Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#158 #158 umarxtchaikovsky dijo: #151 Precisamente por eso he dicho que estoy de acuerdo en crear una alimentación más ética y humana, pero paso a paso. Actualmente las condiciones materiales no nos permiten vivir exclusivamente del trato humano a los animales o de la agricultura. Pero en un futuro no muy lejano, será posible vivir exclusivamente de vegetales. Por eso digo que cerrar mañana todas las granjas haría colapsar el sistema alimentario.
#153 Sigues sin comprender que: 1. Bildu rechaza a la violencia y condena a ETA. 2. El pueblo vasco les ha votado VOLUNTARIAMENTE. 3. En el Estado Español existe la libertad de manifestación.Voy a usar lo que has dicho de que el puebo vasco a votado voluntariamente a Bildu.
Bien, todo guay entonces, porque si quieren a Bildu, pues tienen a Bildu, ahora vuelvo a lo que has dicho por encima de eso, de comer en un futuro todos vegetales, y si una parte de la poblacion se niega a alimentarse solo de vegetales? les vas a oprimir y obligar a comer vegetales? que pasa cuando la vida animal se desarrolle hasta tal punto de consumir tanto como la humana? empezaremos a matar animales para evitar que las plantas se extingan por un exceso de consumo? o simplemente cerraremos el acceso a estas y dejaremos que los animales mueran de hambre? un poco mas de cabeza
#157 #157 tradico dijo: #152 Quien te dice a ti que yo trate a cierto carpintero como a un dios? XD ademas eso seria si fuera protestante, no catolico que es la "cultura" de por aqui, creo que el catolicismo se basa mas en Dios, como un dios. Igualmente, no soy ni el uno ni el otro, y como ya he dicho, respeto a todas las religiones por igual, solo digo que usar de argumento lo de que algunos animales se tratan de forma sagrada, es una completa estupidez, porque son culturas diferentes, luego bien que muchos se asquean cuando les ven comer cucarachas u otros insectos, solo vemos otras culturas cuando nos interesa.Partí de la asumpción de que eras cristiano. Mis disculpas de todos modos. Y por cierto, también creo que tratar a los animales como deidades o como superiores a los seres humanos es una soberana estupidez. Del mismo modo que tratarlos como inferiores también lo es. Creo que deberíamos deshacernos del antropocéntrico concepto de la superioridad humana en el reino animal. Somos unos animales, unos seres vivos al mismo nivel que cualquier otro, con la obvia excepción de que hemos alcanzado el raciocinio y la autoconciencia. Que yo sepa nadie considera las aves superiores a nosotros sólo porque pueden volar.
#124 #124 umarxtchaikovsky dijo: #75 Aunque así sea. Han sido votados por sus respectivos ciudadanos y por lo tanto tienen derecho a actuar (de acuerdo al programa con el cual se presentaron a las elecciones) según les venga en gana.
#76 Si claro, por eso durante las elecciones del 20-N falange y demás chusma fascista no se pesentó para concentrar el voto en el PP, ¿no? Anda... Y que sepas que el PSOE renunció al marxismo en 1979, por lo tanto lo de que no son de izquierdas no nos lo inventamos los "rojos", es un hecho. Y si te refieres a IU, Sánchez Gordillo o Julio Anguita entre otros criticaron mucho esta coalición, con los cuales me identifico. Lo del PP no tiene nada de tópico. Alianza Popular fue fundada por Manuel Fraga Iribarne, Ministro de Turismo e Información del Franquismo. (cont.)Estás tan poco informado como educado al parecer. Falange no se presento en todas partes porque un movimiento de PP y PSOE prohibió presentarse a los partidos y movimientos pequeños en las grandes zonas si no conseguían presentar un gran número de firmas. No es que no se presentaran para hacer piña (ningún falangista votaría jamás al PP) sino que se lo prohibieron las 2 grandes mafias.
#145 #145 hommeiniac dijo: #138 superación del capitalismo? buena suerte con esa bobadita de proyecto.Compañero, el comunismo ya no existe, es una reliquia del pasado que lamentablemente todavia existe como un pastiche inmundo en Cuba y Corea del Norte y qué quiere que le diga?, el mundo es de derechas y la izquierda hace muy buena oposición y gobierna de pena.
#156 #156 umarxtchaikovsky dijo: #147 La diferencia es que Bildu SI que está haciendo algo. A parte de torturar al proletario como hizo ZetaParo y como hace Mariano, el del ancho ano.
Pero te diré que si la burbuja inmobiliaria no hubiese estallado ni si quiera Bildu haría algo, solo lo hacen para quedar bien ante los vascos, para enmascarar que son la extensión política de ETA, si, se que condena la violencia pero no son capaces de hacer una muestra de solidaridad con las victimas y eso me parece muy descortés por su parte, sabiendo todo el mundo lo que son y aun así quieren ir de buenos de la película, y no me saltes con que el PP y el PSOE también tienen pasados negros, porque la nueva generación de políticos de esos partidos ya no es la que intervino en ese pasado, en cambio muchos de los de Bildu de alguna forma o de otra habrán tenido que ver con la Kale Borroka (O como se escriba) y con ETA.
#162 #162 umarxtchaikovsky dijo: #157 Partí de la asumpción de que eras cristiano. Mis disculpas de todos modos. Y por cierto, también creo que tratar a los animales como deidades o como superiores a los seres humanos es una soberana estupidez. Del mismo modo que tratarlos como inferiores también lo es. Creo que deberíamos deshacernos del antropocéntrico concepto de la superioridad humana en el reino animal. Somos unos animales, unos seres vivos al mismo nivel que cualquier otro, con la obvia excepción de que hemos alcanzado el raciocinio y la autoconciencia. Que yo sepa nadie considera las aves superiores a nosotros sólo porque pueden volar.Es que el raciocionio es una clara muestra de superioridad, si no, mira el cambio de nuestra especie desde que lo alcanzo, hasta el dia de hoy, y el cambio del resto de especies que no lo han alcanzado.
No acepto tus disculpas respecto a la religion, incluso si hubiese sido cristiano, seguias burlandote de una religion que pensabas que era mia, aun habiendo dicho yo que respetaba a todas las religiones por igual, solo hay humanidad para los animales? luego nos burlamos y desprestigiamos a nuestros verdaderos iguales no?
#159 #159 tradico dijo: #155 Lee mas, ya he dicho anteriormente que no creo en el sistema capitalista, el problema del sistema comunista es que no ha sido establecido en democracias, cuando alguien tiene todo el poder, se corrompe, y corrompe el sistema que el dirige. Por eso no ha funcionado el comunismo.
Y si me preguntas, considero que la sociedad perfecta sera cuando alcancemos un nivel meramente de conciencia, librandonos de nuestros cuerpos y por lo tanto de nuestras necesidades sobre el mundo, como siendo descargados en ordenadores, pero seguimos en el hoy y en el ahora, asi que de momento nos centramos en eso vale?El comentario dirigido a tí era sobre el asesinado de concejales de PP y PSE en las plazas de toros. Lo de la superación del capitalismo iba para otra persona.
#160 #160 king13 dijo: yo soy el primero en contra del maltrato animal pero el toro de lydia usado en las ******* vive mejor que nosotros asta entrar en el ruedo y es una especie creada por el hombre para eso, si se cancelan los toros lo que conseguis es estinguir otra especie mas; informaros antes de criticar algo como estoUhm, primero, es lidia, que significa lucha. Segundo, si se acaban con las *******, no habrá necesidad ni de tratarlo a cuerpo de rey ni de torturarlo, por lo que seguría igual de bien. Tercero, el toro existió antes que el hombre, el ser humano no crea a ningua especie, y mucho menos a una tan avanzada como el toro. Como mucho la modifica, como con los perros o los caballos. Y los toros no se extinguen porque dejemos de torturarles. ¿Que razonamiento es ese?
No creo que eso sea fruto de la juventud... en Catalunya llevábamos años luchando contra eso...
#167 #167 umarxtchaikovsky dijo: #159 El comentario dirigido a tí era sobre el asesinado de concejales de PP y PSE en las plazas de toros. Lo de la superación del capitalismo iba para otra persona.
#160 Uhm, primero, es lidia, que significa lucha. Segundo, si se acaban con las *******, no habrá necesidad ni de tratarlo a cuerpo de rey ni de torturarlo, por lo que seguría igual de bien. Tercero, el toro existió antes que el hombre, el ser humano no crea a ningua especie, y mucho menos a una tan avanzada como el toro. Como mucho la modifica, como con los perros o los caballos. Y los toros no se extinguen porque dejemos de torturarles. ¿Que razonamiento es ese?Personalmente ya he hecho el razonamiento de porque entrarian en peligro de extincion o casi si dejaran de ser usados en espectaculo, si de verdad quieres saberlo, busca, porque lo he dicho dos veces y no tengo ganas de hacerlo una tercera.
#161 #161 tradico dijo: #158 Voy a usar lo que has dicho de que el puebo vasco a votado voluntariamente a Bildu.
Bien, todo guay entonces, porque si quieren a Bildu, pues tienen a Bildu, ahora vuelvo a lo que has dicho por encima de eso, de comer en un futuro todos vegetales, y si una parte de la poblacion se niega a alimentarse solo de vegetales? les vas a oprimir y obligar a comer vegetales? que pasa cuando la vida animal se desarrolle hasta tal punto de consumir tanto como la humana? empezaremos a matar animales para evitar que las plantas se extingan por un exceso de consumo? o simplemente cerraremos el acceso a estas y dejaremos que los animales mueran de hambre? un poco mas de cabezaLo de una raza humana completamente vegetariana no es un concepto exlcusivamente mío. Es un concepto que ya apoyó Albert Einstein en su día. Y creo que usaba la cabeza bastante más que tu y que yo. A parte, si el pueblo, mediante su legítimo derecho de uso de la democracia, decide que no se debe dejar de comer animales, así se hará. La democracia, ejercida por el pueblo está por encima de todo. Yo no impongo nada, que para eso soy de izquierdas, y tampoco creo que llegase vivo a dicha situación para decidir. Y por cierto, eso de los animales consumiento todas las plantas del planeta... con todo respeto, eso si que es una chorrada.
#163 #163 pepitou85 dijo: #124 Estás tan poco informado como educado al parecer. Falange no se presento en todas partes porque un movimiento de PP y PSOE prohibió presentarse a los partidos y movimientos pequeños en las grandes zonas si no conseguían presentar un gran número de firmas. No es que no se presentaran para hacer piña (ningún falangista votaría jamás al PP) sino que se lo prohibieron las 2 grandes mafias.Lo dudo porque partidos minoritarios como Izquierda anticapitalista se presentó perfectamente y apenas alcanzó 17000 votos en todo el estado. Sigue probando, a lo mejor encuentras una escusa creíble.
#164 #164 hommeiniac dijo: #145 Compañero, el comunismo ya no existe, es una reliquia del pasado que lamentablemente todavia existe como un pastiche inmundo en Cuba y Corea del Norte y qué quiere que le diga?, el mundo es de derechas y la izquierda hace muy buena oposición y gobierna de pena.Yo... Ehm... Joder, la primera vez que encuentro un comentario al que no puedo responder. En un comentario no me sirve, necesitaría un libro entero...
#165 #165 badman dijo: #156 Pero te diré que si la burbuja inmobiliaria no hubiese estallado ni si quiera Bildu haría algo, solo lo hacen para quedar bien ante los vascos, para enmascarar que son la extensión política de ETA, si, se que condena la violencia pero no son capaces de hacer una muestra de solidaridad con las victimas y eso me parece muy descortés por su parte, sabiendo todo el mundo lo que son y aun así quieren ir de buenos de la película, y no me saltes con que el PP y el PSOE también tienen pasados negros, porque la nueva generación de políticos de esos partidos ya no es la que intervino en ese pasado, en cambio muchos de los de Bildu de alguna forma o de otra habrán tenido que ver con la Kale Borroka (O como se escriba) y con ETA.Primero que no hacen nada por los pobres, segundo que no "harían nada si... tal y cual". Luego que no condenan a ETA, cuando te demuestro que no es así que no tiene gestos con las víctimas. Macho, di directamente que no quieres que sea legal porque no te gusta la izquierda y el independentismo.
#173 #173 hommeiniac dijo: #171 Eso es lo que pienso, si de repente se disparara la demanda de productos vegetales, no tendríamos que echar mano de pesticidas y otra cosas que le harían mal a la tierra para poder sostener la demanda?Mira, eso aun ni lo habia tomado en cuenta, y seguro que aun hay mas inconvenientes
#169 #169 tradico dijo: #167 Personalmente ya he hecho el razonamiento de porque entrarian en peligro de extincion o casi si dejaran de ser usados en espectaculo, si de verdad quieres saberlo, busca, porque lo he dicho dos veces y no tengo ganas de hacerlo una tercera.Y te repito (yo no me canso) que si entraran en peligro de extinción aplicaríamos las correspondientes medidas, entre las cuales te aseguro que no estaría el meterles en una plaza y clavarles una espada en frente de todo el mundo.
#161 #161 tradico dijo: #158 Voy a usar lo que has dicho de que el puebo vasco a votado voluntariamente a Bildu.
Bien, todo guay entonces, porque si quieren a Bildu, pues tienen a Bildu, ahora vuelvo a lo que has dicho por encima de eso, de comer en un futuro todos vegetales, y si una parte de la poblacion se niega a alimentarse solo de vegetales? les vas a oprimir y obligar a comer vegetales? que pasa cuando la vida animal se desarrolle hasta tal punto de consumir tanto como la humana? empezaremos a matar animales para evitar que las plantas se extingan por un exceso de consumo? o simplemente cerraremos el acceso a estas y dejaremos que los animales mueran de hambre? un poco mas de cabezaEstoy completamente de acuerdo contigo, pero además apoyare tu comentario con algo que parece que ha #170 #170 umarxtchaikovsky dijo: #161 Lo de una raza humana completamente vegetariana no es un concepto exlcusivamente mío. Es un concepto que ya apoyó Albert Einstein en su día. Y creo que usaba la cabeza bastante más que tu y que yo. A parte, si el pueblo, mediante su legítimo derecho de uso de la democracia, decide que no se debe dejar de comer animales, así se hará. La democracia, ejercida por el pueblo está por encima de todo. Yo no impongo nada, que para eso soy de izquierdas, y tampoco creo que llegase vivo a dicha situación para decidir. Y por cierto, eso de los animales consumiento todas las plantas del planeta... con todo respeto, eso si que es una chorrada.se le pasa por alto, el ser humano es omnívoro, es decir que come tanto carne como vegetales, es mas la evolución que le dio a gente como Albert Einstein su cerebro fue que la raza humana comiera carne y que este aporte de proteínas hiciera aumentar su cerebro que no era mas grande que el de un simio, así que empezar a comer exclusivamente vegetales seria como una involución, ya que dejaríamos de tomar las proteínas animales que nos hacen se humanos y en unas cuantas generaciones la raza humana probablemente se extinguiría por el simple hecho de que sin el raciocinio somos una presa fácil para cualquier depredador.
#172 #172 umarxtchaikovsky dijo: #163 Lo dudo porque partidos minoritarios como Izquierda anticapitalista se presentó perfectamente y apenas alcanzó 17000 votos en todo el estado. Sigue probando, a lo mejor encuentras una escusa creíble.
#164 Yo... Ehm... Joder, la primera vez que encuentro un comentario al que no puedo responder. En un comentario no me sirve, necesitaría un libro entero...
#165 Primero que no hacen nada por los pobres, segundo que no "harían nada si... tal y cual". Luego que no condenan a ETA, cuando te demuestro que no es así que no tiene gestos con las víctimas. Macho, di directamente que no quieres que sea legal porque no te gusta la izquierda y el independentismo.Mira el caso del alcalde de Bogotá (que es de izquierdas y fue militante del grupo guerrillero M19) Gustavo Petro, en el poco tiempo que lleva en la alcaldía acabo con las ******* de toros y se sacó de la manga unas actividades lúdicas para los estudiantes del distrito en la Plaza de Toros que dan verguenza ajena, propuso crear centros de consumo controlado para drogadictos (siendo que nuestro problema es la producción, no es el consumo, para que eso tenga éxito la política antidrogas completa debe cambiar), y ya ha tenido bastante renuncias de colaboradores porque afirman que el sujeto gobierna guiado por sus ideas y no por el pragmatismo que debe caracterizar a un gobernante, eso sí, cuando era senador, era un parlamentario brillante.
#158 #158 umarxtchaikovsky dijo: #151 Precisamente por eso he dicho que estoy de acuerdo en crear una alimentación más ética y humana, pero paso a paso. Actualmente las condiciones materiales no nos permiten vivir exclusivamente del trato humano a los animales o de la agricultura. Pero en un futuro no muy lejano, será posible vivir exclusivamente de vegetales. Por eso digo que cerrar mañana todas las granjas haría colapsar el sistema alimentario.
#153 Sigues sin comprender que: 1. Bildu rechaza a la violencia y condena a ETA. 2. El pueblo vasco les ha votado VOLUNTARIAMENTE. 3. En el Estado Español existe la libertad de manifestación.Por favor, que cada poco tiempo vemos a los cachorros de Bildu o en los ayuntamientos como se apoya, aplaude y vitorea a los etarras más sanguinarios. Que hicieran un pequeño comunicado en el que rechazan 'toda' la violencia, comparando un tiro en la nuca con una condena de prisión por asesinato solo puede convencer a los previamente convencidos.
Claro, tú supongo que defenderías el derecho del pueblo austríaco de tener un gobierno nazi como votó cuando votó a Haider. Segurísimo. Igual que apuesto a que defiendes que las tesis de Amanecer Dorado tienen que ser respetadas en Grecia. Segurísimo. No hay más que ver el respeto que tienes al PP, que ganó las elecciones tanto en España como en el conjunto de la llamada Euskal Herria (Vasconia + Navarra)
#171 #171 tradico dijo: #170 Albert Einstein era humano, y aunque hizo grandes cosas, todos los humanos pueden equivocarse.
La democracia no esta por encima de los derechos humanos, no puedes privar a un ser humano de su libertad para alimentarse con carne, si quiero comer carne o pescado o productos derivados de animales, no tienes ninguna forma de impedirmelo.
Si todos los humanos consumen plantas, es un gran consumo desde luego, si no se consumen animales, la poblacion animal aumenta exponencialmente, ya que los hervivoros pueden vivir en las zonas vacias entre zonas humanas, sin embargo los grandes carnivoros estan todos alejados de poblaciones humanas, si una poblacion humana y una animal mucho mayor de la actual, consumen plantas, estas no daran a basto para todo ese consumo. No lo dudo, sólo te ponía el ejemplo de un gran pensador que llegó a la misma conclusión que yo. Se llama argumento de autoridad y es perfectamente válido.
La democracia está por encima de todo. Hay gente que cree ser libre de ******* y matar y les privamos de su libertad metiéndoles en cárceles porque es el bien común. Si no quieres privarte de ciertas libertades en favor del bien común, vete a un bosque a vivir ajeno a la sociedad y podrás hacer lo que te venga en gana.
Te olvidas de la capacidad humana de cultivar, en serio, el argumento no tiene ningún sentido. ¿Cómo no va a haber vegetales para todos?
#174 #174 tradico dijo: #173 Mira, eso aun ni lo habia tomado en cuenta, y seguro que aun hay mas inconvenientesHombre, hace un tiempo me ví un programa en Natgeo que giraba en torno a la idea de qué psaría si el número de seres humanos en la tierra subiera de golpe a 11.000 millones y una de las consecuencias que mostraba era que para poder alimentar a la población, habría que envenenar la tierra por la sobrecarga.
#175 #175 umarxtchaikovsky dijo: #166 Si hubiésemos compartido época con los dinosaurios el raciocinio nos habría servido para pensar en ecuaciones mientras nos exterminaban de la faz de la tierra. El raciocinio no es más que una adaptación como cualquier otra. En nuestro caso, debido a las circunstancias, nos ha servido para ser la especie dominante. En otras circunstancias no nos habría servido para comernos un colín. No me burlo de las religiones. Las critico, puesto que el respeto no implica la ausencia de crítica. Y ya he dicho que ambos conceptos me resultan ridículos, tanto las vacas sagradas, como el judío intergaláctico que vive en las nubes con su padre invisible.Si hubiesemos compartido epoca con los dinosaurios, nuestro raciocinio nos hubiera salvado, haciendo que pudieramos adaptarnos a una vida cubierta, seguramente subterranea, y que mas adelante al avanzar, salieramos a la superficie en fuertes preparados contra carnivoros, y es solo una teoria, tambien puede que adiestraramos a hervivoros y los usaramos frente a defensa contra los carnivoros.
#176 #176 umarxtchaikovsky dijo: #169 Y te repito (yo no me canso) que si entraran en peligro de extinción aplicaríamos las correspondientes medidas, entre las cuales te aseguro que no estaría el meterles en una plaza y clavarles una espada en frente de todo el mundo.1º Ya no estarian siendo "asesinados" ya que esa seria la causa, segun mi razonamiento, de su entrada en la extincion. Segundo, nadie ha logrado impedir que se extinguiera la ultima tortuga (gigante, creo que era) ni que queden apenas unos rinocerontes lanudos, tampoco se logro impedir la extincion del dodo. Dudo que se extinguiera por completo ya que
#182 #182 tradico dijo: #175 Si hubiesemos compartido epoca con los dinosaurios, nuestro raciocinio nos hubiera salvado, haciendo que pudieramos adaptarnos a una vida cubierta, seguramente subterranea, y que mas adelante al avanzar, salieramos a la superficie en fuertes preparados contra carnivoros, y es solo una teoria, tambien puede que adiestraramos a hervivoros y los usaramos frente a defensa contra los carnivoros.
#176 1º Ya no estarian siendo "asesinados" ya que esa seria la causa, segun mi razonamiento, de su entrada en la extincion. Segundo, nadie ha logrado impedir que se extinguiera la ultima tortuga (gigante, creo que era) ni que queden apenas unos rinocerontes lanudos, tampoco se logro impedir la extincion del dodo. Dudo que se extinguiera por completo ya que seguirian siendo necesarios para la produccion, pero si entrarian en numeros muy bajos sobretodo comparados con los actuales.
#6 #6 marianodelgado3 dijo: Bueno, se hace con claros intereses políticos pero a mí me vale a cualquier precio. ¿Para cuando la empatía con la explotación de los animales, por parte de industrias cárnicas, de huevos, piscifactorías... etc?Si la gente de estos lugares fuesen a una granja de gallinas...
Me hace gracia que el mejor TQD de ayer decía algo así como: ¿No os gusta la religión? No vayáis a la iglesia. ¿No os gustan los homosexuales? No os caséis con homosexuales... etc. Pues yo simplemente digo, ¿No os gustan las ******* de toros? Pues no veáis las ******* de toros. Y que conste que no me gustan.
#173 #173 hommeiniac dijo: #171 Eso es lo que pienso, si de repente se disparara la demanda de productos vegetales, no tendríamos que echar mano de pesticidas y otra cosas que le harían mal a la tierra para poder sostener la demanda?¿Exactamente como hacen mal los pesticidas a la tierra? A ver, está más que demostrado que las condiciones materiales actuales (desarrolladas gracias al capitalismo industrial) permiten dar de comer a todo el mundo. No ha habido un problema de infraproducción en la historia del capitalismo, y no lo habrá. Hay problemas de sobrepoducción y de reparto, que se mejoran mediante el socialismo.
#177 #177 badman dijo: #161 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero además apoyare tu comentario con algo que parece que ha #170 se le pasa por alto, el ser humano es omnívoro, es decir que come tanto carne como vegetales, es mas la evolución que le dio a gente como Albert Einstein su cerebro fue que la raza humana comiera carne y que este aporte de proteínas hiciera aumentar su cerebro que no era mas grande que el de un simio, así que empezar a comer exclusivamente vegetales seria como una involución, ya que dejaríamos de tomar las proteínas animales que nos hacen se humanos y en unas cuantas generaciones la raza humana probablemente se extinguiría por el simple hecho de que sin el raciocinio somos una presa fácil para cualquier depredador.Y tambien ayudo el cocinar los alimentos , no nos olvidemos. la cosa con el vegetarianismo es que se nos están acabando los recursos y cuando esto pasa, no te puedes poner exigente o ser "ético" con tu alimentación.
#180 #180 umarxtchaikovsky dijo: #171 No lo dudo, sólo te ponía el ejemplo de un gran pensador que llegó a la misma conclusión que yo. Se llama argumento de autoridad y es perfectamente válido.
La democracia está por encima de todo. Hay gente que cree ser libre de ******* y matar y les privamos de su libertad metiéndoles en cárceles porque es el bien común. Si no quieres privarte de ciertas libertades en favor del bien común, vete a un bosque a vivir ajeno a la sociedad y podrás hacer lo que te venga en gana.
Te olvidas de la capacidad humana de cultivar, en serio, el argumento no tiene ningún sentido. ¿Cómo no va a haber vegetales para todos?Ya hemos explicado porque no podra haber vegetales para todos, España ya esta casi toda cultivada, no hay sitio para mas, y te aseguro que el consumo de esos alimentos superaria con creces la produccion.
Metemos en la carcel a personas que dañan a otras personas o limitan sus libertades, o igualmente, dañan sus bienes materiales, esto resume casi todas las leyes en palabras sencillas, y todo eso esta incluido en los derechos humanos. Sin embargo, no va en contra de los derechos humanos el aprovechar los animales como alimento y/o otros productos.
Si fundo un pueblo de 3 habitantes, y un habitante y yo decimos que es legal matar al tercero sin causa alguna, democraticamente es correcto, lo ves correcto tu?
#172 #172 umarxtchaikovsky dijo: #163 Lo dudo porque partidos minoritarios como Izquierda anticapitalista se presentó perfectamente y apenas alcanzó 17000 votos en todo el estado. Sigue probando, a lo mejor encuentras una escusa creíble.
#164 Yo... Ehm... Joder, la primera vez que encuentro un comentario al que no puedo responder. En un comentario no me sirve, necesitaría un libro entero...
#165 Primero que no hacen nada por los pobres, segundo que no "harían nada si... tal y cual". Luego que no condenan a ETA, cuando te demuestro que no es así que no tiene gestos con las víctimas. Macho, di directamente que no quieres que sea legal porque no te gusta la izquierda y el independentismo.Me encanta cualquier idea política que no se base en echar por tierra otras porque simplemente les sean contrarias al grito de , 'Fascitas de mierda' o 'Rojos de mierda', me considero una persona de centro y respeto que apoyes a bildu, solo digo lo que pienso pero no por ello no he de recibir críticas, pero he de decirte umarxtchaikovsky que me pases links donde pueda descubrir la verdad que tu crees que no veo y así conseguir iluminarme, por cierto el independentismo vasco solo se creo como reacción a la llegada de 'inmigrantes españoles' al País Vasco hace unos 117 años que es mucho menos tiempo de lo que el País Vasco lleva perteneciendo a España.
#177 #177 badman dijo: #161 Estoy completamente de acuerdo contigo, pero además apoyare tu comentario con algo que parece que ha #170 se le pasa por alto, el ser humano es omnívoro, es decir que come tanto carne como vegetales, es mas la evolución que le dio a gente como Albert Einstein su cerebro fue que la raza humana comiera carne y que este aporte de proteínas hiciera aumentar su cerebro que no era mas grande que el de un simio, así que empezar a comer exclusivamente vegetales seria como una involución, ya que dejaríamos de tomar las proteínas animales que nos hacen se humanos y en unas cuantas generaciones la raza humana probablemente se extinguiría por el simple hecho de que sin el raciocinio somos una presa fácil para cualquier depredador.No te das cuenta de que el avance de la sociedad entre el paleolítico el post-capitalismo financiero ha variado un poco (un poquito nada más) en materia de producción e ingeniería alimentaria, somos más que capaces de suplir el déficit de proteínas.
#178 #178 hommeiniac dijo: #172 Mira el caso del alcalde de Bogotá (que es de izquierdas y fue militante del grupo guerrillero M19) Gustavo Petro, en el poco tiempo que lleva en la alcaldía acabo con las ******* de toros y se sacó de la manga unas actividades lúdicas para los estudiantes del distrito en la Plaza de Toros que dan verguenza ajena, propuso crear centros de consumo controlado para drogadictos (siendo que nuestro problema es la producción, no es el consumo, para que eso tenga éxito la política antidrogas completa debe cambiar), y ya ha tenido bastante renuncias de colaboradores porque afirman que el sujeto gobierna guiado por sus ideas y no por el pragmatismo que debe caracterizar a un gobernante, eso sí, cuando era senador, era un parlamentario brillante.Ah, ¿osea que un alcalde, votado por su pueblo, ha estado haciendo lo que decía que iba a hacer durante la campaña? ¡Menudo atentado contra la democracia! ¡Llamen a la CIA que nos socorra de semejante dictador! ¿Cómo se atreve a actuar de acuerdo a sus ideas?
#190 #190 umarxtchaikovsky dijo: #177 No te das cuenta de que el avance de la sociedad entre el paleolítico el post-capitalismo financiero ha variado un poco (un poquito nada más) en materia de producción e ingeniería alimentaria, somos más que capaces de suplir el déficit de proteínas.
#178 Ah, ¿osea que un alcalde, votado por su pueblo, ha estado haciendo lo que decía que iba a hacer durante la campaña? ¡Menudo atentado contra la democracia! ¡Llamen a la CIA que nos socorra de semejante dictador! ¿Cómo se atreve a actuar de acuerdo a sus ideas?La CIA... simplemente me parece gracioso que como comunista, hagas llamamiento a los mas anti-comunistas del planeta XD ya se que seria coña, pero aun asi.
#179 #179 pepitou85 dijo: #158 Por favor, que cada poco tiempo vemos a los cachorros de Bildu o en los ayuntamientos como se apoya, aplaude y vitorea a los etarras más sanguinarios. Que hicieran un pequeño comunicado en el que rechazan 'toda' la violencia, comparando un tiro en la nuca con una condena de prisión por asesinato solo puede convencer a los previamente convencidos.
Claro, tú supongo que defenderías el derecho del pueblo austríaco de tener un gobierno nazi como votó cuando votó a Haider. Segurísimo. Igual que apuesto a que defiendes que las tesis de Amanecer Dorado tienen que ser respetadas en Grecia. Segurísimo. No hay más que ver el respeto que tienes al PP, que ganó las elecciones tanto en España como en el conjunto de la llamada Euskal Herria (Vasconia + Navarra)
Primero, cuando sea ilegal para el PP apoyar el franquismo, será ilegal para Bildu apoyar a ETA (cosa que no ha hecho) y a las pruebas me remito. Segundo, el incendio del Bundestag y la anexión de Autria a Alemania fue un actua ilegal e ilegítimo, y si bien fue votado por el pueblo, esto no quita el derecho a la manifestación y oposición. Tercero, que apoye el hecho de que Amanecer Dorado tenga representación parlamentaria según la legislación griega y sus votantes no implica que esté de acuerdo con sus ideas. Y cuarto, el PP no dijo en ninguna parte de su programa que iba a recortar derechos y servicios, a subir impuestos y acosar al pobre. Es una elección ilegítima y anti-democrática.
#189 #189 badman dijo: #172 Me encanta cualquier idea política que no se base en echar por tierra otras porque simplemente les sean contrarias al grito de , 'Fascitas de mierda' o 'Rojos de mierda', me considero una persona de centro y respeto que apoyes a bildu, solo digo lo que pienso pero no por ello no he de recibir críticas, pero he de decirte umarxtchaikovsky que me pases links donde pueda descubrir la verdad que tu crees que no veo y así conseguir iluminarme, por cierto el independentismo vasco solo se creo como reacción a la llegada de 'inmigrantes españoles' al País Vasco hace unos 117 años que es mucho menos tiempo de lo que el País Vasco lleva perteneciendo a España.Pensaría yo que ese ideal de separase de España y conseguir la autonomia se ha convertido en una quimera con la crisis económica que está cayendo, si España tiene problemas para vender deuda, como le iría a la gran nación euskaldún?
#181 #181 hommeiniac dijo: #174 Hombre, hace un tiempo me ví un programa en Natgeo que giraba en torno a la idea de qué psaría si el número de seres humanos en la tierra subiera de golpe a 11.000 millones y una de las consecuencias que mostraba era que para poder alimentar a la población, habría que envenenar la tierra por la sobrecarga.Eso es si subiera de golpe. En el tiempo que subirá a esa cifra, los métodos de producción, organización y reparto de la sociedad habrán avanzado para hacer frente precisamente a este problema. Si no se hubiera inventado la industria, ¿cómo comeríamos hoy en día 7.000 millones de personas? Si no hubieramos invendado la agricultura, ¿como habría sobrevivido la población del neolítico a la Edad Media sólamente cazando animales y recolectando frutas y verduras?
#183 #183 tradico dijo: #182 seguirian siendo necesarios para la produccion, pero si entrarian en numeros muy bajos sobretodo comparados con los actuales.Todas esas especies se extinguieron por la caza excesiva. El hecho de que no se reproduzca una especie artificialmente no implica que se extinga. Millones de especies animales salvajes lo demuestran.
#184 #184 quinto93 dijo: #6 Si la gente de estos lugares fuesen a una granja de gallinas...
Me hace gracia que el mejor TQD de ayer decía algo así como: ¿No os gusta la religión? No vayáis a la iglesia. ¿No os gustan los homosexuales? No os caséis con homosexuales... etc. Pues yo simplemente digo, ¿No os gustan las ******* de toros? Pues no veáis las ******* de toros. Y que conste que no me gustan.¿No te gustan las violaciones? No las mires ¿No te gustan los asesinatos? No lo mires. Es una falacia como la copa de un pino, y para nada aplicable a este caso.
#186 #186 coconuto17 dijo: Los toros existen para las *******, sin las ******* se dejaran de cuidar a los toros y acabaran desapareciendo.Ah, ¿osea que antes de las *******, los toros no existían? No lo sabía... corre, llama al National Geographic.
#195 #195 umarxtchaikovsky dijo: #179 Primero, cuando sea ilegal para el PP apoyar el franquismo, será ilegal para Bildu apoyar a ETA (cosa que no ha hecho) y a las pruebas me remito. Segundo, el incendio del Bundestag y la anexión de Autria a Alemania fue un actua ilegal e ilegítimo, y si bien fue votado por el pueblo, esto no quita el derecho a la manifestación y oposición. Tercero, que apoye el hecho de que Amanecer Dorado tenga representación parlamentaria según la legislación griega y sus votantes no implica que esté de acuerdo con sus ideas. Y cuarto, el PP no dijo en ninguna parte de su programa que iba a recortar derechos y servicios, a subir impuestos y acosar al pobre. Es una elección ilegítima y anti-democrática.No deberias comparar el franquismo con ETA, el franquismo fue una dictadura y poco se pudo hacer en su momento, las familias de los afectados han tratado de ser compensadas como han podido y es algo que ha quedado en el pasado, el franquismo por muy malo que fuera, trajo algunas cosas buenas a España, ya que nos saco de la pobreza e hizo que España avanzase.
Sin embargo ETA no es mas que un grupo de terrorirstas, que se ha dedicado a matar a muchos buenos españoles, muchos de ellos completamente inocentes y sin tener nada que ver, y no ha traido nada bueno. ETA sigue haciendo daño con
No estoy a favor de los toros, y me parece bien que los prohíban, pero el motivo por el que se prohíbe en San Sebastián no es por mayor empatía de las nuevas generaciones. Es únicamente por motivos independentistas. De hecho, otras prácticas que no se asocian de manera tan inequívoca con España se siguen permitiendo, como esa en la que le colocan al toro en los cuernos unas bengalas, produciéndole ceguera, quemaduras etc.
#200 #200 tradico dijo: #195 No deberias comparar el franquismo con ETA, el franquismo fue una dictadura y poco se pudo hacer en su momento, las familias de los afectados han tratado de ser compensadas como han podido y es algo que ha quedado en el pasado, el franquismo por muy malo que fuera, trajo algunas cosas buenas a España, ya que nos saco de la pobreza e hizo que España avanzase.
Sin embargo ETA no es mas que un grupo de terrorirstas, que se ha dedicado a matar a muchos buenos españoles, muchos de ellos completamente inocentes y sin tener nada que ver, y no ha traido nada bueno. ETA sigue haciendo daño con toda la polemica que intentan levantar ahora que han visto que no les queda modo de seguir usando la fuerza. Si Bildu logra la independencia, bien por ellos, pero mientras apoyen a ETA, seguiran mereciendo mi completo menosprecio.
#197 #197 umarxtchaikovsky dijo: #181 Eso es si subiera de golpe. En el tiempo que subirá a esa cifra, los métodos de producción, organización y reparto de la sociedad habrán avanzado para hacer frente precisamente a este problema. Si no se hubiera inventado la industria, ¿cómo comeríamos hoy en día 7.000 millones de personas? Si no hubieramos invendado la agricultura, ¿como habría sobrevivido la población del neolítico a la Edad Media sólamente cazando animales y recolectando frutas y verduras?Es que esa es la cuestión (comunismo científico? en serio?), cuántos dietistas le recomendarían a uno 100% una dieta total y completamente basada en frutas, verduras y vegetales?
#187 #187 hommeiniac dijo: #177 Y tambien ayudo el cocinar los alimentos , no nos olvidemos. la cosa con el vegetarianismo es que se nos están acabando los recursos y cuando esto pasa, no te puedes poner exigente o ser "ético" con tu alimentación.Falso. Actualmente hay suficientes recursos para alimentar a toda la raza humana, y en unos años, habrá suficientes vegetales para alimentarse exclusivamente de plantas.
#188 #188 tradico dijo: #180 Ya hemos explicado porque no podra haber vegetales para todos, España ya esta casi toda cultivada, no hay sitio para mas, y te aseguro que el consumo de esos alimentos superaria con creces la produccion.
Metemos en la carcel a personas que dañan a otras personas o limitan sus libertades, o igualmente, dañan sus bienes materiales, esto resume casi todas las leyes en palabras sencillas, y todo eso esta incluido en los derechos humanos. Sin embargo, no va en contra de los derechos humanos el aprovechar los animales como alimento y/o otros productos.
Si fundo un pueblo de 3 habitantes, y un habitante y yo decimos que es legal matar al tercero sin causa alguna, democraticamente es correcto, lo ves correcto tu?¿Que en España no se puede cultivar más? ¿De donde te sacas eso? Existe pena de carcel por quemar la foto del rey entre 6 meses y 2 años de carcel. Eso ni daña a nadie ni limita libertades. las leyes están para proteger el bien común, y como tales son aplicables para defender lo que se ha decidido democráticamente. Y matar a alguien por matarle, por gusto, es una gilipollez y una reducción al absurdo para desprestigiar mi argumento.
#190 #190 umarxtchaikovsky dijo: #177 No te das cuenta de que el avance de la sociedad entre el paleolítico el post-capitalismo financiero ha variado un poco (un poquito nada más) en materia de producción e ingeniería alimentaria, somos más que capaces de suplir el déficit de proteínas.
#178 Ah, ¿osea que un alcalde, votado por su pueblo, ha estado haciendo lo que decía que iba a hacer durante la campaña? ¡Menudo atentado contra la democracia! ¡Llamen a la CIA que nos socorra de semejante dictador! ¿Cómo se atreve a actuar de acuerdo a sus ideas?Hombre, no me entiende, si usted ejerce un cargo público tienes que oir la opinión de todo el mundo y gobernar para todos, no solo para los que lo votaron ( a mí me parece que Petro está utilizando la alcaldía como trampolín para la presidencia), uno está alejado del mundo real si se saca de la manga una clínica para adictos y el sistema de salud está completamente quebrado (como lo está nuestro maravilloso sistema de salud), además cuentan personas que renunciaron al gabinete de Petro que está utilizando criterios partidistas para elegir a sus colaboradores, no por su experiencia.
Tambien hay que decir que ni todas las plantas son comestibles, ni todas las comestibles sirven de comida, como azucar, o las especias. Aun si tubieramos espacio suficiente para una economia agraria que sustentara toda la poblacion humana, y aun sobrara sitio para que la naturaleza se sustentara a si misma, nos quedariamos sin muchos productos y sin materiales de elaboracion para muchos otros, que provienen de plantas que ya no cultivariamos porque necesitamos ese espacio para comer.
#206 #206 umarxtchaikovsky dijo: #187 Falso. Actualmente hay suficientes recursos para alimentar a toda la raza humana, y en unos años, habrá suficientes vegetales para alimentarse exclusivamente de plantas.
#188 ¿Que en España no se puede cultivar más? ¿De donde te sacas eso? Existe pena de carcel por quemar la foto del rey entre 6 meses y 2 años de carcel. Eso ni daña a nadie ni limita libertades. las leyes están para proteger el bien común, y como tales son aplicables para defender lo que se ha decidido democráticamente. Y matar a alguien por matarle, por gusto, es una gilipollez y una reducción al absurdo para desprestigiar mi argumento.Dañas al Rey, ya que puede causarle daños psicologicos al ver que la gente daña su imagen, y los daños psicologicos pueden ser tan malos como los fisicos, en resumen, dañas a la persona. Igualmente, dañas a aquellos que consideren que el rey es una figura a seguir, ya que ven a un idolo o figura ideal para ellos, siendo quemada, sigue dañando a la gente.
Y si es absurdo, pero es correcto segun tu razonamiento, ya que segun tu,c ualquier cosa aprobada democraticamente, es valida. Si eso fuera correcto, no
#189 #189 badman dijo: #172 Me encanta cualquier idea política que no se base en echar por tierra otras porque simplemente les sean contrarias al grito de , 'Fascitas de mierda' o 'Rojos de mierda', me considero una persona de centro y respeto que apoyes a bildu, solo digo lo que pienso pero no por ello no he de recibir críticas, pero he de decirte umarxtchaikovsky que me pases links donde pueda descubrir la verdad que tu crees que no veo y así conseguir iluminarme, por cierto el independentismo vasco solo se creo como reacción a la llegada de 'inmigrantes españoles' al País Vasco hace unos 117 años que es mucho menos tiempo de lo que el País Vasco lleva perteneciendo a España.Creo que no he caido en el insulto fácil en mi argumentación ha habido un cierto intercambio idológico y una dialéctica respetada. Te equivocas. Del mismo modo que tu me critiques por apoyar a Bildu (que lo respeto, apoyo y fomento) yo te critico por tus ideales. Porque el respeto no implica que no deba criticarte, y porque se puede y debe criticar desde el respeto. No necesitas ningún link. La única verdad es que de acuerdo a la legalidad española Bildu está en su derecho a hacer todo lo que está haciendo en sus competencias locales o autonómicas por recibir el voto de la mayoría de la población. Esto es un hecho.
estariamos con un 21% de impuestos de aqui a 6 dias, ya que la gente lo bajaria, pero lo bonito de la democracia es la habilidad de sus gobernantes para hacerla inaccesible para el pueblo, haciendo que este se crea capaz de decidir, cuando unicamente consigue que otros decidan por el
#195 #195 umarxtchaikovsky dijo: #179 Primero, cuando sea ilegal para el PP apoyar el franquismo, será ilegal para Bildu apoyar a ETA (cosa que no ha hecho) y a las pruebas me remito. Segundo, el incendio del Bundestag y la anexión de Autria a Alemania fue un actua ilegal e ilegítimo, y si bien fue votado por el pueblo, esto no quita el derecho a la manifestación y oposición. Tercero, que apoye el hecho de que Amanecer Dorado tenga representación parlamentaria según la legislación griega y sus votantes no implica que esté de acuerdo con sus ideas. Y cuarto, el PP no dijo en ninguna parte de su programa que iba a recortar derechos y servicios, a subir impuestos y acosar al pobre. Es una elección ilegítima y anti-democrática.A Haider, no Hitler. LA UE prohibió a Austria que pudiera gobernar alguien con sus ideales.
Comparar el resultado de una guerra (aunque fuesen 40 años) con la banda del tiro en la nuca es una ofensa al sentido común. EJ: no se pide que IU condene a la república china ni a la URSS, pero si a Sendero Luminoso, pese a que los asesinatos de los primeros superen en decenas de millones a los de SL. La diferencia es OBVIA, una cosa es una guerra abierta, con bandos enfrentados o el resultado de unas normas establecidas y otra muy distinta es el tiro por la espalda y salir por patas.
No justifico por eso los juicios que se hicieron a los soldados rojos de la GC, se debió condenar únicamente a los líderes, por más que esas ratas ya hubieran huido.
#206 #206 umarxtchaikovsky dijo: #187 Falso. Actualmente hay suficientes recursos para alimentar a toda la raza humana, y en unos años, habrá suficientes vegetales para alimentarse exclusivamente de plantas.
#188 ¿Que en España no se puede cultivar más? ¿De donde te sacas eso? Existe pena de carcel por quemar la foto del rey entre 6 meses y 2 años de carcel. Eso ni daña a nadie ni limita libertades. las leyes están para proteger el bien común, y como tales son aplicables para defender lo que se ha decidido democráticamente. Y matar a alguien por matarle, por gusto, es una gilipollez y una reducción al absurdo para desprestigiar mi argumento.En serio? quiero datos y estadísticas ( el mundo puede ser un oasis de frutas y vegetales pero el cuerpo humano necesita más que eso).
#189 #189 badman dijo: #172 Me encanta cualquier idea política que no se base en echar por tierra otras porque simplemente les sean contrarias al grito de , 'Fascitas de mierda' o 'Rojos de mierda', me considero una persona de centro y respeto que apoyes a bildu, solo digo lo que pienso pero no por ello no he de recibir críticas, pero he de decirte umarxtchaikovsky que me pases links donde pueda descubrir la verdad que tu crees que no veo y así conseguir iluminarme, por cierto el independentismo vasco solo se creo como reacción a la llegada de 'inmigrantes españoles' al País Vasco hace unos 117 años que es mucho menos tiempo de lo que el País Vasco lleva perteneciendo a España.El nacionalismo vasco me da tanto asco como el español, el catalán, el francés o el estadounidense. Pero todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminacion. Yo creo en un gobierno mundial, y en la eliminación de las fronteras entre los países, por eso soy más acorde a EHK que a Bildu, pero yo apoyo la izquierda ahí donde luche por el proletario más allá de sectarismos y dogmatismos baratos propios del Stalinismo.
#212 #212 pepitou85 dijo: #195 A Haider, no Hitler. LA UE prohibió a Austria que pudiera gobernar alguien con sus ideales.
Comparar el resultado de una guerra (aunque fuesen 40 años) con la banda del tiro en la nuca es una ofensa al sentido común. EJ: no se pide que IU condene a la república china ni a la URSS, pero si a Sendero Luminoso, pese a que los asesinatos de los primeros superen en decenas de millones a los de SL. La diferencia es OBVIA, una cosa es una guerra abierta, con bandos enfrentados o el resultado de unas normas establecidas y otra muy distinta es el tiro por la espalda y salir por patas.
No justifico por eso los juicios que se hicieron a los soldados rojos de la GC, se debió condenar únicamente a los líderes, por más que esas ratas ya hubieran huido.No deja de ser irónico que el grupo causante de uno de los capítulos más negros de la historia de Perú se llame Sendero Luminoso.
#214 #214 umarxtchaikovsky dijo: #189 El nacionalismo vasco me da tanto asco como el español, el catalán, el francés o el estadounidense. Pero todos los pueblos tienen derecho a la autodeterminacion. Yo creo en un gobierno mundial, y en la eliminación de las fronteras entre los países, por eso soy más acorde a EHK que a Bildu, pero yo apoyo la izquierda ahí donde luche por el proletario más allá de sectarismos y dogmatismos baratos propios del Stalinismo.Hombre, eso se llama totalitarismo y no es nada aconsejable.
#131 #131 tradico dijo: #128 lo primero llamas escasos a plazas a rebosar, aun con los precios de hoy en dia.
lo segundo, dices que el resto de paises nos mira por encima del hombro cuando es una de las practicas de espectaculo mas extendidas del mundo, y no me refiero solo a los paises hispanoparlantes.En las imágenes que salían por la tele de la plaza de toros de San Sebastián no es que la plaza estaría a reventar precísamente.
El hecho de que tengan que subencionarlo el estado creo que dice bastante sobre el seguimiento de los toros aquí.
Hace años quizas si fueran importantes, pero hoy en dia son un espectáculo burdo, caducado y casposo.
Y lo mas importante, a mi no me van a meter las ******* con calzador porque lo único que conseguirán es que me den mas asco aún.
Me quedo con las vacas de fiestas de los pueblos.
#194 #194 tradico dijo: #190 La CIA... simplemente me parece gracioso que como comunista, hagas llamamiento a los mas anti-comunistas del planeta XD ya se que seria coña, pero aun asi.Ya que el comentario era irónico terminé de ironizar.
#198 #198 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Querrás decir de Izquierda Unida, ¿cómo va a estar Izquierda Anticapitalista, una organización comunista Trotskista apoyada por el PSOE? Tu eres tonto, no hay ni que preguntarte. Y además en el programa de Salvados de laSexta (cadena que me da asco) ya dejan claro los que presiden la mesa de las urnas que no se presentaron para concentrar el voto. La derecha si que está llena de borregos como tú.
#208 #208 tradico dijo: Tambien hay que decir que ni todas las plantas son comestibles, ni todas las comestibles sirven de comida, como azucar, o las especias. Aun si tubieramos espacio suficiente para una economia agraria que sustentara toda la poblacion humana, y aun sobrara sitio para que la naturaleza se sustentara a si misma, nos quedariamos sin muchos productos y sin materiales de elaboracion para muchos otros, que provienen de plantas que ya no cultivariamos porque necesitamos ese espacio para comer.Además creo que nuestra afición por la carne entra en el equilibrio del ecosistema, no?
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