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#114 #114 ursula333 dijo: #112 Vaya... Pues quizás no, a ver, explicamelo, por que yo tenia entendido que no hace falta apedrear a los homosexuales para ser homofobo, si no que simplemente no te tienen que gustar y no lo ves con buenos ojos.Si a alguien no le gusta una persona por el simple hecho de ser homosexual y por nada más, es homófobo. Por lo tanto, si no respetas una característica que el sujeto no ha podido elegir, faltas al respeto porque te niegas a integrarla sólo por dicha característica. No funcionas bien a nivel psicosocial porque antepones un prejuicio a una posible relación de amistad, compañerismo o lo que se tercie.
Claro que no puede gustarte alguien que es homosexual por algo más (puede ser un/a capull@ perfectamente), y eso desde luego no te hace homófobo. Es la diferencia que trato de explicar todo el rato: el respeto a un colectivo que no te hace daño y el gustarte o no una persona en concreto no es lo mismo.
#114 #114 ursula333 dijo: #112 Vaya... Pues quizás no, a ver, explicamelo, por que yo tenia entendido que no hace falta apedrear a los homosexuales para ser homofobo, si no que simplemente no te tienen que gustar y no lo ves con buenos ojos.El término está muy claro en el DSM IV de psicología (sí, puede llegar a ser una patología): Si un prejuicio te impide funcionar bien a nivel social, y en este caso despreciar o rechazar a los homosexuales sólo por serlo lo es (puede no gustarte alguien en particular, pero no por esa característica que no se puede controlar), es homofobia. Además de hacer daño a una persona por rechazarla por su condición sexual, por supuesto.
#115 #115 dreadfulhours dijo: #114 Si a alguien no le gusta una persona por el simple hecho de ser homosexual y por nada más, es homófobo. Por lo tanto, si no respetas una característica que el sujeto no ha podido elegir, faltas al respeto porque te niegas a integrarla sólo por dicha característica. No funcionas bien a nivel psicosocial porque antepones un prejuicio a una posible relación de amistad, compañerismo o lo que se tercie.
Claro que no puede gustarte alguien que es homosexual por algo más (puede ser un/a capull@ perfectamente), y eso desde luego no te hace homófobo. Es la diferencia que trato de explicar todo el rato: el respeto a un colectivo que no te hace daño y el gustarte o no una persona en concreto no es lo mismo.Si mi hermano fuese homosexual, no le excluiria, no le dejaria de querer ni dejaria de relacionarme con el, pero podria no gustarme que fuera homosexual. Mismamente mi hermano puede decidir se equilibrista y a mi tampoco gustarme. No desearia la muerte de todos los homosexuales ni de todos los equilibristas, pero no me agradarian. No confundamos la fobia por algo a ejercer daño sobre ese algo. Al igual que un homosexual no decide serlo, un homófobo no elije tampoco serlo.
#117 #117 ursula333 dijo: #115 Si mi hermano fuese homosexual, no le excluiria, no le dejaria de querer ni dejaria de relacionarme con el, pero podria no gustarme que fuera homosexual. Mismamente mi hermano puede decidir se equilibrista y a mi tampoco gustarme. No desearia la muerte de todos los homosexuales ni de todos los equilibristas, pero no me agradarian. No confundamos la fobia por algo a ejercer daño sobre ese algo. Al igual que un homosexual no decide serlo, un homófobo no elije tampoco serlo.es que no se como se definiria
osea puedes ver bien los homosexuales pero no gustarte(que creo que eso es ser homofobo)
y otra cosa,desprecialos hasta querer verlos muertos(no sabria definirla)
#116 #116 helvetti dijo: #114 El término está muy claro en el DSM IV de psicología (sí, puede llegar a ser una patología): Si un prejuicio te impide funcionar bien a nivel social, y en este caso despreciar o rechazar a los homosexuales sólo por serlo lo es (puede no gustarte alguien en particular, pero no por esa característica que no se puede controlar), es homofobia. Además de hacer daño a una persona por rechazarla por su condición sexual, por supuesto.Dices que puede no gustarme alguien por "una carcteristica particular que no pueden controlar" ¿Como ser alto, o bajo, o de ojos azules, o pesado, o hablador, o introvertido? Obviamente!!Tengo una amiga que no puede ver las olivas. Olivofobica, podriamos llamarla. No desea la desaparicion de todos los olivos del planeta. No se opone a que los demas comamos olivas. Simplemente, no le gustan. Puedes respetar, ayudar, integrar e interaccionar con todas las personas de color del mundo, pero no gustarte el negro de su piel. Al igual que un japo no puede dejar de ser japo, tu, tal vez, no puedas evitar que no te gusten los ojos rasgados, sin desear que se repita Hiroshima. Sigue.....
#116 #116 helvetti dijo: #114 El término está muy claro en el DSM IV de psicología (sí, puede llegar a ser una patología): Si un prejuicio te impide funcionar bien a nivel social, y en este caso despreciar o rechazar a los homosexuales sólo por serlo lo es (puede no gustarte alguien en particular, pero no por esa característica que no se puede controlar), es homofobia. Además de hacer daño a una persona por rechazarla por su condición sexual, por supuesto.Hace 30 años, lo patologico era ser homo, hoy en dia, si no te gusta ver a dos chicos besandose por la calle, aunque no digas ni pio y lo respete, te laman homofobo. Y el problema no es que te llamen homofobo, el problema es que le dan a la palabra un tinte despectivo, convirtiendote en un monstruo abovinable. A un nazi puede, perfectamente, no gustarle los judios. Lo aberrante es que los intente eliminar.
#119 #119 ursula333 dijo: #116 Dices que puede no gustarme alguien por "una carcteristica particular que no pueden controlar" ¿Como ser alto, o bajo, o de ojos azules, o pesado, o hablador, o introvertido? Obviamente!!Tengo una amiga que no puede ver las olivas. Olivofobica, podriamos llamarla. No desea la desaparicion de todos los olivos del planeta. No se opone a que los demas comamos olivas. Simplemente, no le gustan. Puedes respetar, ayudar, integrar e interaccionar con todas las personas de color del mundo, pero no gustarte el negro de su piel. Al igual que un japo no puede dejar de ser japo, tu, tal vez, no puedas evitar que no te gusten los ojos rasgados, sin desear que se repita Hiroshima. Sigue.....¿Cómo comparas las olivas con una característica personal? Tu amiga no hace ningún daño a nadie despreciándolas, SÍ que haces daño a un homosexual rechazándolo por serlo porque es algo que no puede controlar.
Creo que confundes básicamente la agresividad pasiva que la activa (como atacarlos). La pasiva es rechazarlos, evitar el trato con ellos sólo porque sean homosexuales. ESO no es funcionar bien socialmente: permites que un prejuicio se anteponga a todas las demás características de la persona. Les haces daño igualmente al rechazarlos.
Repito: no tienen que gustarte a la fuerza por ser homosexuales, pero sí que debes respetarlos como a cualquier otra persona. Y ni qué decir tiene que rechazarlos por ello es faltarles al respeto.
#121 #121 helvetti dijo: #119 ¿Cómo comparas las olivas con una característica personal? Tu amiga no hace ningún daño a nadie despreciándolas, SÍ que haces daño a un homosexual rechazándolo por serlo porque es algo que no puede controlar.
Creo que confundes básicamente la agresividad pasiva que la activa (como atacarlos). La pasiva es rechazarlos, evitar el trato con ellos sólo porque sean homosexuales. ESO no es funcionar bien socialmente: permites que un prejuicio se anteponga a todas las demás características de la persona. Les haces daño igualmente al rechazarlos.
Repito: no tienen que gustarte a la fuerza por ser homosexuales, pero sí que debes respetarlos como a cualquier otra persona. Y ni qué decir tiene que rechazarlos por ello es faltarles al respeto.Y entonces, si no me gustan las personas calladas, ¿¿¿soy un calladofobico???? ¿¿¿tengo que intentar llevarme bien con las personas con ese tipo de personalidad y no rechazarlas porque si no estoy rechazando a un colectivo entero??? Pues no creo que vaya asi... si no me gustan las personas calladas las respetare y punto. Pero no me agradarán. La homofobia es el sentimiento de rechazo, cada uno lo llevara al nivel que quiera, habra personas que esconderan este sentimiento de desaprobacion y pondran buena cara hacia el resto y habrán otras que llegarán a la violencia (cosa que obviamente no apruebo), pero en si, ese SENTIMIENTO de desagrado hacia este tipo de personas tiene que estar tan respetado como la propia homosexualidad.
#123 #123 ursula333 dijo: #121 Y entonces, si no me gustan las personas calladas, ¿¿¿soy un calladofobico???? ¿¿¿tengo que intentar llevarme bien con las personas con ese tipo de personalidad y no rechazarlas porque si no estoy rechazando a un colectivo entero??? Pues no creo que vaya asi... si no me gustan las personas calladas las respetare y punto. Pero no me agradarán. La homofobia es el sentimiento de rechazo, cada uno lo llevara al nivel que quiera, habra personas que esconderan este sentimiento de desaprobacion y pondran buena cara hacia el resto y habrán otras que llegarán a la violencia (cosa que obviamente no apruebo), pero en si, ese SENTIMIENTO de desagrado hacia este tipo de personas tiene que estar tan respetado como la propia homosexualidad.Estás mezclando churras con merinas. Te acabo de decir que no deben de gustarte, sino que debes respetarlos como a cualquier otro colectivo, ¿por qué me vienes siempre con lo de los gustos?
Te repito que un sentimiento de desagrado lleva invariablemente a un rechazo, no supone un esfuerzo mental colosal llegar a esa correlación. Y el rechazo DUELE, eso es algo innegable. ¿Por qué no iba a gustarte una persona por su sexualidad, si no te afecta en absoluto? Sólo los prejuicios funcionan así a nivel cognitivo y social. Y con prejuicios no funcionas de forma sana socialmente y además haces daño rechazando a personas. ¿Tan difícil es entenderlo?
#123 #123 ursula333 dijo: #121 Y entonces, si no me gustan las personas calladas, ¿¿¿soy un calladofobico???? ¿¿¿tengo que intentar llevarme bien con las personas con ese tipo de personalidad y no rechazarlas porque si no estoy rechazando a un colectivo entero??? Pues no creo que vaya asi... si no me gustan las personas calladas las respetare y punto. Pero no me agradarán. La homofobia es el sentimiento de rechazo, cada uno lo llevara al nivel que quiera, habra personas que esconderan este sentimiento de desaprobacion y pondran buena cara hacia el resto y habrán otras que llegarán a la violencia (cosa que obviamente no apruebo), pero en si, ese SENTIMIENTO de desagrado hacia este tipo de personas tiene que estar tan respetado como la propia homosexualidad.Vamos a ver. No puedes un "calladófobo" simplemente porque la gente callada NUNCA ha sido perseguida por serlo. Los homosexuales, por el hecho de serlo, sí: han sido humillados, torturados, asesinados y un largo etcétera a lo largo de la historia (y aún ahora en muchos países).
Por ello existe un calificativo construido socialmente (la homofobia también es un constructo social, formado a base de prejuicios) que denota a las personas que ejercen agresividad pasiva y activa hacia estas personas SÓLO por pertenecer a dicho colectivo. Del mismo modo han nacido calificativos como "machista", "misógino", "racista", etc.: motivos históricos y sociales que todavía llevamos a nuestras espaldas. Ahí tienes la respuesta, clara como el agua.
Pero entonces no estas hablando de la homofobia en si, si no que estas hablando de la manera de expresarla. Obviamente hay comportamientos de homofobos que no son excusables, pero otros muchos simplemente se muerden la lengua y no expresan tipo de rechazo alguno y simplemente por decir que lo son les tratan con el mismo comportamiento que algunos homofobos dan a los homosexuales, es decir, faltando al respeto y excluyendo. Y al fin y al cabo, ese es el tipo de reacción del que te estas quejando.
#126 #126 ursula333 dijo: Pero entonces no estas hablando de la homofobia en si, si no que estas hablando de la manera de expresarla. Obviamente hay comportamientos de homofobos que no son excusables, pero otros muchos simplemente se muerden la lengua y no expresan tipo de rechazo alguno y simplemente por decir que lo son les tratan con el mismo comportamiento que algunos homofobos dan a los homosexuales, es decir, faltando al respeto y excluyendo. Y al fin y al cabo, ese es el tipo de reacción del que te estas quejando. Quizá debería haberte aclarado antes que ninguna fobia se salva de toda manifestación básicamente porque es una característica indispensable de cualquier fobia; sino, no se clasifica ni se diagnostica como tal. De la misma forma, una persona con prejuicios no va a tratarlos con igual respeto, por mucho que se muerdan la lengua. La manifestación activa o pasiva es una característica inherente, a eso voy todo el rato.
Debo recordarte también que evitar hablarles, rechazarles de tus círculos sociales, mirarles mal si se besan; todo ello son manifestaciones y son agresividad pasiva. Ya sean de una fobia o de prejuicios. Y hacen daño. Repito: el rechazo duele, no supone ningún esfuerzo entender lo que digo.
#127 #127 dreadfulhours dijo: #126 Quizá debería haberte aclarado antes que ninguna fobia se salva de toda manifestación básicamente porque es una característica indispensable de cualquier fobia; sino, no se clasifica ni se diagnostica como tal. De la misma forma, una persona con prejuicios no va a tratarlos con igual respeto, por mucho que se muerdan la lengua. La manifestación activa o pasiva es una característica inherente, a eso voy todo el rato.
Debo recordarte también que evitar hablarles, rechazarles de tus círculos sociales, mirarles mal si se besan; todo ello son manifestaciones y son agresividad pasiva. Ya sean de una fobia o de prejuicios. Y hacen daño. Repito: el rechazo duele, no supone ningún esfuerzo entender lo que digo.Te entiendo, pero no estoy de acuerdo, no creo que siempre tenga que haber rehazo, y aunque lo hubiera, los homofobos no le pueden hacer nada. Sentir rechazo hacia las personas homosexuales es tan respetable como que haya personas homosexuales. Vuelvo a repetir que una persona homofoba no decirle serlo, al igual que los homosexuales. Asi que si piden respeto por unos, que haya respeto para los otros
#126 #126 ursula333 dijo: Pero entonces no estas hablando de la homofobia en si, si no que estas hablando de la manera de expresarla. Obviamente hay comportamientos de homofobos que no son excusables, pero otros muchos simplemente se muerden la lengua y no expresan tipo de rechazo alguno y simplemente por decir que lo son les tratan con el mismo comportamiento que algunos homofobos dan a los homosexuales, es decir, faltando al respeto y excluyendo. Y al fin y al cabo, ese es el tipo de reacción del que te estas quejando.Si expresas algo es que está interiorizado. Si expresas homofobia o prejuicios, ya sea de forma pasiva o activa, es que está ahí. Una persona que homófoba o prejuiciosa no dará el mismo trato a un homosexual que si no lo fuese, porque como mínimo le hará el vacío por su condición sexual, forma de rechazo de duele y no les deja integrarse. Ni qué decir que la persona en sí no funciona bien a nivel social, puede llegar a ser una patología si interfiere en algún aspecto de tu vida.
#128 #128 ursula333 dijo: #127 Te entiendo, pero no estoy de acuerdo, no creo que siempre tenga que haber rehazo, y aunque lo hubiera, los homofobos no le pueden hacer nada. Sentir rechazo hacia las personas homosexuales es tan respetable como que haya personas homosexuales. Vuelvo a repetir que una persona homofoba no decirle serlo, al igual que los homosexuales. Asi que si piden respeto por unos, que haya respeto para los otrosMe temo que no le has entendido: el rechazo, implícito o explícito, se da invariablemente. Si no se da, no hay homofobia o prejuicios. No vas a dar un trato igual a una persona por la que tienes prejuicios o fobia, cualquier psicólogo puede corroborarlo.
Una persona homófoba puede que no decida serlo porque ha sido criada en prejuicios, pero SÍ PUEDE DEJAR DE SERLO con apertura. Un homosexual no elige su condición Y NO PUEDE CAMBIARLA.
Por tanto, si uno puede cambiarla y hace daño (aún de forma indirecta, insisto), y otro no puede cambiarla y no hace daño a nadie, ¿no es más lógico que el homófobo se abra y deje de serlo?
Otra cosa MUY importante: Alguien no puede pedir respeto por una falta de respeto. Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.
#130 #130 helvetti dijo: #128 Me temo que no le has entendido: el rechazo, implícito o explícito, se da invariablemente. Si no se da, no hay homofobia o prejuicios. No vas a dar un trato igual a una persona por la que tienes prejuicios o fobia, cualquier psicólogo puede corroborarlo.
Una persona homófoba puede que no decida serlo porque ha sido criada en prejuicios, pero SÍ PUEDE DEJAR DE SERLO con apertura. Un homosexual no elige su condición Y NO PUEDE CAMBIARLA.
Por tanto, si uno puede cambiarla y hace daño (aún de forma indirecta, insisto), y otro no puede cambiarla y no hace daño a nadie, ¿no es más lógico que el homófobo se abra y deje de serlo?
Otra cosa MUY importante: Alguien no puede pedir respeto por una falta de respeto. Tu libertad acaba donde empieza la de los demás.En eso te equivocas, no hace falta que haya rechazo para haber homofobia, la homofobia es un sentimiento, no un comportamiento, y aunque en muchos casos vayan de la mano, siempre que hablemos de la homofobia sera de un ideal.
Estoy de acuerdo contigo. Muchos decís aceptar a los homosexuales pero luego lo utilizáis como un insulto...
#44 #44 belieber95 dijo: Estoy de acuerdo contigo. Muchos decís aceptar a los homosexuales pero luego lo utilizáis como un insulto... y cuando dices cabron ¿estas respetando a las cabras?xD
#76 #76 morios dijo: Victimismojajaja En serio si no hubiera homofobia, no habria de eso, ojala no lo tuviera que haber. Pero la homofobia jode vidas, de forma totalmente injusta, como cualquier tipo de odio irracional. Sinceramente no entiendo que os hemos hecho, pero uno siempre que diga que es gay parece que pasa a ser ciudadano de tercera, sin haber hecho nada prar merecerselo. Los que vais de homofobos o de "no soy homofobo, pero los gays blablabla", no sabeis la "suerte" que teneis de no ser discriminados, encima que odiais. Hay gays que son grandes personas, que siempre estaran marcadas por el rechazo, mientras que otras que incluso lo merezcan menos eticamente solo por ser "normales" tendran una mejor vida. Ni siendo hetero lo podria ver justo, no sé vosotr@s....Se puede discriminar a alguien por muchas cosas aparte de por homosexualidad, yo he aludido al victimismo porque homofobia es una palabra MUY grande para utilizarla tan a la ligera como hacen muchos homosexuales, de manera que a la mínima que el otro no piensa igual o hace un comentario que no le gusta, ya es que es un homófobo... y todos a mirarle como si fuera Franco y a etiquetarle. No se puede exigir respeto sin tenerlo antes. ¿ O es que maricón no se puede decir porque es un insulto y homófobo sí?.
#12 #12 sgtatila dijo: #4 siempre odié a los heterofobos, ¿si yo tengo que aceptar que una mujer no esté interesada en mi porque es lesbiana porque un gay no puede aceptar que no este interesado en el por ser hetero?
Por suerte hay muchos gays tolerantes que ni insultan ni se meten con la gente. Incluso que no sabes que son gays porque no hacen que su orientación sexual sea el centro de su vida.porque aunque no lo parezca,los gays son mas orgullos(o algunos lo son)
#39 #39 kresta dijo: #36 y #37 Ya. Alcohólicos, maltratadores, asesinos, cocainómanos, extorsionadores, manipuladores, homicidas, ludópatas y demás indeseables pueden ser tanto heterosexuales como homosexuales, tanto hombres como mujeres. Si, cualquier cosa es preferible a esto. Sabéis perfectamente que no es de lo que estamos hablando. En condiciones normales, un menor debe criarse, desde mi puto de vista, con un hombre y una mujer. Cualquier otra cosa es una desgracia.No. Me refiero a que el menor tenga en su casa un modelo de conducta masculino y un modelo de conducta femenino, que por mucho que les pese a los artífices de la ideología de género, son distintos.
Eh, que yo respeto a todos esos ******* de mierda.
#62 #62 hayquevotarenlacola dijo: #53 No se trata de que te caigan bien, se trata de que les respetes como te respetan, y si no te respetan pues pasas, pero no creo que sea necesario llamarles ******* como mi buen amigo #8 hace.por esa regla de 3,si no los respetamos que pasen,no que salten a la yugular
si quieren que les respete,que ellos lo hagan primero
PD:no llego a la palabra *******,salvo en casos de "que pasoooo *******,¿que tal estas?"
#86 #86 morios dijo: #85 por supuesto, y la ideología nazi o la del KKK también, y merecen todo nuestro respeto, no te jode...mmmmmm.... pues sí, ellos pueden tener la ideologia que quieran y pueden pensar como les de la gana, obviamente y vuelvo a repetir, siempre y cuando respeten.
Yo solo voy a decir que cada uno es libre de pensar como le venga en gana, mientras eso no afecte al resto de la sociedad.
Si hay gente así es porque la sociedad es antiantimaricones.
Los homosexuales son antinaturales. La naturaleza ha hecho un macho y una hembra por una sencilla razón, para perpetuar la especie. Dos hombres no pueden tener hijos al igual que dos mujeres o dos avestruces no pueden tampoco. Y sí, hay donación de óvulos y todo eso, pero eso no es natural, eso es algo artificial.
#61 #61 hayquevotarenlacola dijo: #8 Me parece de lo más degradante llamar a un homosexual "maricón", principalmente porque maricón se usa para decir que un tío es afeminado, no homosexual. Si tu les llamas *******, yo te llamaré a ti ******* ¿qué te parece?
Mira que soy hetero, pero me da mucha rabia que vayáis insultando a la gente por sus preferencias sexuales, ¿tanta hambre de ******* tienes que insultas a los gays por no haberte elegido a ti?Espera, que voy a llorar porque me has llamado *******...
#36 #36 neer0n93 dijo: #31 Ya, pero me da mucha rabia, tengo que aguantar a muchos tíos que son ******* y no por ello odio a todos los hombres(y eso que más del 50% que he conocido han sido así y pocas cosas hay que me den más asco...) parece que si la gran mayoría de hombres hetero se comporta así no importa, pero si una pequeña cantidad de homosexuales se comparta así ya somos todos iguales.
#32 ¿Es mejor una familia sólo por ser hombre y mujer? Prefiero un padre, una madre o una pareja homosexual, que un padre borracho que pega a su hijo y una madre que suda completamente del asunto.
#33 No lo he visto de mujeres a hombres gay nunca en mi vida, sólo lo he visto de hombres hetero a mujeres lesbianas, y por desgracia, lo he visto muchas veces, demasiadas.y #37 #37 roberpf dijo: #32 Discrepo. Yo creo que un(a) menor estará mejor en un hogar en el que le eduquen en valores de respeto a los demás, en tolerancia con el diferente, en civismo y responsabilidad, independientemente de que quienes se lo enseñen sean cada uno de un sexo o del mismo.
Creo que un(a) menor estará mejor en manos de 2 mujeres que en casa de un maltratador, por ejemplo, o en manos de 2 hombres que en casa de una tía que no se preocupa por lo que le pase.
Otra cosa es que eduquen a la criatura en el odio a las personas del otro sexo...Ya. Alcohólicos, maltratadores, asesinos, cocainómanos, extorsionadores, manipuladores, homicidas, ludópatas y demás indeseables pueden ser tanto heterosexuales como homosexuales, tanto hombres como mujeres. Si, cualquier cosa es preferible a esto. Sabéis perfectamente que no es de lo que estamos hablando. En condiciones normales, un menor debe criarse, desde mi puto de vista, con un hombre y una mujer. Cualquier otra cosa es una desgracia.
Vaya por adelantado que lo que hagan dos (o más) personas mayores de edad cualesquiera y libremente dentro de su cama escapa absolutamente a mi incumbencia. Es decir, que me la suda.
Dicho esto, pienso que un menor estará mejor en un hogar en el que vivan un hombre y una mujer que si vive en con dos hombres, dos mujeres, un solo hombre o una sola mujer, sean heterosexuales u homosexuales. Si esto limita el supuesto derecho a adoptar de las parejas homosexuales, lo siento mucho; no les quitaría el derecho a adoptar por ser homosexuales, sino por ser personas del mismo sexo. El derecho del menor vale más (por ser más vulnerable) que los derechos a adoptar.
Ya me podéis insultar, votar negativo o ignorarme. Pero no voy a cambiar de opinión.
Y tú eres una homofobiafoba y nos insultas a los que directamente admitimos que nos repulsan los *******.
No, cariño, lo que estamos es rodeados de gayers ******* que instan a los demas (hetero) a probar con personas de su mismo sexo, luego piden respeto, JA!
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