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#2 #2 SombraFundida dijo: No me hagas mucho caso, pero sin haberme enterado prácticamente de nada de lo que has dicho, yo supongo que no les gusta que se diga que China o Cuba son comunistas porque están bajo una Dictadura...Señor, te equivocas. En efecto, Cuba es un paÃs socialista y los comunistas hemos de defenderle porque es precisamente el sistema que defendemos, calificarlo de dictadura es señal de no entender muy bien de qué va la pelÃcula y tragarse lo que los medios te ponen en el plato sin rechistar. ;)
Por otra parte, China no es que no sea comunista por estar bajo una dictadura, no lo es por el simple hecho de que acepta las normas del libre mercado y bajo su protectorado hay modelos absolutamente liberales económicamente hablando (como Hong Kong). Los comunistas repudiamos el sistema chino porque es un sistema traidor y antiobrero en esencia
En resumen. La intervención estatal en la economÃa no determina que un paÃs sea socialista o no. Lo que lo determina es que lo haga en pos de los intereses del obrero y que (siempre que no se encuentre en un Estado de Excepción) sea capaz de proporcionar mecanismos de control democráticos por parte del proletariado hacia el Estado. Y por último. Cualuquier comunista se ofenderá si dices que un paÃs es "comunista" puesto que el comunismo implica la desaparición de la concepción de Estado que tenemos hoy en dÃa (se quedarÃa en una simple función administrativa) y por tanto los proyectos marxistas y marxistas-leninistas que han existido hasta la fecha han sido simplemente paÃses socialistas.
Los comunistas, en nuestra mayorÃa, consideramos el liberalismo como la verdadera utopÃa, puesto que por un lado pretende minimizar el papel del Estado frente a la iniciativa privada y por otro sostiene que no se crearÃan monopolios. Sea cual fuese la estructura de un sistema capitalista (bien intervención estatal de la economÃa, bien iniciativa privada como principal motor) lo que nos interesa es la clase social detrás de dicha estructura. Es decir, no eres de izquierdas sÃmplemente por pedir mayor intervención estatal (Keynes lo hacÃa y era capitalista hasta le médula) ni de derechas por pedir una menor o nula intervención del estado en la economÃa (los anarcosindicalistas buscan destruÃrlo y son bastante de izquierdas a mi parecer). Sigue.
eeeeeeh..... ¿quien a dicho que?, no se con quien hablas tu pero vamos, siempre se a comentado que el sistema español es mas una oligarquia que otra cosa y eso vale para todo el capitalismo y de liberal nada, mientras que la mayoria de los "autoproclamados" paises comunistas en realidad nunca lo fueron o dejaron de serlo hace mucho, simplemente conservan esa etiqueta por varias razones, una de ellas desprestigiar al comunismo.
La libertad no tiene nada que ver con el capitalismo. Miremos a China, si no me creés: es la prueba cabal de que el capitalismo no sólo puede existir sin libertad, sino de que funciona aún mejor en un Estado autoritario (y por lo tanto se refuta esa asociación que hubo por mucho tiempo entre capitalismo y democracia).
#20 #20 umarxtchaikovsky dijo: En resumen. La intervención estatal en la economÃa no determina que un paÃs sea socialista o no. Lo que lo determina es que lo haga en pos de los intereses del obrero y que (siempre que no se encuentre en un Estado de Excepción) sea capaz de proporcionar mecanismos de control democráticos por parte del proletariado hacia el Estado. Y por último. Cualuquier comunista se ofenderá si dices que un paÃs es "comunista" puesto que el comunismo implica la desaparición de la concepción de Estado que tenemos hoy en dÃa (se quedarÃa en una simple función administrativa) y por tanto los proyectos marxistas y marxistas-leninistas que han existido hasta la fecha han sido simplemente paÃses socialistas.#21 #21 degea8 dijo: Un sistema liberal, no es lo mismo que un sistema libertario. Eso para empezar. Segundo, corea del norte, china y cuba son comunismos autoritarios, igual q lo fue en su dia la URSS.
Hay otras formas de comunismo, q no entrare a discutir.
A los q comentan, deciros q si no teneis ni idea, no comenteis. #12, y a mi aprticularmente no me hace mucha gracia los chites capitalistas, tales como los paises africanos, sudamericanos y el sueste asiatico, ni las miles e personas q viven de la mendicidad.
#8 Corea del Norte no es un reino, insisto, si no sabes de q hablas, no hables.bastante completo lo habeis dejado. solo añadir que liberalismo es un termino que se queda muy obsoleto. estamos en la era de los neoliberales, que no solo no tienen nada que ver con libertarismo, sino que son lo opuesto: los oligarcas aprovechan exsa supuesta flexibilidad de los mercados para convertirlos en su herramienta dictatorial. obvia decir que esto solo puede pasar con sistemas de corte capitalista. el comunismo se me cae al hacerse necesario un control y conocimiento total y absoluto del estado sobre el individuo, ademas de impedirle cdesenvolverse mas alla de lo que marca la masa.
sentencio que aunque se le llama comunismo a lo que no lo es, ambas organizaciones son caras de la misma moneda: opresoras y enemigas del individuo.
No me hagas mucho caso, pero sin haberme enterado prácticamente de nada de lo que has dicho, yo supongo que no les gusta que se diga que China o Cuba son comunistas porque están bajo una Dictadura...
No creo que nadie se ofenda cuando se dice que Cuba, Corea, o China son comunistas, lo son. El problema es que también son dictaduras, y eso no mola tanto, además se pretende vender la idea de que comunismo y dictadura son términos que van ligados y eso no es necesariamente cierto.
Que el sistema español es capitalista es otra realidad. Prácticamente el sistema mundial el capitalista, y a estos comunistas les tienen bloqueados económicamente. Y es que muchas de las acciones que se están tomando en éste sistema capitalista, sobre todo ahora con la crisis son liberales. Lo que no se dice tan a menudo es que el capitalismo tampoco es sostenible sin las ayudas del estado, usando lo que es de todos para ayudar a esos poquitos grandes empresarios.
Se enfadan con China y Corea Del Norte porque China es dentro de sus fronteras es capitalismo en estado puro y Corea Del Norte un reino. Ellos solo consideran a Cuba como comunista.
Pese a que te cueste creer estamos en uno de los paÃses mas libres y no cumplimos el requisito mas básico que es una economÃa planificada por el estado.
¡Y seguimos con la polÃtica! ¡Quién da más!
Está claro que de liberal no tiene nada. ¿Pero desde cuando esta gente ha sido aficionada a coger un libro?
#9 #9 eiwaz dijo: No creo que nadie se ofenda cuando se dice que Cuba, Corea, o China son comunistas, lo son. El problema es que también son dictaduras, y eso no mola tanto, además se pretende vender la idea de que comunismo y dictadura son términos que van ligados y eso no es necesariamente cierto.
Que el sistema español es capitalista es otra realidad. Prácticamente el sistema mundial el capitalista, y a estos comunistas les tienen bloqueados económicamente. Y es que muchas de las acciones que se están tomando en éste sistema capitalista, sobre todo ahora con la crisis son liberales. Lo que no se dice tan a menudo es que el capitalismo tampoco es sostenible sin las ayudas del estado, usando lo que es de todos para ayudar a esos poquitos grandes empresarios.Lo de los bloqueos no es inherente al capitalismo. Ocurre desde que cuatro paÃses fundaron la ONU.
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Chica, yo soy comunista. Si sabes un poco de comunismo, sabrás que es un sistema, que pretende buscar, en la medida de lo posible, la mayor igualdad entre todos los habitantes de una república a nivel social (prestigio, respeto, importancia en la sociedad...) como una de las primeras normas.
En China, o Corea del Norte, eso no existe, porque aparte de ser dictaduras autocráticas, existen unas pocas personas que controlan TODO y reúnen todos los poderes, existiendo una élite superpoderosÃsima, mientras el resto del pueblo muere de hambre, es maltratado por los militares, o trabaja 18 horas diarias por la comida. Eso de comunista no tiene ni el nombre, y solo se autoproclaman asà para joder a EEUU. Nada más.
#4 #4 redymiu dijo: Violenta batalla de ideologÃas en 3…2…1…Seguramente no termine pasando eso, porque hay gente demasiado obcecada en defender a ultranza un sistema sin ver sus fallos, y otra gente que parece que solo sabe hacer crÃtica a través de la burla. Entonces no merece la pena ni que surja el debate, se deja a los 10 tontos decir ''viva el comunismo, y a los otros 10 tontos decir ''son unos ignorantes y por eso lo defienden'', y a otra cosa.
¿Cómo que sin ánimo de provocar? Provoca por favor. Lo que tenemos en España, y lo que ha provocado la crisis mundial es el ''neoliberalismo'' que es la mayor mierda en cuanto a polÃticas económicas desde el comunismo. Un capitalismo de verdad es lo que ha habido en las épocas de prosperidad de EEUU, donde cualquiera podÃa levantar su empresa de la nada y hacerse rico. Inténtalo ahora. Venga listo, intenta hacerte rico levantando tu empresa.
Liberalismo y libertarianismo no es lo mismo. Jonh Rawls es liberal (muy rojo), y Nozick es libertario (casi anarquista). DeberÃas aprender las diferencias entre los conceptos antes de hablar...
Liberal no es lo mismo que libertario.
Capitalismo = caca.
#13 #13 nodigodiferentedigorara dijo: #2 y #7 ¿Porque metéis a Cuba siendo que la chica no ha mencionado a Cuba en ningún momento? Que sea lo que sea, pero estamos tratando China y Corea del Norte.Porque también es comunista no?
Respecto a China discrepamos tremendamente (la mayor parte de los comunistas) con su concepción del "socialismo de mercado" al creer que explota al trabajador en pos de un aumento de la producción y por tanto no hay una nueva filosofÃa de economÃa de y para el trabajador. Con Corea del Norte hay sentimientos mezclados ya que el Juche (corriente polÃtica de la RDPC) supone para muchos de nosotros (en los cuales me incluyo) una desviación del marxismo-leninismo, del centralismo democrático y de cualquier atisbo de raciocinio. Sin embargo muchos apoyamos al pueblo norcoreano frente a las constantes amenazas de Corea del Sur y EEUU de invasión y aniquilación (como pasaba en Sudamérica con gobiernos marxistas o como pasa ahora en Oriente Medio). Sigue.
#32 #32 detesto dijo: #27 Miarma te recuerdo que los libros no queman...
Los lÃderes de Corea del Norte y China no hablan de "estado comunista" pues obviamente no existe. No vuelvas a mandarme a un libro, dame argumentos propios. La teorÃa es la teorÃa. Y la práctica ha resultado salir distinta. Me da igual que Marx dijera tal o cual cosa, cuando me estoy refiriendo a cómo se ha aplicado con resultados distintos a los que nuestro querido carlitos hubiera deseado.
Eso de mandarme a coger un libro es un recurso muy fácil, asà no te hagas el listo conmigo, que no cuela.
#37 #37 roketto dijo: #30 Si llamas a esto capitalismo es que no tienes ni idea de economÃa...Según tú si esto no es capitalismo, ¿qué es?. Teniendo en cuenta que parece más importante salvar a los bancos que a las personas, por no hablar de la mentalidad consumista de nuestra sociedad, yo dirÃa que es una dictadura capitalista, cuando el capital queda por encima del individuo
Aquà hay muchos capitalistas y liberales de boquilla, pero la mayorÃa no podrÃa pagarse ni una sanidad privada, ni una educación privada y ni mucho menos tener derecho a cobrar el paro si por desgracia se quedasen sin trabajo.
Todos los que dicen que el capitalismo es un buen sistema deberÃan vérselas en un paÃs totalmente capitalista y no el estado "socialdemócrata" en el que vivimos.
#60 #60 roketto dijo: #38 Neoliberalismo. Es un jodido, asqueroso, socialista, partidista, y sucio neoliberalismo.neoliberalismo es lo mismo que capitalismo; ¿socialista? busca en un diccionario la palabra socialismo y verás que procede de Engels y no tiene nada que ver con el ''socialismo'' basura de hoy en dia.
Me parece que confundes Liberal con Libertario.
#25 #25 reyloco dijo: TQD's como este hacen que la página se torne aburrida y con debates sin sentido entre crÃos que no saben ni de lo que hablan.Pues ilumÃnanos con tu sabidurÃa, si tanto sabes de lo que hablas.
Porque somos EUROcomunistas busca la definición.
1- Algunos necesitáis dos clases de teorÃa polÃtica.
2- Ni China ni Corea del Norte son comunistas: hablar de un estado comunista serÃa lo mismo que hablar de un estado anarquista, un sinsentido. Se deberÃa hablar de sistema socialista.
3- China se auto-proclama economÃa socialista de mercado. Y Corea se llama oficialmente República Democrática Popular. Lo de auto-proclamados comunistas mejor no te lo inventes.
#2 #2 SombraFundida dijo: No me hagas mucho caso, pero sin haberme enterado prácticamente de nada de lo que has dicho, yo supongo que no les gusta que se diga que China o Cuba son comunistas porque están bajo una Dictadura...Perdona, no intento que nos comprendas y no creo que conozcas muchas verdades sobre Cuba, pero para nosotros es un orgullo ese paÃs.
No te creas lo que te suelen decir en la televisión y otros medios, recuerda que desde que triunfó la revolución ha sido un grano en el culo para EE.UU.
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#2 #2 SombraFundida dijo: No me hagas mucho caso, pero sin haberme enterado prácticamente de nada de lo que has dicho, yo supongo que no les gusta que se diga que China o Cuba son comunistas porque están bajo una Dictadura...De hecho la teorÃa comunista (o socialista cientÃfica) dice que es necesaria la inclusión ''inicial'' de una dictadura del proletariado. Ésa era una de las principales razones de peleas entre comunistas y anarquistas antes de que los comunistas se cegaran respecto a las injusticias soviéticas o chinas y los anarquistas identificaran con los punks antisistema.
#38 #38 laiquendi dijo: #37 Según tú si esto no es capitalismo, ¿qué es?. Teniendo en cuenta que parece más importante salvar a los bancos que a las personas, por no hablar de la mentalidad consumista de nuestra sociedad, yo dirÃa que es una dictadura capitalista, cuando el capital queda por encima del individuoSocialdemocracia encaminada al capitalismo
No generalices, toda persona con unas nociones básicas de economÃa sabe que españa no es un paÃs del ámbito liberal. Lo que no quita que mucha de esa corrupción venga de una polÃtica basada en la privatización que sà que es liberal, como ahora con la sanidad.
Corea del norte y China tienen de comunista las ganas, españa puede autoproclamarse superpotencia y no por eso lo serÃa, ¿no? Pues lo mismo para estos.
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#18 #18 umarxtchaikovsky dijo: Respecto a China discrepamos tremendamente (la mayor parte de los comunistas) con su concepción del "socialismo de mercado" al creer que explota al trabajador en pos de un aumento de la producción y por tanto no hay una nueva filosofÃa de economÃa de y para el trabajador. Con Corea del Norte hay sentimientos mezclados ya que el Juche (corriente polÃtica de la RDPC) supone para muchos de nosotros (en los cuales me incluyo) una desviación del marxismo-leninismo, del centralismo democrático y de cualquier atisbo de raciocinio. Sin embargo muchos apoyamos al pueblo norcoreano frente a las constantes amenazas de Corea del Sur y EEUU de invasión y aniquilación (como pasaba en Sudamérica con gobiernos marxistas o como pasa ahora en Oriente Medio). Sigue.#19 #19 umarxtchaikovsky dijo: Los comunistas, en nuestra mayorÃa, consideramos el liberalismo como la verdadera utopÃa, puesto que por un lado pretende minimizar el papel del Estado frente a la iniciativa privada y por otro sostiene que no se crearÃan monopolios. Sea cual fuese la estructura de un sistema capitalista (bien intervención estatal de la economÃa, bien iniciativa privada como principal motor) lo que nos interesa es la clase social detrás de dicha estructura. Es decir, no eres de izquierdas sÃmplemente por pedir mayor intervención estatal (Keynes lo hacÃa y era capitalista hasta le médula) ni de derechas por pedir una menor o nula intervención del estado en la economÃa (los anarcosindicalistas buscan destruÃrlo y son bastante de izquierdas a mi parecer). Sigue.#20 #20 umarxtchaikovsky dijo: En resumen. La intervención estatal en la economÃa no determina que un paÃs sea socialista o no. Lo que lo determina es que lo haga en pos de los intereses del obrero y que (siempre que no se encuentre en un Estado de Excepción) sea capaz de proporcionar mecanismos de control democráticos por parte del proletariado hacia el Estado. Y por último. Cualuquier comunista se ofenderá si dices que un paÃs es "comunista" puesto que el comunismo implica la desaparición de la concepción de Estado que tenemos hoy en dÃa (se quedarÃa en una simple función administrativa) y por tanto los proyectos marxistas y marxistas-leninistas que han existido hasta la fecha han sido simplemente paÃses socialistas.Muy buena respuesta. Solo remarcar algo para dejarlo más claro, Corea del Norte no es marxista-leninista y que eso no es una opinión de los comunistas, es que ellos nisiquiera se consideran marxistas-leninistas
Tanto una como otra son dictaduras militares. Marx estableció dos tipos de sociedad: la ideal, que serÃa aquella que se basa en la educación del individuo para que éste acabe con la opresión y la alienación a la que estaba sometido y por otro lado, la sociedad restrictiva, en la que Marx clasificaba las dictaduras militares y las monarquÃas. Es una pena que se demonice el comunismo. En cuanto a nuestro sistema actual, digamos que es la forma más agresiva del capitalismo, con tintes fascistas.
#23 #23 detesto dijo: #9 Por Dios coje un libro ya, una dictadura NUNCA puede ser comunista. Si no comprendes eso, que es el abecé del marxismo, no estás capacitada para dar tu opinión sobre Corea o China.jajajajajajajjajajjajajjajajjajajajajajajjajajajajjajajajajjaja
No todo comunismo sigue los principios marxistas. Además según las teorÃas polÃticas tampoco puede existir una "dictadura del capital" y sin embargo existe.
#21 #21 degea8 dijo: Un sistema liberal, no es lo mismo que un sistema libertario. Eso para empezar. Segundo, corea del norte, china y cuba son comunismos autoritarios, igual q lo fue en su dia la URSS.
Hay otras formas de comunismo, q no entrare a discutir.
A los q comentan, deciros q si no teneis ni idea, no comenteis. #12, y a mi aprticularmente no me hace mucha gracia los chites capitalistas, tales como los paises africanos, sudamericanos y el sueste asiatico, ni las miles e personas q viven de la mendicidad.
#8 Corea del Norte no es un reino, insisto, si no sabes de q hablas, no hables.eso de comunismo autoritario es un eufemismo.
Los dictadores no están bien vistos, creo que por eso.
#58 #58 fascination88 dijo: #33 Me fio más de Cao de Benós y de todos los que han estado en Corea que de los mismos medios que apoyan a terroristas sirios.Felicidades.
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#2 #2 SombraFundida dijo: No me hagas mucho caso, pero sin haberme enterado prácticamente de nada de lo que has dicho, yo supongo que no les gusta que se diga que China o Cuba son comunistas porque están bajo una Dictadura...Y estoy de acuerdo en que dentro de lo que hay, Cuba no es el peor de los ejemplos. Hay muchÃsima pobreza, pero es porque es una isla pequeña que no puede vivir sin el comercio exterior. Siempre quedará la duda de qué habrÃa pasado si Cuba no hubiese tenido el bloqueo estadounidense... aunque ahora lo mejor que les podrÃa pasar a los cubanos serÃa que se abrieran más al capitalismo.
#44 #44 rioker dijo: #42 disfrazada de república democrática popularComo lo llamen de igual, solo te debes guiar por los actos y objetivos.
#22 #22 detesto dijo: #18 #19 #20 Muy buena respuesta. Solo remarcar algo para dejarlo más claro, Corea del Norte no es marxista-leninista y que eso no es una opinión de los comunistas, es que ellos nisiquiera se consideran marxistas-leninistasBueno, tal vez te refieras al hecho de que retirasen los cuadros de Marx y Engels de la Asamblea Popular y de que haya más culto a Kim Il Sung que a Marx o Lenin. La verdad es que el culto a la personalidad en torno a un "padre espiritual" es algo muy común en las culturas asiáticas (Pasó con Mao, Pasó con Kim Il Sung y pasa en casi cualquier paÃs asiático) por lo que podemos llegar a comprender el por qué de tal comportamiento. Desde luego no me siento para nada identificado con la RDPC pero manipulan muchÃsimo sobre la realidad del paÃs y lo que realmente ocurre. Recomiendo escuchar a Alejandro Cabo de Benós y buscar al ususario Fekerfanta en Twitter para informarse mejor sobre el paÃs.
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