación básica, no se pueden incluir tres o cuatro idiomas quitando tiempo de las otras asignaturas, que a pesar de ser lenguas co-oficiales de su región y patrimonio cultural, causaría una menor calidad de la enseñanza por fata de tiempo más que de otra cosa, y bastante bajo es el nivel comparado con otros países.Ah... el nivel de educación es bajo respecto otros países... la causa es la existencia de lenguas autonómicas? Porqué nadie ha demostrado, nunca, que quien sabe un par de idomas de forma nativa, tiene una facilidad brutal, respecto a los que solo tienen una lengua nativa, al aprender otros idiomas, verdad? Cierto. Cuán estúpido debo ser, a la par que trilingüe...
#152 #152 lamuerteblanca dijo: #149 pero que me cuentas? en suíza los niños aprenden con un mínimo de 2 idiomas durante toda su vida escolar y mira el nivelazo que tienen. no sé que intentabas demostrar con eso.
que sepas que 3 clases de gallego a la semana no me han hecho más estúpido en matemáticas o biología.Como que no? Si sólo hubieras sabido Castellano y un poco de inglés, en vez de castellano, gallego y probablemente inglés, ahora mismo tendrías un premio nobel, y la economía española iría viento en popa, etc. Esta gente es retrasadísima mental.
#150 #150 lamuerteblanca dijo: #148 aunque te sorprenda, hai gente con capacidad cerebral para aprender más de 2 idiomas. pero esto no es relevante, pues como te ves sin argumentos has metido una falacia por si colaba.
y no son idiomas regionales, son idiomas de unas determinadas naciones que se hayan administradas por el estado español.
ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.
#155 #155 hchinasky dijo: #152 Como que no? Si sólo hubieras sabido Castellano y un poco de inglés, en vez de castellano, gallego y probablemente inglés, ahora mismo tendrías un premio nobel, y la economía española iría viento en popa, etc. Esta gente es retrasadísima mental.ya ves. empecé aquí debatiendo y ahora lo único que veo son tonterías que destrozamos fácilmente con argumentos que caen de cajón. si es que ya ni intentan debatir, esto es una niñería.
#156 #156 maniacorg dijo: #150 ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.Por lengua co-oficial te estás refiriendo también al castellano (pero tu ya lo debes saber, con tu asombrosa capacidad cerebral).
#156 #156 maniacorg dijo: #150 ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.en unos 20 comentarios que tendré aquí tengo una leve interferencia lingüística por estar hablando en gallego por fb y soy yo el retrasado?
lo que dices parece cierto a primera vista, pero vayamos por partes: a) los de humanidades no dan asinaturas de ciencias, con lo cual solo les puede beneficiar tener una de estas lenguas. b) los de ciencias (cualquier rama) solo pierden 3 clases en total a la semana para dar otro idioma. teniendo en cuenta que en 2ª bach, que es el que realmente sirve para hacer estudios superiores, no hay ed. física, podemos decir que solo se pierde 1 hora a la semana de una asinatura. y si el sistema educativo está mal no culpes a las lenguas cooficiales, haz el favor.
#147 #147 hchinasky dijo: #144 Varias cosas: - deja de demostrar tu estupidez, por favor
- el bable se habla en asturias, no es una variedad local de toledo
- que sepas una lengua oficial no es suficiente, en caso de que haya más de una, como es el caso en algunas regiones
- se trata de dar un servicio a la población. Mi abuela de castellón no tiene ni papa de castellano. Ella que, que se joda y se muera, verdad?
- que yo te impongo? No. Es lógica. Cae por su propio peso. Verdad que si vas a unas opos en Madrid y no sabes castellano, no las puedes hacer? Pues lo mismo. Si hay dos lenguas, se deben saber ambas. Sé que quieres o intentas mas bien dejar en rídiculo,pero vamos... no pasa nada. No he dicho que el Bable sea en Toledo, lee de nuevo el comentario. Que no sea suficiente bueno... repito discrepo, en unos años por suerte o desgracia (como quieras verlo) gente como tu abuela no estará aquí, por lo general y dentro de las leyes el castellano deberá saberlo todo el mundo, gracias a la tecnología y demas ya los pueblos no son tan cerrados como antes y los niños/as de ahora aprenderan el castellano (o se supone). Que tu quieras preservarlo, perfecto, enseñarlo a tus hijos/as...etc genial, yo no tengo porque saberlo cuando no es obligatorio.
#154 #154 hchinasky dijo: #149 Ah... el nivel de educación es bajo respecto otros países... la causa es la existencia de lenguas autonómicas? Porqué nadie ha demostrado, nunca, que quien sabe un par de idomas de forma nativa, tiene una facilidad brutal, respecto a los que solo tienen una lengua nativa, al aprender otros idiomas, verdad? Cierto. Cuán estúpido debo ser, a la par que trilingüe...¿En qué momento he dicho yo que el nivel sea bajo por las lenguas co-oficiales? Porque si fuera así el nivel sería alto en las comunidades con el castellano como única lengua oficial, y no es así. Simplemente digo que sería estúpido enseñar idiomas regionales en comunidades en las que no los van a utilizar fuera de la clase y por lo cual van a sacar mucho menos rendimiento y posiblemente después lo van a olvidar (como pasa en muchísimos casos con la 3a lengua que se enseña, el francés). Veo preferible concentrarse en aumentar el nivel de formación, y ya que hablamos de eso, de matemáticas en concreto, ya que existe una falta de base importante para los estudios superiores.
#160 #160 davedau dijo: #147 Sé que quieres o intentas mas bien dejar en rídiculo,pero vamos... no pasa nada. No he dicho que el Bable sea en Toledo, lee de nuevo el comentario. Que no sea suficiente bueno... repito discrepo, en unos años por suerte o desgracia (como quieras verlo) gente como tu abuela no estará aquí, por lo general y dentro de las leyes el castellano deberá saberlo todo el mundo, gracias a la tecnología y demas ya los pueblos no son tan cerrados como antes y los niños/as de ahora aprenderan el castellano (o se supone). Que tu quieras preservarlo, perfecto, enseñarlo a tus hijos/as...etc genial, yo no tengo porque saberlo cuando no es obligatorio. colega, te entiendo. pero esa actitud de desprecio a una lengua y de comodidad es el principio de la mediocridad y de los prejuicios. si lo haces con lo que tienes aquí al lado y es similar, qué no harás con lo lejano y diferente?
#159 #159 lamuerteblanca dijo: #156 en unos 20 comentarios que tendré aquí tengo una leve interferencia lingüística por estar hablando en gallego por fb y soy yo el retrasado?
lo que dices parece cierto a primera vista, pero vayamos por partes: a) los de humanidades no dan asinaturas de ciencias, con lo cual solo les puede beneficiar tener una de estas lenguas. b) los de ciencias (cualquier rama) solo pierden 3 clases en total a la semana para dar otro idioma. teniendo en cuenta que en 2ª bach, que es el que realmente sirve para hacer estudios superiores, no hay ed. física, podemos decir que solo se pierde 1 hora a la semana de una asinatura. y si el sistema educativo está mal no culpes a las lenguas cooficiales, haz el favor.me remito al comentario #161,#161 maniacorg dijo: #154 ¿En qué momento he dicho yo que el nivel sea bajo por las lenguas co-oficiales? Porque si fuera así el nivel sería alto en las comunidades con el castellano como única lengua oficial, y no es así. Simplemente digo que sería estúpido enseñar idiomas regionales en comunidades en las que no los van a utilizar fuera de la clase y por lo cual van a sacar mucho menos rendimiento y posiblemente después lo van a olvidar (como pasa en muchísimos casos con la 3a lengua que se enseña, el francés). Veo preferible concentrarse en aumentar el nivel de formación, y ya que hablamos de eso, de matemáticas en concreto, ya que existe una falta de base importante para los estudios superiores. yo no culpo a las lenguas co-oficiales, estáis o saliendo por al tangente o malinterpretándome.
#163 #163 maniacorg dijo: #159 me remito al comentario #161, yo no culpo a las lenguas co-oficiales, estáis o saliendo por al tangente o malinterpretándome.de acuerdo, no las culpas. entonces cual es el argumento para eliminarlas de la educación obligatoria?
#158 #158 hchinasky dijo: #156 Por lengua co-oficial te estás refiriendo también al castellano (pero tu ya lo debes saber, con tu asombrosa capacidad cerebral).sí, obviamente si digo co-oficial es oficial con otra lengua, la cual es el castellano, no sé a qué viene el comentario absurdo con aires de superioridad
#164 #164 lamuerteblanca dijo: #163 de acuerdo, no las culpas. entonces cual es el argumento para eliminarlas de la educación obligatoria? Por segunda vez, no hablo de eliminarlas de la educación secundaria, si no que estaba respondiendo a otro comentario (ya no sé ni cual es) que hablaba de incluirlas en la educación secundaria de regiones en las que no son habladas, lo cual vería como una pérdida de tiempo del sistema educativo ya que se olvidarían demasiado fácilmente al no hablarlas fuera del entorno de clase.
#160 #160 davedau dijo: #147 Sé que quieres o intentas mas bien dejar en rídiculo,pero vamos... no pasa nada. No he dicho que el Bable sea en Toledo, lee de nuevo el comentario. Que no sea suficiente bueno... repito discrepo, en unos años por suerte o desgracia (como quieras verlo) gente como tu abuela no estará aquí, por lo general y dentro de las leyes el castellano deberá saberlo todo el mundo, gracias a la tecnología y demas ya los pueblos no son tan cerrados como antes y los niños/as de ahora aprenderan el castellano (o se supone). Que tu quieras preservarlo, perfecto, enseñarlo a tus hijos/as...etc genial, yo no tengo porque saberlo cuando no es obligatorio. Sí que es obligatorio, en aquellas comunidades autonomas en las cuales el catalán (o cualquier otra lengua autonómica) tiene el mismo grado de oficialidad que el castellano. Si trabajas para la dministración o prestas un servicio público al ciudadano, DEBES SABER LAS LENGUAS QUE SE HABLAN EN DICHA COMUNIDAD AUTÓNOMA. El Catalán también se habla en Cataluña, y en las Baleares, etc. Viste lo que sucedió con las reformas del PP en educación en Baleares? Que sólo un 6% matriculó a sus hijos en castellano. La gente tiene el derecho de hablar catalán, garantizado por constitución, y si quiere, lo habla.
#162 #162 lamuerteblanca dijo: #160 colega, te entiendo. pero esa actitud de desprecio a una lengua y de comodidad es el principio de la mediocridad y de los prejuicios. si lo haces con lo que tienes aquí al lado y es similar, qué no harás con lo lejano y diferente?No m estas juzgando a mi por no querer aprenderla? contradictorio. Mas arriba escribí que mejor que aprenderla para mi propio beneficio personal y cultural. De hecho siempre he defendido las "raíces" de cada uno y preservarlas. Lo que no comparto es la imposición nada mas y mas entender que en otras CCAA solo aprendemos el castellano y dialecto local, palabras sueltas, frases...etc.
#152 #152 lamuerteblanca dijo: #149 pero que me cuentas? en suíza los niños aprenden con un mínimo de 2 idiomas durante toda su vida escolar y mira el nivelazo que tienen. no sé que intentabas demostrar con eso.
que sepas que 3 clases de gallego a la semana no me han hecho más estúpido en matemáticas o biología.Ya, pero su horario lectivo es bastante más amplio que el nuestro, lo cual les da espacio de sobra para aprender esas lenguas extras. Probablemente los que tengan razón no seamos ni tú ni yo sino ellos, y se debería enseñar algo de las lenguas regionales en toda España para dar una mayor cultura, a pesar de que hubiera que ampliar la jornada escolar.
#162 #162 lamuerteblanca dijo: #160 colega, te entiendo. pero esa actitud de desprecio a una lengua y de comodidad es el principio de la mediocridad y de los prejuicios. si lo haces con lo que tienes aquí al lado y es similar, qué no harás con lo lejano y diferente?Se llama xenofobia, en el fondo. Es un problema muuuy grave de las sociedades occidentales actuales. Y cada vez va a peor... y lo peor, se empieza por chorraditas como estas.
#166 #166 maniacorg dijo: #164 Por segunda vez, no hablo de eliminarlas de la educación secundaria, si no que estaba respondiendo a otro comentario (ya no sé ni cual es) que hablaba de incluirlas en la educación secundaria de regiones en las que no son habladas, lo cual vería como una pérdida de tiempo del sistema educativo ya que se olvidarían demasiado fácilmente al no hablarlas fuera del entorno de clase.te pido disculpas por el malentendido entonces.
es cierto que en el sistema educativo que tenemos no caben muchas más posiblidades. pero es que como tu has dicho, el sistema que tenemos es una puñetera mierda comparado con el nivel europeo. no es que no haya que enseñar una tercera lengua, es que hay que atajar de raíz la educación y reformarla. pero si me preguntas, si, yo incluiría la obligación en el "territorio castellano" de aprenderse otra lengua estatal. más que nada por engordar currículum y concienciar de que no e suna lengua de andar por casa. pero vamos, que esto ya lo digo más a título personal.
#165 #165 maniacorg dijo: #158 sí, obviamente si digo co-oficial es oficial con otra lengua, la cual es el castellano, no sé a qué viene el comentario absurdo con aires de superioridadTe lo explicaré, porqué veo que no tienes capacidad. Has dicho, en el segundo párrafo, que las lenguas co-oficiales te parece bien que se conserven y tal, pero que no hay que olvidar el objetivo de la educación. Pues si hay que poner una preferencia... se pone la que se habla en el lugar, no? Se elimina el castellano en territorios periféricos como el País Vasco, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña, y problema solucionado, no? Ah... así ya no mola.
#168 #168 davedau dijo: #162 No m estas juzgando a mi por no querer aprenderla? contradictorio. Mas arriba escribí que mejor que aprenderla para mi propio beneficio personal y cultural. De hecho siempre he defendido las "raíces" de cada uno y preservarlas. Lo que no comparto es la imposición nada mas y mas entender que en otras CCAA solo aprendemos el castellano y dialecto local, palabras sueltas, frases...etc.no te juzgo por no aprenderla, te advierto de que tengas cuidado con los motivos que tienes para no querer hacerlo, no hace falta que me repita. #170 #170 hchinasky dijo: #162 Se llama xenofobia, en el fondo. Es un problema muuuy grave de las sociedades occidentales actuales. Y cada vez va a peor... y lo peor, se empieza por chorraditas como estas.te lo sintetiza en una palabra.
#169 #169 maniacorg dijo: #152 Ya, pero su horario lectivo es bastante más amplio que el nuestro, lo cual les da espacio de sobra para aprender esas lenguas extras. Probablemente los que tengan razón no seamos ni tú ni yo sino ellos, y se debería enseñar algo de las lenguas regionales en toda España para dar una mayor cultura, a pesar de que hubiera que ampliar la jornada escolar.ahí es a donde llega mi comentario anterior, pero sin salirme del tema. como va a ser eficaz un sistema educativo que necesita eliminar la posibilidad de aprender mas de una lengua nacional, para poder arrastrarse hasta la eficacia mínima europea? algo está mal.
#167 #167 hchinasky dijo: #160 Sí que es obligatorio, en aquellas comunidades autonomas en las cuales el catalán (o cualquier otra lengua autonómica) tiene el mismo grado de oficialidad que el castellano. Si trabajas para la dministración o prestas un servicio público al ciudadano, DEBES SABER LAS LENGUAS QUE SE HABLAN EN DICHA COMUNIDAD AUTÓNOMA. El Catalán también se habla en Cataluña, y en las Baleares, etc. Viste lo que sucedió con las reformas del PP en educación en Baleares? Que sólo un 6% matriculó a sus hijos en castellano. La gente tiene el derecho de hablar catalán, garantizado por constitución, y si quiere, lo habla.No he dicho que no tengan el derecho, te repito lee los comentarios. Yo tengo el derecho de aprenderla pero si no quiero creo que tambien ha de ser respetado. Cuando no es el caso no tiene porque descartarme para un trabajo cuando no es obligatorio, nada mas.
#172 #172 hchinasky dijo: #165 Te lo explicaré, porqué veo que no tienes capacidad. Has dicho, en el segundo párrafo, que las lenguas co-oficiales te parece bien que se conserven y tal, pero que no hay que olvidar el objetivo de la educación. Pues si hay que poner una preferencia... se pone la que se habla en el lugar, no? Se elimina el castellano en territorios periféricos como el País Vasco, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña, y problema solucionado, no? Ah... así ya no mola.eso ya ni se lo planteo, por que volvemos al concepto de estado multinacional y es entrar en un bucle para que nadie saque nada en limpio.
#172 #172 hchinasky dijo: #165 Te lo explicaré, porqué veo que no tienes capacidad. Has dicho, en el segundo párrafo, que las lenguas co-oficiales te parece bien que se conserven y tal, pero que no hay que olvidar el objetivo de la educación. Pues si hay que poner una preferencia... se pone la que se habla en el lugar, no? Se elimina el castellano en territorios periféricos como el País Vasco, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña, y problema solucionado, no? Ah... así ya no mola.A mi no me molaría mucho, porque sería una pena que la población de esas regiones no aprendiera uno de los idiomas más hablados en el mundo y que tiene también valor histórico y cultural en esas zonas. Por tercera vez, yo hablaba de casos en los que el idioma de la región no fuera a ser practicado fuera de clase y por lo cual olvidado, lo cual era en el hipotético caso de que se enseñarán idiomas regionales en zonas en las que no los hablan (y esto venía por un comentario anterior); no niego la ventaja que supone que se aprenda a la vez castellano y el idioma regional hablando ambos de forma normal en el día a día (obviamente dos idiomas nativos dan mucha facilidad al aprender nuevas lenguas).
#176 #176 maniacorg dijo: #172 A mi no me molaría mucho, porque sería una pena que la población de esas regiones no aprendiera uno de los idiomas más hablados en el mundo y que tiene también valor histórico y cultural en esas zonas. Por tercera vez, yo hablaba de casos en los que el idioma de la región no fuera a ser practicado fuera de clase y por lo cual olvidado, lo cual era en el hipotético caso de que se enseñarán idiomas regionales en zonas en las que no los hablan (y esto venía por un comentario anterior); no niego la ventaja que supone que se aprenda a la vez castellano y el idioma regional hablando ambos de forma normal en el día a día (obviamente dos idiomas nativos dan mucha facilidad al aprender nuevas lenguas).Consejo para no ofender. No llames idiomas regionales. Igual de nacional es el castellano que el catalán o el gallego. La ventaja que tiene, en este aspecto, el castellano, es que es, además, el Estatal.
#176 #176 maniacorg dijo: #172 A mi no me molaría mucho, porque sería una pena que la población de esas regiones no aprendiera uno de los idiomas más hablados en el mundo y que tiene también valor histórico y cultural en esas zonas. Por tercera vez, yo hablaba de casos en los que el idioma de la región no fuera a ser practicado fuera de clase y por lo cual olvidado, lo cual era en el hipotético caso de que se enseñarán idiomas regionales en zonas en las que no los hablan (y esto venía por un comentario anterior); no niego la ventaja que supone que se aprenda a la vez castellano y el idioma regional hablando ambos de forma normal en el día a día (obviamente dos idiomas nativos dan mucha facilidad al aprender nuevas lenguas).es una visión curiosa: es una pena que en ciertas zonas no se aprenda el castellano, zonas donde no se habla castellano fuera de clase, y es contraproducente aprender lenguas que no se usan fuera de clase por que se olvidan.
como ves yo no he olvidado el castellano. y te aseguro que jamás lo uso, es inútil en mi entorno. lo que dices está sujeto a una preconcepción sobre las lenguas, acéptalo.
#175 #175 lamuerteblanca dijo: #172 eso ya ni se lo planteo, por que volvemos al concepto de estado multinacional y es entrar en un bucle para que nadie saque nada en limpio.No hace falta que me lo plantees, me lo puedo plantear yo mismo :P. El problema que veo yo es simplemente práctico: si se van a enseñar lenguas no habladas en esas zonas a los niños (lo cual sí me parece una ventaja para ellos siempre que no quite horas de otras asignaturas) bien podría ser que se enseñara frances, alemán o chino, dado que tienen un valor mucho mayor en el mercado laboral y a la hora de comunicarse con un mayor número de gente (que al fin y al cabo es la utilidad final de una lengua).
#179 #179 maniacorg dijo: #175 No hace falta que me lo plantees, me lo puedo plantear yo mismo :P. El problema que veo yo es simplemente práctico: si se van a enseñar lenguas no habladas en esas zonas a los niños (lo cual sí me parece una ventaja para ellos siempre que no quite horas de otras asignaturas) bien podría ser que se enseñara frances, alemán o chino, dado que tienen un valor mucho mayor en el mercado laboral y a la hora de comunicarse con un mayor número de gente (que al fin y al cabo es la utilidad final de una lengua).
autorespuesta porque no cabía xD
Entiendo que deis valor a vuestras lenguas regionales, porque tienen un valor histórico y cultural innegable y el haberlas hablado desde pequeños os da una ventaja que no todo el mundo tiene, pero si en otras regiones no las van a usar diariamente y por lo tanto van a tener que invertir más esfuerzo y tiempo de clase en aprenderlas, creo que sería mejor que aprendieran idiomas de mayor importancia para su futuro.
#173 #173 lamuerteblanca dijo: #168 no te juzgo por no aprenderla, te advierto de que tengas cuidado con los motivos que tienes para no querer hacerlo, no hace falta que me repita. #170 te lo sintetiza en una palabra.
#169 ahí es a donde llega mi comentario anterior, pero sin salirme del tema. como va a ser eficaz un sistema educativo que necesita eliminar la posibilidad de aprender mas de una lengua nacional, para poder arrastrarse hasta la eficacia mínima europea? algo está mal.La xenofobia se los dejo a quienes lo sean. Yo respeto que preserve, se cuide y que no se pierda un bien cultural de una CA. Nunca he dicho que se jodan y que se imponga el castellano en las CCAA que sean y se pierda su idioma, no confundirse, de hecho estaría en contra de eso. Hablo quizas de gente como yo, que no soy de Cataluña, Galicia...etc y se me impone aprender una lengua a la cual no estoy obligado a saber, nada mas. Que yo quiera aprenderlo, pues chachi, para mi propio beneficio.
#179 #179 maniacorg dijo: #175 No hace falta que me lo plantees, me lo puedo plantear yo mismo :P. El problema que veo yo es simplemente práctico: si se van a enseñar lenguas no habladas en esas zonas a los niños (lo cual sí me parece una ventaja para ellos siempre que no quite horas de otras asignaturas) bien podría ser que se enseñara frances, alemán o chino, dado que tienen un valor mucho mayor en el mercado laboral y a la hora de comunicarse con un mayor número de gente (que al fin y al cabo es la utilidad final de una lengua).
tu tampoco entiendes realmente lo que implica una lengua, pero por desgracia no tengo paciencia ahora para citarte mis primeros comentarios. solo te diré que has caído en el utilitarismo, y no tienes conciencia de la importancia cultural de una lengua. no se trata de mera comunicación, sino de transmisión, eso si te lo puedo dejar citado aquí mismo.
y ahora, me toca dormir, los exámenes suelen salir mejor cuando no tienes los ojos resecos.
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo. Simplemente porque el catalán es lengua co-oficial: tienes que saber castellano y catalán.
Además, si te presentas a unas elecciones y a un cargo público en una sitio donde se habla otra lengua, NORMAL (por no decir obvio) es que hables esa lengua.
Si a nosotros nos hacen aprender dos lenguas, pues si, en cierto modo tenemos ventaja pues a pesar de que te jode, nos es más fácil movernos por España. Si tanto os queréis presentar en elecciones en Cataluña, Galicia... pues aprendéis la lengua del mismo modo que nosotros aprendemos el castellano.
#178 #178 lamuerteblanca dijo: #176 es una visión curiosa: es una pena que en ciertas zonas no se aprenda el castellano, zonas donde no se habla castellano fuera de clase, y es contraproducente aprender lenguas que no se usan fuera de clase por que se olvidan.
como ves yo no he olvidado el castellano. y te aseguro que jamás lo uso, es inútil en mi entorno. lo que dices está sujeto a una preconcepción sobre las lenguas, acéptalo.Si lo usas tan poco como dices y no lo has olvidado, supongo que es porque tienes un nivel alto de castellano y al tener un gran parecido con el gallego no lo olvidas con facilidad, eso no lo había tenido en cuenta y es importante, la verdad. La verdad es que yo no perdería la oportunidad de aprender el castellano simplemente por la importancia que tiene como idioma por el gran número de gente que no habla, lo cual no es una ventajas que tengan las otras lenguas españolas.
Y digo esto (antes de que digas nada) porque yo vivo en Reino Unido y veo muchos extranjeros que además de querer aprender el inglés lo siguiente que quieren aprender es español, y yo mismo hablo también francés y estoy aprendiendo alemán.
#184 #184 maniacorg dijo: #178 Si lo usas tan poco como dices y no lo has olvidado, supongo que es porque tienes un nivel alto de castellano y al tener un gran parecido con el gallego no lo olvidas con facilidad, eso no lo había tenido en cuenta y es importante, la verdad. La verdad es que yo no perdería la oportunidad de aprender el castellano simplemente por la importancia que tiene como idioma por el gran número de gente que no habla, lo cual no es una ventajas que tengan las otras lenguas españolas.
Y digo esto (antes de que digas nada) porque yo vivo en Reino Unido y veo muchos extranjeros que además de querer aprender el inglés lo siguiente que quieren aprender es español, y yo mismo hablo también francés y estoy aprendiendo alemán. Cuando paso demasiado tiempo (1 año o cosa así) sin hablar francés, que es mi tercer idioma y no domino al nivel del ingles o español, noto que no recuerdo con la misma facilidad vocabulario que conozco, y amigos míos que dieron francés en la ESO ya no tienen ni idea porque no lo han usado.
#182 #182 lamuerteblanca dijo: #179 tu tampoco entiendes realmente lo que implica una lengua, pero por desgracia no tengo paciencia ahora para citarte mis primeros comentarios. solo te diré que has caído en el utilitarismo, y no tienes conciencia de la importancia cultural de una lengua. no se trata de mera comunicación, sino de transmisión, eso si te lo puedo dejar citado aquí mismo.
y ahora, me toca dormir, los exámenes suelen salir mejor cuando no tienes los ojos resecos.Es posible, pero también puede ser que el utilitarismo sea útil en el mundo de hoy en día, que es altamente competitivo. Suerte en tu examen y un placer discutir contigo :P
Perdona majo, pero no hables sin saber.. el anterior presidente de la generalitat era andaluz.
Pobrecito el #0,#0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQD dejadme secar tus lágrimas.
Catalunya antes de ser España, es Catalunya; y te jodes.
Porque el catalán hablará el castellano perfectamente, que es la lengua que necesita para presentarse en madrid, pero seguro que el madrileño ni se molesta en aprender catalán, y eso ya es una falta de respeto hacia una cultura que intenta defender y conservar su idioma.
#8 #8 crisythun dijo: Eso es lo malo; conozco a unas cuantas amigas que querían irse a estudiar a Barcelona y como no sabían catalán se tienen que ir a otro lado, ya que el catalán a mi vista parece difícil para alguien que nunca lo ha hablado y más si tienes que estudiarlo en una carrera.
Cierra muchas puertas. Oye bonita, que es catalán, no ruso. Vale que la fonética es un poco diferente, pero tenemos un montón de palabras que se escriben de forma idéntica al castellano, además la gramática es más o menos la misma. No es una lengua difícil de aprender y no somos unos monstruos que nos negamos a hablar castellano con los recién llegados.
Que pesados con el catalán cojones, como si no hubiesen otras lenguas en España.
Y aqui en valencia atentan hasta contra la libertad de expresion. El examen de selectividad consiste en un comentario de texto con opinion personal. Supuestamente no se puede meter politica ni polemica en los comentarios de texto, pero absolutamente todos tratan sobre minorizacion linguistica. Y ojo con no estar de acuerdo con la defensa del catalan/valenciano, que te crujen
Ya estamos con ectnocentricos otra vez. A los señoritingos españolitos parece que hay que pediros perdón por tener la enorme suerte cultural de ser bilingües de nacimiento. Pues sabéis que os digo, ajo y agua majetes.
Los únicos bilingües de verdad que conozco son la gente que ha ido a colegios 'extranjeros' (alemán, inglés, francés...) Y no en Cataluña, precisamente. Poca gente proveniente del idioma Catalán/Valenciano son realmente bilingües cuando, en uno de los dos idiomas, tienen problemas para diferenciar entre B y V, I e Y, meter articulos, determinantes,signos de puntuación y más cosas que en su idioma tienen pero en el Castellano NO existen... ¿no me creeis? sólo hay que leer este tipo de hilos, se nota a la legua quien es 'catalán', choni/cani, españolito paleto o gente 'culta'.
#194 #194 busco_novia dijo: Los únicos bilingües de verdad que conozco son la gente que ha ido a colegios 'extranjeros' (alemán, inglés, francés...) Y no en Cataluña, precisamente. Poca gente proveniente del idioma Catalán/Valenciano son realmente bilingües cuando, en uno de los dos idiomas, tienen problemas para diferenciar entre B y V, I e Y, meter articulos, determinantes,signos de puntuación y más cosas que en su idioma tienen pero en el Castellano NO existen... ¿no me creeis? sólo hay que leer este tipo de hilos, se nota a la legua quien es 'catalán', choni/cani, españolito paleto o gente 'culta'.Eso pasa con TODOS los idiomas que conviven en una misma comunidad. Cuando hay dos idiomas en una misma comunidad, y uno de ellos tiene un claro peso sobre el otro, es muy probable las equivocaciones. Y si hubieses dado otro idioma, habrías dado Sociolingüística y sabrías de que hablo. Y pasa en otros países, que en Francia (por poner un ejemplo) también hay varios idiomas aparte del francés.
#117 #117 kurosaki dijo: #114 Por algo se considera dialecto la verdad, y encima me están discutiendo que sólo se distingue del castellano en "4 palabras"No se considera dialecto. Para considerarse como tal, tiene que haber una cierta incomprensión entre un emisor andaluz y un receptor no andaluz.
Y a parte del acento que a veces llega a complicar la interpretación, la comunicación es perfecta.
De todas formas la diferencia entre lengua y dialecto es más política que otra cosa: en francia existen otras lenguas como por ejemplo el Bretón, y lo consideran dialecto por no hacerlo cooficial
#1 #1 Un_hueco_de_luz dijo: Eso pasa con los que necesitan inglés. Todas las lenguas hay que respetarlas te guste o no.el del TQD pretende aprobar oposiciones en lugares donde hay dos idiomas y sólo saber castellano para cuando alguien le hable en el otro idioma no les entienda ni papa y tenga que hacer su trabajo otra persona
en el caso del gallego, podía leer alguien esta ley que no se suele cumplir muy a menudo
Lei 3/1983, do 15 de xuño, de normalización lingüística
#194 #194 busco_novia dijo: Los únicos bilingües de verdad que conozco son la gente que ha ido a colegios 'extranjeros' (alemán, inglés, francés...) Y no en Cataluña, precisamente. Poca gente proveniente del idioma Catalán/Valenciano son realmente bilingües cuando, en uno de los dos idiomas, tienen problemas para diferenciar entre B y V, I e Y, meter articulos, determinantes,signos de puntuación y más cosas que en su idioma tienen pero en el Castellano NO existen... ¿no me creeis? sólo hay que leer este tipo de hilos, se nota a la legua quien es 'catalán', choni/cani, españolito paleto o gente 'culta'.para ser bilingüe, tienes que haber nacido en una comunidad con dos lenguas. Yo me considero bilingüe de español y gallego, ya que puedo hablar las dos lenguas en cualquier contexto sin ningún problema.
Sin embargo vivo en francia desde hace años, y hablo francés perfectamente, y no, no me considero "trilingüe". El bilingüismo implica más cosas que conocer el idioma.
#149 #149 maniacorg dijo: #146 si, pero dado que los idiomas se aprenden en la etapa de la educación básica, no se pueden incluir tres o cuatro idiomas quitando tiempo de las otras asignaturas, que a pesar de ser lenguas co-oficiales de su región y patrimonio cultural, causaría una menor calidad de la enseñanza por fata de tiempo más que de otra cosa, y bastante bajo es el nivel comparado con otros países.Las comunidades españolas con más de una lengua tienen las calificaciones más altas. Infórmate antes de hablar.
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