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#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo. Simplemente porque el catalán es lengua co-oficial: tienes que saber castellano y catalán.
Además, si te presentas a unas elecciones y a un cargo público en una sitio donde se habla otra lengua, NORMAL (por no decir obvio) es que hables esa lengua.
Si a nosotros nos hacen aprender dos lenguas, pues si, en cierto modo tenemos ventaja pues a pesar de que te jode, nos es más fácil movernos por España. Si tanto os queréis presentar en elecciones en Cataluña, Galicia... pues aprendéis la lengua del mismo modo que nosotros aprendemos el castellano.
#178 #178 lamuerteblanca dijo: #176 es una visión curiosa: es una pena que en ciertas zonas no se aprenda el castellano, zonas donde no se habla castellano fuera de clase, y es contraproducente aprender lenguas que no se usan fuera de clase por que se olvidan.
como ves yo no he olvidado el castellano. y te aseguro que jamás lo uso, es inútil en mi entorno. lo que dices está sujeto a una preconcepción sobre las lenguas, acéptalo.Si lo usas tan poco como dices y no lo has olvidado, supongo que es porque tienes un nivel alto de castellano y al tener un gran parecido con el gallego no lo olvidas con facilidad, eso no lo había tenido en cuenta y es importante, la verdad. La verdad es que yo no perdería la oportunidad de aprender el castellano simplemente por la importancia que tiene como idioma por el gran número de gente que no habla, lo cual no es una ventajas que tengan las otras lenguas españolas.
Y digo esto (antes de que digas nada) porque yo vivo en Reino Unido y veo muchos extranjeros que además de querer aprender el inglés lo siguiente que quieren aprender es español, y yo mismo hablo también francés y estoy aprendiendo alemán.
Perdona majo, pero no hables sin saber.. el anterior presidente de la generalitat era andaluz.
Pobrecito el #0,#0 taiso dijo: , respetaré el resto de lenguas en España además del castellano cuando no generen ciudadanos de "segunda". Si un catalán se presenta en Madrid a una oposición, no tiene problemas, pero si un madrileño se presenta en Cataluña a una oposición, la perderá por no saber hablar catalán. TQD dejadme secar tus lágrimas.
Catalunya antes de ser España, es Catalunya; y te jodes.
Porque el catalán hablará el castellano perfectamente, que es la lengua que necesita para presentarse en madrid, pero seguro que el madrileño ni se molesta en aprender catalán, y eso ya es una falta de respeto hacia una cultura que intenta defender y conservar su idioma.
Y aqui en valencia atentan hasta contra la libertad de expresion. El examen de selectividad consiste en un comentario de texto con opinion personal. Supuestamente no se puede meter politica ni polemica en los comentarios de texto, pero absolutamente todos tratan sobre minorizacion linguistica. Y ojo con no estar de acuerdo con la defensa del catalan/valenciano, que te crujen
#117 #117 kurosaki dijo: #114 Por algo se considera dialecto la verdad, y encima me están discutiendo que sólo se distingue del castellano en "4 palabras"No se considera dialecto. Para considerarse como tal, tiene que haber una cierta incomprensión entre un emisor andaluz y un receptor no andaluz.
Y a parte del acento que a veces llega a complicar la interpretación, la comunicación es perfecta.
De todas formas la diferencia entre lengua y dialecto es más política que otra cosa: en francia existen otras lenguas como por ejemplo el Bretón, y lo consideran dialecto por no hacerlo cooficial
en el caso del gallego, podía leer alguien esta ley que no se suele cumplir muy a menudo
Lei 3/1983, do 15 de xuño, de normalización lingüística
#181 #181 davedau dijo: #173 La xenofobia se los dejo a quienes lo sean. Yo respeto que preserve, se cuide y que no se pierda un bien cultural de una CA. Nunca he dicho que se jodan y que se imponga el castellano en las CCAA que sean y se pierda su idioma, no confundirse, de hecho estaría en contra de eso. Hablo quizas de gente como yo, que no soy de Cataluña, Galicia...etc y se me impone aprender una lengua a la cual no estoy obligado a saber, nada mas. Que yo quiera aprenderlo, pues chachi, para mi propio beneficio.Cónde se te impone? Al hacer unas oposiciones en Cataluña, Baleares, Valencia, País Vasco o Galicia?
Mañana empezaremos a quejarnos los que estudiamos ciencias sociales porqué no nos convalidan asignaturas como matemáticas cuando nos queremos pasar a hacer una ingenieria. Me parece muy bien que haya quien quiera parender matemáticas, pero que no me lo impongan.
Suena estúpido, verdad? Pues es exactamente lo mismo
Si quieres optar a una plaza pública y sólo hablas español, quédate en las españas profundas, no te vayas al País Vasco, ya que te pedirán hablar euskera; en Galicia, gallego (o deberían); en Catalunya, catalán. Aprende idiomas, ya que éstos son cultura y tú te niegas a ella.
Y #200 #200 violeta87 dijo: #149 Las comunidades españolas con más de una lengua tienen las calificaciones más altas. Infórmate antes de hablar.
: Está más que demostrado que eso es mentira.
La "calificación" se basa en las pruebas de las PAU en general (tanto la selectividad como la de acceso a modulos o la de acceso para mayores de 25 años) y te voy a contar una cosa muy curiosa al respecto: Hace un tiempo, una Universidad de Madrid hizo la misma PAU de "Lengua Castellana" que hicieron en la UAB. ¿Resultado? Los alumnos de Madrid sacaron notas de 8 y 9 mientras que los alumnos de acceso a la UAB sacaban de media 6. Y, despues de haber ido unas cuantas veces allí y haber tenido PAUs de Castellano entre mis manos, puedo afirmar lo que he dicho antes con total rotundidad. Ahora, no hay "huevos" a poner la PAU de la UAM en la UAB de cuando yo estudiaba...
Anda y no digas tonterias, ve a hacer las oposiciones en alemania, tambien tendras las de preder! Hay que respetar todas las lenguas tanto su te gusta hablarlas como si no. Si no quieres que te pase eso aprende catalan, euskera y gallego como nosotros hemos aprendido el castellano.
Que sepas listo que en catalunya se suma el catalan a las horas lectivas, por lo tanto si yo he dedicado mi tiempo a estudiar esa lengua tengo que tener alguna ventaja no crees? I si no te gusta mi argumento tomatelo como quien hace clases extraescolares de ingles...
#106 #106 siki dijo: #7 ¿Por qué va a hacer falta hablar catalán si la lengua oficial es el castellano? Por mí muy bien que lo hablen, lo enseñen y lo transmitan, pero me parece fatal que saberlo sea una exigencia, es ridículo.Aquí te equivocas la lengua oficial no es el castellano, el castellano junto con el catalán son lenguas co-oficiales así que las dos son importantes.
El mundo debería aprender el idioma Egvhmsdlgiejhrglekdn como lenguaje único, de esa manera se erradicaría las diferencias.
Eso lo encuentro totalmente normal, un catalán, aprende castellano para presentarse a unas oposiciones en Madrid, donde se habla castellano, por lo tanto un madrileño que quiera presentarse a oposiciones en Cataluña tendrá que aprender catalán que es la lengua que allí se habla!
#223 #223 ciro dijo: #7 Ok. El catalán q lo aprenda quien quiera y quien le tenga cariño. Pero para los q vamos de fuera nos es una perdida de tiempo, porque su utilidad es 0, bueno no, 1, q es la q le quieren dar metiendola con calzador.Hombre, si te vas a Cataluña, su autilidad es, como mínimo, la misma que el Castellano.
#224 #224 ciro dijo: #210 A ver, q no te enteras.
CATALUÑA -> españa, ergo hay q saber español
FLORENCIA -> italia, ergo hay q saber italiano
No compares regiones con paises, ni idiomas oficiales utiles con lenguas de pueblo.Comparo regiones administrativas, y también los idiomas oficiales. Mira, te lo explico. Hay una cosa llamada Constitución, a partir de la cual se elaboran las leyes. En la Española dice, claramente, que el castellano es la lengua oficial en todo el territorio, y que comparte co-oficialidad con las lenguas própias de las autonomias (división territorial del Estado, que no nacional) en caso de que las haya. Es decir, mi ejemplo es perfectamente válido, y el tuyo no es más que una rabieta de niño de 10 años. Te pondré otro ejemplo: si quieres ser funcionario en Senegal tienes que saber Francés y Mandingo, porqué son los dos oficiales. Ya?
Además, existen cursos gratuitos para aprender catalán. Si no se aprende básicamente es porque no se quiere.
Si una persona va, yo qué sé, a Madrid a hacer una oposición sin saber castellano no la podrá superar. Exactamente lo mismo con el catalán en Catalunya. Si en Catalunya hay 2 lenguas oficiales tienes que saber las 2. Exactamente lo mismo en Madrid con el castellano
el catalán que se presente en Madrid sin saber castellano también tiene bastantes puntos menos
Yo soy de Cataluña y mi lengua materna es el catalán, pero os aseguro que TODO EL MUNDO habla castellano perfectamente y no tiene ningún problema en hacerlo. Si se pide el catalán para trabajar en Cataluña es porque es una lengua que se ha estado a punto de extinguir varias veces y no queremos que se pierda.
Si no respetáis eso (que no es tan difícil de entender), no vengáis y santas pascuas.
Pero qué coño dices si no tienes ni puta idea de catalunya, una region exprimida por españa, o como decimos nosotros, el pais vecino.
#245 #245 MorganaLeFay dijo: #224 Dejando a un lado el nulo conocimiento lingüístico y administrativo que demuestras, te hago una aclaración sobre el italiano:
Has tenido muy buen ojo con la elección de Florencia. El italiano actual deriva del dialecto florentino. Es como decir que necesitas saber castellano para trabajar en Castilla. Eso no significa que en Italia se hable exclusivamente italiano. Solo un 44% de la población habla exclusivamente una lengua. El resto conservan sus dialectos, aunque sin consideración oficial, lo que significa que para trabajar en Florencia vas sobrado con el italiano, pero a lo mejor en Salento o en Palermo, vas a tener problemas para entenderte con la gente si no pones de tu parte...Lo de FLorencia lo he dicho yo, y he dicho Florencia a propósito. No tengo la certeza absoluta de que dialecto o lengua se habla en el resto de zonas de Italia, así que pa'no cagarla, digo florencia. Tampoco conozco la oficialidad del resto de lenguas en Italia.
#247 #247 hchinasky dijo: #245 Lo de FLorencia lo he dicho yo, y he dicho Florencia a propósito. No tengo la certeza absoluta de que dialecto o lengua se habla en el resto de zonas de Italia, así que pa'no cagarla, digo florencia. Tampoco conozco la oficialidad del resto de lenguas en Italia.Ninguna. El italiano, derivado del dialecto florentino, es la única lengua oficial. Pero conozco los suficientes italianos para saber que lo que se habla en las calles tiene poco o nada que ver con lo que se estudia en los libros. Hay zonas que ni siquiera tienen el mismo sistema vocálico que el resto del país. Los dialectos tienen mucha fuerza. Hay que pensar que la unificación de Italia es cosa de dos días, practicamente, y las diferentes lenguas siguen vivas en el pueblo.
no me voteis negativo. necesito mas insignias .por favor en todo caso si sois empaticos votar positivo y si sois apaticos dejarlo pasar y no me lo lleneis de negativos GRACIAS
eso es porque hay ciudadanos en estos lugares que no saben el idioma nacional, por eso en lugares con segundo idiomas es necesario saberlos
#252 #252 eumani dijo: #232 no, se pueden mezclar todas las culturas dando lugar a la cultura ifojiolgjeofgnpuroospdryhgsot`y.Sí... lo más similar es el ejemplo francés. Y mira tu que bien sobreviven las culturas periféricas. Cada lengua es un sistema de valores y un modo de expresar la realidad. El Esperanto, a parte, ya fracasó...
Una pregunta, que no lo sé ¿las oposiciones en Cataluña en qué idioma se hacen? ¿en Catalán o en Castellano?. Porque si las puedes hacer enteras en uno de los dos idiomas, perfecto, si sólo lo puedes hacer en Catalán...
#263 #263 expectro dijo: Una pregunta, que no lo sé ¿las oposiciones en Cataluña en qué idioma se hacen? ¿en Catalán o en Castellano?. Porque si las puedes hacer enteras en uno de los dos idiomas, perfecto, si sólo lo puedes hacer en Catalán...Pues si las puedes hacer sólo en catalán, te aguantas porque estas en Cataluña. Pero vamos, no te preocupes, que si no conoces el idioma CREO que puedes pedirlas en castellano, o al menos en Selectividad va así.
#57 #57 mallorquineeta28 dijo: Porque una persona catalana, gallega, basca o de cualquier otro sitio tiene derecho a hablar su lengua (que NO no es solo el castellano, auque os duela), si trabajas de cara al público o en un centro público, debes almenos entender a la gente que te pide algo. Y, almenos en Mallorca (antes almenos) te piden B o como mucho el C de catalán/mallorquín/comoosdelaganadecirlo. Si quieres trabajar en un lugar, almenos íntegrate. Que luego me vienen personas que le dicen a musulmanas " TIENES QUE INTEGRARTE" mientras me van vestidas de sevillanas (que me encanta en Andalucia, comunidad autónoma preciosa), pero ni idea de las fiestas típicas ni la cultura. ¿A que si te digesen, aprendre Inglés para el trabajo, no te quejarias?Mucha razón, vatuadell!
#251 #251 ladybugpuppet1 dijo: #246 creo que es EUSKALERRIA, pero no estoy segura, la verdad.
En gallego desde luego es EUSKADI. Euskal Herria
#263 #263 expectro dijo: Una pregunta, que no lo sé ¿las oposiciones en Cataluña en qué idioma se hacen? ¿en Catalán o en Castellano?. Porque si las puedes hacer enteras en uno de los dos idiomas, perfecto, si sólo lo puedes hacer en Catalán...cuando estuve preparando oposiciones me informé de eso pero donde yo vivo, me dijeron que puedes hacer los exámenes en castellano y luego examinarte de gallego o puedes hacerlo todo en gallego y te libras de ese examen, a parte de que te piden un papelito en el que según los estudios que tengas tienes un grado u otro del idioma en cuestión
#246 #246 prerdiel dijo: #201 sé perfectamente cómo se escribe en castellano CATALUNYA, pero lo escribo en CATALÁN como escribiría EUSKADI, en euskera, en lugar de PAÍS VASCO.
No des lecciones si no sabes de qué estás hablando.Pues si el resto del cometario lo has hecho en un perfecto castellano no entiendo porque tienes que poner algo en un idioma distinto..get it?
#32 #32 violeta87 dijo: En España se habla español y castellano en castillaEn el panorama nacional "castellano" es el nombre que se le da al español, en el internacional el castellano se conoce como "español".
#80 #80 kurosaki dijo: #71 En primer lugar las dos formas de decirlo son correctas, pero en el plano nacional hablando de nuestra lengua dentro de España, nos referimos a ella como "castellano". En el internacional es más adecuado decir "español".
Y el español no se llama castellano porque se creía que esa era la forma más correcta de hablarlo, sino porque como bien dice su nombre se originó en castilla, y es al igual que el catalán y el gallego un dialecto del latín.
Lo que pasa es que al expandirse el castellano por la mayoría de la península, se quedó con ese nombre.
Todas las formas de hablar el castellano son correctas y están aceptadas, tanto la de Andalucía como la de Canarias, pero por eso mismo son dialectos del castellano.Que la gente le llame castellano no quiere decir que sea lo correcto. Qué son dialectos del castellano? Me perdí.
#94 #94 kurosaki dijo: #83 Es correcto, míralo en Wikipedia en la Constitución o donde quieras. Se puede decir de las dos formas, aunque como he dicho antes es más común en el plano nacional.
Los dialectos del castellano son aquellos que se hablan en algunas zonas de España, en donde las variaciones de la lengua son más acusadas que en otras partes.
Cada territorio en el que se habla español tiene sus propias palabras, pero cuando estas son muchas o se habla de una manera peculiar, se llamo dialecto. Como por ejemplo el Andaluz, como has dicho tú antes. El andaluz no existe, no se puede considerar un dialecto únicamente por 4 palabras diferentes o una pronunciación diferente. Es una variante dialectal del español.
#114 #114 _mj23 dijo: #94 Precisamente el andaluz es la forma más evolucionada y que ha ido "más allá" en cuanto al panorama ibérico. Tienen un sistema fonológico de sibilantes distinto al nuestro, marcas de plural según abertura vocálica (según la modalidad), etc. Juan de Valdés aunque erróneamente lo llamaba lengua distinguiéndolo del "buen castellano" xDPor algo se considera dialecto la verdad, y encima me están discutiendo que sólo se distingue del castellano en "4 palabras"
Lo que no entiendo es como alguien quiere ir a cataluña o al pais vasco. ¿Os quereis volver paletos cerrados de mente y aguantar sus chorradas separatista e imposiciones? Estas muy bien si venir a estos sitios. Una pena que yo no me pueda ir a madrid...
#107 #107 violeta87 dijo: #106 Las lenguas oficiales son dos, catalán y español. Por eso hay que saber ambas. ¡¡alaa animallllllllll!!!!!! el catalan es oficial en Cataluña, no en todo el territorio nacional, el castellano en todo el territorio nacional incluyendo (te joda o no) Cataluña.
#156 #156 maniacorg dijo: #150 ya veo que tu no tienes pinta de tener esa capacidad (hay*). Y no he dicho en ningún momento que esté mal aprender más lenguas, de hecho lo apoyo, pero el horario escolar es el que es, y si se aumenta el número de asignaturas disminuirá el tiempo para cada una obviamente, por lo cual el nivel de matemáticas (por ejemplo) bajaría, lo cual no me parece un precio aceptable por aprender un idioma más que no es ni siquiera de la región en cuestión (porque es de lo que estaba discutiendo con #143).
Obviamente las lenguas co-oficiales tienen valor cultural y deben preservarse, pero hay que conservar en mente el objetivo de la educación básica, el cual es una base para estudios superiores.Por lengua co-oficial te estás refiriendo también al castellano (pero tu ya lo debes saber, con tu asombrosa capacidad cerebral).
#195 #195 ladybugpuppet1 dijo: #194 Eso pasa con TODOS los idiomas que conviven en una misma comunidad. Cuando hay dos idiomas en una misma comunidad, y uno de ellos tiene un claro peso sobre el otro, es muy probable las equivocaciones. Y si hubieses dado otro idioma, habrías dado Sociolingüística y sabrías de que hablo. Y pasa en otros países, que en Francia (por poner un ejemplo) también hay varios idiomas aparte del francés.y #199 #199 violeta87 dijo: #194 para ser bilingüe, tienes que haber nacido en una comunidad con dos lenguas. Yo me considero bilingüe de español y gallego, ya que puedo hablar las dos lenguas en cualquier contexto sin ningún problema.
Sin embargo vivo en francia desde hace años, y hablo francés perfectamente, y no, no me considero "trilingüe". El bilingüismo implica más cosas que conocer el idioma.hablo 5 idiomas, 1 a nivel nativo, 3 a nivel intermedio y uno a nivel principiante... si llega. (XD)
Con el idioma "nativo" no tengo problemas. A lo mejor me confundo al escribir V con B, pero no por "desconocimiento", sino por "prisas" (lo que tiene la mecanografía), cosa que no pasa con los 'bilingües' de Catalán.
Con los 3 intermedios, salvo excepciones, tengo el mismo fallo que con el idioma "nativo": si escribo algo mal, no es porque no lo sepa salvo excepciones, como he dicho antes; sino porque no lo he podido 'ver' por las prisas. Aquí es donde encajaríais la mayoría de Catalanes a la hora de decir "¿cómo se dice (esto) en Castellano?" con el tema de las "excepciones".
El otro... pues bueno, es obvio lo que voy a decir. ->
#186 #186 maniacorg dijo: #182 Es posible, pero también puede ser que el utilitarismo sea útil en el mundo de hoy en día, que es altamente competitivo. Suerte en tu examen y un placer discutir contigo :PEl utilitarismo es una creencia absurda. Es como cualquier libro sagrado, que solo es útil para aquellos creyentes... pues el utilitarismo es lo mismo, pero para los economistas.
#207 #207 busco_novia dijo: Y #200 : Está más que demostrado que eso es mentira.
La "calificación" se basa en las pruebas de las PAU en general (tanto la selectividad como la de acceso a modulos o la de acceso para mayores de 25 años) y te voy a contar una cosa muy curiosa al respecto: Hace un tiempo, una Universidad de Madrid hizo la misma PAU de "Lengua Castellana" que hicieron en la UAB. ¿Resultado? Los alumnos de Madrid sacaron notas de 8 y 9 mientras que los alumnos de acceso a la UAB sacaban de media 6. Y, despues de haber ido unas cuantas veces allí y haber tenido PAUs de Castellano entre mis manos, puedo afirmar lo que he dicho antes con total rotundidad. Ahora, no hay "huevos" a poner la PAU de la UAM en la UAB de cuando yo estudiaba...El examen de selectividad es el mismo para toda españa y las comunidades con 2 lenguas tiene la media más alta. Las estadísticas no mienten
@Violeta87 : Quien te haya dicho eso te ha mentido como un bellaco. Las pruebas de acceso a las universidades las realizan las propias consejerías de educación de cada C.A. y estas se las comunican a las diferentes universidades, no del Ministerio de Educación. Lo único que se ordena desde el ministerio son los "criterios de evaluación", no los datos a evaluación, que es muy diferente.
#232 #232 hchinasky dijo: #227 Y se eliminarían así gran parte de las culturas existente. Muy buena idea, sí señor...no, se pueden mezclar todas las culturas dando lugar a la cultura ifojiolgjeofgnpuroospdryhgsot`y.
#67 #67 kurosaki dijo: #32 En el panorama nacional "castellano" es el nombre que se le da al español, en el internacional el castellano se conoce como "español".
Eeehh no. ¿Cómo se va a llamar castellano el idioma oficial de España? Hace siglos, se decía que el español correcto era el de castilla (de ahí lo de hablar un correcto castellano). Ahora están aceptadas todas las variantes dialectales (por lo que un andaluz habla igual de correcto que un asturiano). Los españoles hablamos español. El castellano es una variedad dialectal, no un idioma
Me parece increíble que haya tanto comentario poniendo el TQD a parir... Que estamos en ESPAÑA, y no sé por qué uno debe aprender un idioma para irse a trabajar a otro punto del país. Y si fuera francés, como ocurre en Canadá, pues vale, pero no se puede comparar con aprender catalán... Tampoco me parece justo que, según me contó un profesor que se fue a trabajar a Cataluña, hace años, allí le cambiaron (oficialmente) el nombre Francisco a Francesc (o como sea el equivalente catalán). Y luego, por el resto de España, a un Joan quieren que se le llame así, en vez de Juan (lo cual estaría bien, si hubiera un doble rasero).
#122 #122 blanch1 dijo: Me parece increíble que haya tanto comentario poniendo el TQD a parir... Que estamos en ESPAÑA, y no sé por qué uno debe aprender un idioma para irse a trabajar a otro punto del país. Y si fuera francés, como ocurre en Canadá, pues vale, pero no se puede comparar con aprender catalán... Tampoco me parece justo que, según me contó un profesor que se fue a trabajar a Cataluña, hace años, allí le cambiaron (oficialmente) el nombre Francisco a Francesc (o como sea el equivalente catalán). Y luego, por el resto de España, a un Joan quieren que se le llame así, en vez de Juan (lo cual estaría bien, si hubiera un doble rasero).Tambien quiero comentar que me parece injusto que además alli se haga en selectividad un examen de catalán (y en Euskadi de vasco), con el que subir nota, que según me ha contado gente que lo ha hecho, es facilísimo. Luego van a otra comunidad autonoma, y tienen grandes notas... llamadme raro, pero no me parece justo.
#3 #3 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si estás generalizando... busca puta en la wikipedia y saldrá la foto de tu madre, si no es así... hola tío, sabes que España ha ganao la Eurocopa????????????????
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