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#97 #97 olivita_enguachina dijo: #64, obviamente los cambios son graduales, por eso Andalucía tiene más diferencias con Galicia que con Extremadura, y por eso me siento más "en mi país" en Cuenca que en Berlín (como decía #70). Por cierto, el idioma también tiene mucho que ver en ambos ejemplos.
Que el cambio sea gradual no quita para que España albergue grandísimas diferencias. Oficialmente, tanto Galicia como Andalucía son España, así que estoy poniendo un ejemplo perfectamente válido. Yo no vivo pendiente de si estoy en otro país; pero cuando te toca marcharte a un lugar muy diferente al tuyo, simplemente lo notas y punto.Y por eso mi pregunta hacia vascos independentistas iba con zonas no tan diferentes al país vasco, por eso he puesto si se sienten extranjeros en La Rioja de vinos, en Navarra visitando a la familia o en Cantabria en la playa. Y con notarlo, no es lo mismo pensar que estás en una ciudad diferente que sentirte extranjero.
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Flawless Victory
#93 #93 otro_dia dijo: #77 #75 Bueno, como veo que no tienes la educación para responder, voy a aplicar el dicho del que calla, otorga, así que lo tomaré como un sí; a ver, odias la rojigualda por Franco; no te parece ni medio normal que la gente odie la hoz y el martillo por Stalin? Pregunto.Pequeña clase de historia para repaso de la ESO: La rojigualda es como se llama a la actual bandera de España y fue aprobada en el año 1981, Franco murió en el 1975... ¿Me puedes explicar qué relación guarda la rojigualda con Franco y porqué debería odiarla por él? Es más, ¿he dicho yo en algún momento que odie la rojigualda por Franco?
Y sí, desgraciadamente se ha convertido en normal que la gente odie la hoz y el martillo por Stalin, pero me sigue repugnando, porque los que lo hacen son ******* que no ven su propia ignorancia y quieren llevar razón pese a todo, y eso me repugna. La hoz y el martillo representan al comunismo, no a Stalin.
#62 #62 otro_dia dijo: #56 Fíjate en su avatar... todo a su derecha, es muy probable que lo llame facha... sobre todo si le contradice.
#58 La verdad es que la diversidad cultural de España me parece un tesoro. Una pena que haya gente tan posesiva con sus tesoros particulares...estaba siguiendo la conversacion y veo que nadie se toma en serio algunos apuntes que se citan por aqui, pero aun asi lo intentare.
ese tesoro nacional de la pluralidad no quiere conservarse desde el gobierno y en general desde la mayoria de ciudadanos el estado. el independentismo es un movimiento reaccionario por la conservacion de esa diversidad cultural que el estado de las autonomias, convenientemente centraliado, intenta cargarse. y luego nos bombardean con leyes desde las propias autonomias pra reducir el uso estudiantil de ciertas lenguas, que si no tiene que ser obligatorio tener ambas lenguas oficiales para trabajar en una determinada comunidad.
#108 #108 lamuerteblanca dijo: #62 estaba siguiendo la conversacion y veo que nadie se toma en serio algunos apuntes que se citan por aqui, pero aun asi lo intentare.
ese tesoro nacional de la pluralidad no quiere conservarse desde el gobierno y en general desde la mayoria de ciudadanos el estado. el independentismo es un movimiento reaccionario por la conservacion de esa diversidad cultural que el estado de las autonomias, convenientemente centraliado, intenta cargarse. y luego nos bombardean con leyes desde las propias autonomias pra reducir el uso estudiantil de ciertas lenguas, que si no tiene que ser obligatorio tener ambas lenguas oficiales para trabajar en una determinada comunidad.
es muy facil decir que el independentismo es nazi y anticonstitucional para deshecharlo, pero l oque estais haciendo es imponer vuestro nacionalismo propio. cuando ser español no implique ser castellano caberemos todos en el mismo estado.
#106 #106 frowl dijo: #93 Pequeña clase de historia para repaso de la ESO: La rojigualda es como se llama a la actual bandera de España y fue aprobada en el año 1981, Franco murió en el 1975... ¿Me puedes explicar qué relación guarda la rojigualda con Franco y porqué debería odiarla por él? Es más, ¿he dicho yo en algún momento que odie la rojigualda por Franco?
Y sí, desgraciadamente se ha convertido en normal que la gente odie la hoz y el martillo por Stalin, pero me sigue repugnando, porque los que lo hacen son ******* que no ven su propia ignorancia y quieren llevar razón pese a todo, y eso me repugna. La hoz y el martillo representan al comunismo, no a Stalin.Eh, eh, tranquilito porque me haya equivocado, que has sido tu el que tardó en responder, así que supuse lo que me salió del nabo. Pero ahora ya has respondido, felicidades. De todos modos, la hoz y el martillo es un símbolo asociado sobre todo de la URSS, y no me parece el mejor ejemplo de país, ya que siguió una línea parecida durante su corta historia, y fue sangriento, unas veces más que otras. Y bueno... la URSS, sin Stalin, probablemente habría sido aplastada por el nazismo, pero bueno... así que por desgracia para vosotros es una parte indispensable. Y no voy a entrarte a discutir sobre "el comunismo", que mi opinión sobre él ya la tengo...
#96 #96 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Primero si quieres alguien que esté 24 horas por ti págate una puta o una chacha, yo tengo más gente que responder y más cosas que hacer. A mí me da igual lo que digan esas definiciones que a saber de dónde las has sacado, el independentismo es un sentimiento, no algo que pueda describirse con palabras. Yo soy independentista porque la gente de Cataluña me ha hecho sentir como en casa, no como la de España, y porque veo que España se nutre incansablemente del trabajo de esta gente. Pero si te piensas que voy por ahí ondeando senyeras y obligando a que todo el mundo hable catalán estás muy equivocado, hace mucho que deje esas chorradas de críos, a mí que cada uno haga lo que le salga de los cojones mientras respete a los demás, y eso sí que sería ser nacionalista.
#106 #106 frowl dijo: #93 Pequeña clase de historia para repaso de la ESO: La rojigualda es como se llama a la actual bandera de España y fue aprobada en el año 1981, Franco murió en el 1975... ¿Me puedes explicar qué relación guarda la rojigualda con Franco y porqué debería odiarla por él? Es más, ¿he dicho yo en algún momento que odie la rojigualda por Franco?
Y sí, desgraciadamente se ha convertido en normal que la gente odie la hoz y el martillo por Stalin, pero me sigue repugnando, porque los que lo hacen son ******* que no ven su propia ignorancia y quieren llevar razón pese a todo, y eso me repugna. La hoz y el martillo representan al comunismo, no a Stalin.Pero bueno, entonces, lo de la hoz y el martillo podría ser como el águila imperial, y el yugo y las flechas. O no?
#5 #5 bigbangdicktheory dijo: Estais en vuestro derecho de querer la independencia, los medios que habeis utilizado no son los buenos y ahora no estáis bien vistos al resto de ojos. No hables en plural, anormal. Por ser vasca no es responsable de lo que hagan otros vascos así como yo no lo soy de las gilipolleces que tú dices, aunque los dos seamos españoles.
#107 #107 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vete a la mierda. La hoz y el martillo significan comunismo y punto. Que unos cabrones la hayan alzado para realizar masacre no lo convierte en símbolo de masacre, significa comunismo y punto. Lo de Hitler no se llama cruz gamada, se llama esvástica y es diferente a la cruz gamada budista, se basa en ella, pero es diferente. ¿Y te sube el ego ser respaldado por los que te respaldan? A mí sentirme respladado por ignorantes sólo me haría sentirme idiota, pero allá tú... Infórmate un poco, quítate el disfraz ese de izquierdista que llevas, madura, y luego volvemos a discutir, *******.
#113 #113 frowl dijo: #96 Primero si quieres alguien que esté 24 horas por ti págate una puta o una chacha, yo tengo más gente que responder y más cosas que hacer. A mí me da igual lo que digan esas definiciones que a saber de dónde las has sacado, el independentismo es un sentimiento, no algo que pueda describirse con palabras. Yo soy independentista porque la gente de Cataluña me ha hecho sentir como en casa, no como la de España, y porque veo que España se nutre incansablemente del trabajo de esta gente. Pero si te piensas que voy por ahí ondeando senyeras y obligando a que todo el mundo hable catalán estás muy equivocado, hace mucho que deje esas chorradas de críos, a mí que cada uno haga lo que le salga de los cojones mientras respete a los demás, y eso sí que sería ser nacionalista.Apreciar a un lugar geográfico por la gente es nacionalismo. Aparte de eso, si sólo fuera por la gente, no utilizarías las identidades culturales de Cataluña (la lengua entre ellas) como argumento separatista.
#111 #111 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.bueno, tampoco me metas en el mismo saco, a mi lo que me gustaria es un modelo federal.
el problema es que la tolerancia y el compartir culturas se acaba en cuanto yo te hablo gallego y tu me pides castellano por que no me entiendes. siempre que convivan 2 lenguas en un mismo territorio se le dara preferencia a una, lo que se llama diglosia. teniendo en cuenta el daño que ha hecho el castellano en ciertas zonas no es tan facil decir: hablo el idioma de otros y no pasa nada. es como una traicion a esxa gente que lucho para que se pudiera seguir hablando nuestro idioma.
#114 #114 otro_dia dijo: #106 Pero bueno, entonces, lo de la hoz y el martillo podría ser como el águila imperial, y el yugo y las flechas. O no?¿Pero tú entiendes algo de lo que he dicho? Esa águila imperial la puso Franco y ese yugo y flechas los puso la Falange, la hoz y el martillo no los puso Stalin. ¿Lo entiendes ya?
#113 #113 frowl dijo: #96 Primero si quieres alguien que esté 24 horas por ti págate una puta o una chacha, yo tengo más gente que responder y más cosas que hacer. A mí me da igual lo que digan esas definiciones que a saber de dónde las has sacado, el independentismo es un sentimiento, no algo que pueda describirse con palabras. Yo soy independentista porque la gente de Cataluña me ha hecho sentir como en casa, no como la de España, y porque veo que España se nutre incansablemente del trabajo de esta gente. Pero si te piensas que voy por ahí ondeando senyeras y obligando a que todo el mundo hable catalán estás muy equivocado, hace mucho que deje esas chorradas de críos, a mí que cada uno haga lo que le salga de los cojones mientras respete a los demás, y eso sí que sería ser nacionalista. "a mí que cada uno haga lo que le salga de los cojones mientras respete a los demás"
Y tu respetas a los demás? La gente de Cataluña que te ha hecho sentir como en casa es de España y tu también.
Yo respeto el independentismo, pero tu no respetas a el resto de Españoles ni valoras lo que España hace por Catalunya
me pasa exactamente lo mismo, soy vasca, no terrorista
esto se ha espandido demasiado, que me miraban mal incluso en Irlanda por ser vasca
#120 #120 frowl dijo: #114 ¿Pero tú entiendes algo de lo que he dicho? Esa águila imperial la puso Franco y ese yugo y flechas los puso la Falange, la hoz y el martillo no los puso Stalin. ¿Lo entiendes ya?El yugo y las flechas es de los reyes católicos, no de Falange, ni Franco.
#124 #124 otro_dia dijo: #120 #120 frowl dijo: #114 ¿Pero tú entiendes algo de lo que he dicho? Esa águila imperial la puso Franco y ese yugo y flechas los puso la Falange, la hoz y el martillo no los puso Stalin. ¿Lo entiendes ya?El yugo y las flechas es de los reyes católicos, no de Falange, ni Franco.#120 #120 frowl dijo: #114 ¿Pero tú entiendes algo de lo que he dicho? Esa águila imperial la puso Franco y ese yugo y flechas los puso la Falange, la hoz y el martillo no los puso Stalin. ¿Lo entiendes ya?Y el águila, esa sobre todo, es de los reyes católicos.
Pero tú no te tienes que avergonzar porque otros vascos hayan hecho lo que han hecho...
#119 #119 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bah, se nota que eres un troll inmaduro que no entiende nada y sólo va a picar. ¿Barcelona "España-2"? Como se ve que no vives aquí, facha de mierda. Y te he dado los argumentos de sobras, sólo que esperar que tu nivel de comprensión lectora esté a la altura supongo que es mucho pedir.
Bien que se hacen homenajes al ejército, mientras en el Próximo Oriente asesinan miles de personas, muchas de ellas (un 50% según Wikileaks) son civiles.
#121 #121 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.ya me han puesto ejemplos como este otras veces, los he rebatido y hemos vuelto al punto de partido: castellano bueno, otros idiomas malos. no digo que seas asi de garrulo, pero es que estoy cansado de leer siempre lo mismo. solo te digo que pienses que si estamos hablando de lenguas de un mismo estado, que pinta el polaco aqui. y por cierto, me acabas de recordar que el polaco con el que voy a vivir este año viene a aprender gallego, tan dificil no sera.
como punto final te digo: las lenguas no son ni armas ni herramientas, pero pueden servir como ambas.
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Pues lee mejor.
#116 #116 frowl dijo: #107 Vete a la mierda. La hoz y el martillo significan comunismo y punto. Que unos cabrones la hayan alzado para realizar masacre no lo convierte en símbolo de masacre, significa comunismo y punto. Lo de Hitler no se llama cruz gamada, se llama esvástica y es diferente a la cruz gamada budista, se basa en ella, pero es diferente. ¿Y te sube el ego ser respaldado por los que te respaldan? A mí sentirme respladado por ignorantes sólo me haría sentirme idiota, pero allá tú... Infórmate un poco, quítate el disfraz ese de izquierdista que llevas, madura, y luego volvemos a discutir, *******.Huy, con lo de ignorantes no te referirás a mí, que tan educado estoy siendo contigo... me duele en el alma...
#34 #34 frowl dijo: #17 Yo sí. No he visitado mucha España que digamos, sólo he estado en Galicia (Lugo y Santiago), Almería, Madrid, Murcia y Valencia que yo recuerde, y sí, cuando he ido a esos sitios me he sentido extranjero, me he sentido igual que cuando he estado en París o Londres; la única diferencia es que cuando hablaban o leía los carteles de las calles lo entendía todo, pero he sentido la misma sensación de "yo no pertenezco a aquí". En cambio, siendo de Barcelona, cuando he ido a Tarragona o Lleida no me ha pasado, me he sentido prácticamente como en casa. ¿Y tuviste algún tipo de trauma o algo? Yo cuando fui a Bilbo la primera vez (Soy de BCN) tambien me sentía fuera de lugar. Luego ya, después de vivir allá un par de años, es como mi casa. No lo se, pero a lo mejor te sientes más en casa cuando estás en Tarragona porque has ido más veces que a Galicia.
#133 #133 lamuerteblanca dijo: #121 ya me han puesto ejemplos como este otras veces, los he rebatido y hemos vuelto al punto de partido: castellano bueno, otros idiomas malos. no digo que seas asi de garrulo, pero es que estoy cansado de leer siempre lo mismo. solo te digo que pienses que si estamos hablando de lenguas de un mismo estado, que pinta el polaco aqui. y por cierto, me acabas de recordar que el polaco con el que voy a vivir este año viene a aprender gallego, tan dificil no sera.
como punto final te digo: las lenguas no son ni armas ni herramientas, pero pueden servir como ambas.A ver, si eres un turista que va, yo que se, a Galicia, sabiendo que hay 2 lenguas oficiales, no te parecería mal que a alguien (suponiendo que sabes las 2 lenguas) le preguntaras "disculpe, por dónde se va a Santiago de Compostela?" y el otro fuera y te respondiera en gallego?
#74 #74 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Medio castellanos? A eso se le llama tener diversidad cultural... hecho que enriquece a cualquier civilización.
Suerte que no todos los de Girona son tan elitistas como tú.
#133 #133 lamuerteblanca dijo: #121 ya me han puesto ejemplos como este otras veces, los he rebatido y hemos vuelto al punto de partido: castellano bueno, otros idiomas malos. no digo que seas asi de garrulo, pero es que estoy cansado de leer siempre lo mismo. solo te digo que pienses que si estamos hablando de lenguas de un mismo estado, que pinta el polaco aqui. y por cierto, me acabas de recordar que el polaco con el que voy a vivir este año viene a aprender gallego, tan dificil no sera.
como punto final te digo: las lenguas no son ni armas ni herramientas, pero pueden servir como ambas.#138 #138 otro_dia dijo: #133 A ver, si eres un turista que va, yo que se, a Galicia, sabiendo que hay 2 lenguas oficiales, no te parecería mal que a alguien (suponiendo que sabes las 2 lenguas) le preguntaras "disculpe, por dónde se va a Santiago de Compostela?" y el otro fuera y te respondiera en gallego? Y lo mismo con Cataluña, o País Vasco, que parece que eres gallego xD.
#130 #130 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Que conste que de ti paso porque ya has demostrado muchas veces ser un troll, admitido por ti, que sólo busca crear barullo, no porque no te haya leído ni no tenga con qué responderte.
#139 #139 deuanted dijo: #74 ¿Medio castellanos? A eso se le llama tener diversidad cultural... hecho que enriquece a cualquier civilización.
Suerte que no todos los de Girona son tan elitistas como tú.Déjalo, no intentes razonar con él. Es como virtualboy, trolls que vienen a crear barullos y a ganar posiciones en el ránking.
#130 #130 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.La bandera española es una copia de la Senyera catalana, pues era temida por toda Europa. Por cierto, si no sabes historia de Cataluña mejor no hables, pues ésta se independizó del Rey Francés hace siglos y se unió dinásticamente con Aragón, hecho que los historiadores llaman "Federación Medieval", pues Catalunya, Aragon, etc. conservavan sus fueros (leyes propias) independientes así como sus costumbres y su moneda. Hay muchos datos que ignoráis, como que la capital de la Corona de Aragon y Cataluña (Regno, Dominio et Corona Aragonum et Catalonie en latín) era Barcelona y en su última etapa Valencia.
#140 #140 otro_dia dijo: #133 #138 #138 otro_dia dijo: #133 A ver, si eres un turista que va, yo que se, a Galicia, sabiendo que hay 2 lenguas oficiales, no te parecería mal que a alguien (suponiendo que sabes las 2 lenguas) le preguntaras "disculpe, por dónde se va a Santiago de Compostela?" y el otro fuera y te respondiera en gallego? Y lo mismo con Cataluña, o País Vasco, que parece que eres gallego xD.#138 #138 otro_dia dijo: #133 A ver, si eres un turista que va, yo que se, a Galicia, sabiendo que hay 2 lenguas oficiales, no te parecería mal que a alguien (suponiendo que sabes las 2 lenguas) le preguntaras "disculpe, por dónde se va a Santiago de Compostela?" y el otro fuera y te respondiera en gallego?A ver es de lógica que te contesten en el mismo idioma que te preguntan.
Quitando que el idioma oficial es el Castellano, a mi si un ingles me pregunta en ingles intento contestarle en ingles, y cuando he estado en Catalunya si me hablan en Catalan les contesto en Catalan aunque sea diferente porque yo soy Valenciano, asi que lo minimo que espero es que si yo te hablo en Castellano, me da igual si eres Catalan, Vasco o Gallego, lo logico es que me contestes en Castellano
A mí lo de la independencia me da un mal rollo impresionante. ¿Qué pasará luego? ¿Cuáles son las ventajas y desventajas? ¿Se notará de verdad un cambio? Demasiada desinformación, creo que la gente habla mucho sin saber. Si alguien pudiese hacerme un "esquema" se lo agradecería.
Estás en tu derecho de pedir la independencia del País Vasco. No entiendo por qué los más fachones de España se escandalizan por algo así; si es algo que reclama el pueblo, habría que dárselo. En cuánto a que tilden de terroristas a los independentistas, de sobra es sabido que la gente de este país es demasiado estrecha de miras y tiene la mismas ideas que les inculca la TV, es decir, ninguna.
#142 #142 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga va, que todos sabemos como es @virtualboy. En otro TQD también se puso a discutir conmigo y cuando vi por donde iba le dije: "Eres un troll que sólo buscas crear barullo" y él me respondió: "Por fin te has dado cuenta". Así que vamos, que sabemos como es y él mismo lo dice, sólo que claro, ahora habla en serio sólo porque a ti te conviene, igual que lo de decir que no he pillado las cosas.
#144 #144 krusans96 dijo: #130 La bandera española es una copia de la Senyera catalana, pues era temida por toda Europa. Por cierto, si no sabes historia de Cataluña mejor no hables, pues ésta se independizó del Rey Francés hace siglos y se unió dinásticamente con Aragón, hecho que los historiadores llaman "Federación Medieval", pues Catalunya, Aragon, etc. conservavan sus fueros (leyes propias) independientes así como sus costumbres y su moneda. Hay muchos datos que ignoráis, como que la capital de la Corona de Aragon y Cataluña (Regno, Dominio et Corona Aragonum et Catalonie en latín) era Barcelona y en su última etapa Valencia.Claro!! La independencia no porque no pasamos a llamarnos todos Catalunya?? si lo cuentan vuestros libros...
@frowl Según leo creo (o pareces) saber del tema. ¿Podría aclararme un poco las cosas? -----> #146
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