Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
todo lleva su proceso hasta los farmacos, para probarlo en humanos primero se prueba en animales, antes de decir tonterias informate anda
#44 #44 verdeazul dijo: Piensa en lo que tarda un humano en hacerse adulto. Ahora piensa que se necesitan animales con una genética concreta... ¿empezamos hacer humanos de laboratorio y esperamos infinitos años hasta que estén listos tal como los necesitamos para experimentar? Ya que veo que tienes internet úsalo para ampliar conocimientos y dejar de decir chorradas.apoyo tu idea, y añado que hay leyes que retendría igualmente eso. Hay empresas que si no fuera por eso, no dudarían en crear niños por estas causas.
Es que si eres tonta más no puedes dar
Dios mío.... No somos ratones... Los investigadores son crueles.... Dime que estas de broma..... Si no es así dime como has conseguido la máquina del tiempo, para viajar de la Edad Media hasta la actualidad.
Mira, quería explicartelo, pero veo que sera inútil... Comprate el "Érase una vez el Cuerpo Humano", y espero que te solucione dudas.... Y sino, bueno, que se le hará.... Podrás llegar a Presidenta.... o ministra de I+D....
#45 #45 marc_s dijo: #40 No es por nada... pero copiando y pegando del artículo que has puesto...
"...el número de diferencias genéticas entre los humanos y los chimpancés es aproximadamente 60 veces menor que entre los humanos y los ratones y unas 10 veces menos que entre los ratones y las ratas."
"De hecho, ambos genomas son casi un 99% idénticos si no se tienen en cuenta en el análisis ciertos aspectos del ADN que se han reorganizado de forma distinta en las dos especies."
¿Seguro que es el artículo que querías aportar como prueba de tus afirmaciones?Es lo que tiene ponerse a copiar enlaces como un cazurro.
#49 #49 akora dijo: #45 por que sean diferentes no quiere decir que sean menos fiables, a mi punto de vista. Es un punto que lleva varios años en existencia, y no tardé en estudiarlo personalmente, e incluso un familiar cercano ha estado estudiando en el tema. Simplemente necesitaba una fuente que confirmase que no estoy badeando terreno inexistente, ya que es algo que lleva varios años estudiar. Porque, podría ser como #0 y decir las cosas en mi opinión o portar hechos a cierto personaje con ganas de fiesta. (No me refiero a ti)
(Así da gusta, discutir sin pelear, algo dificil de conseguir en estas paginas!)Sinceramente, que un familiar tuyo sabe del tema, que tú estudiaste sobre ello, y que con ello tengas que acudir a google y copiar un puñado de enlaces que ni siquiera te has leído, por lo que tienes que justificarte después, no sé, no me dice mucho sobre lo que sabes.
Tú eres de letras no? (sin ofender a los de letras que se preocupan por enterarse de los avances científicos). Se realizan ensayos con animales para, por ejemplo, saber cuál es la dosis letal de un medicamento. Lo que pone en los prospectos, de "no tomar más de X al día". También para buscar curas, o tratamientos, para enfermedades como SIDA o cáncer. Se utilizan animales porque tienen un ciclo reproductor más corto y es útil para a) tener más sujetos con menos tiempo, y b) ver si los hijos sufren algún efecto secundario con los fármacos administrados a los padres. Entre otras cosas. Si quieres ponerte tú como voluntaria... Eres del tipo de gente que dice, experimentar con animales está mal, y luego suelta, ojalá encuentren una cura contra el cáncer!
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(pausa para tomar aire...)
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Pero de verdad lo dice en serio lo de este TQD?
#32 #32 paxarela dijo: #6 creo que lo aceptaron calentando un bol lleno de palomitas, para leer los comentarios...Buenísimo tu comentario, me ha encantado.
#28 #28 lachikita dijo: #27 #25 Sabéis que en el mundo hay más países que la UE, ¿no? Además, eso no quita razón a lo que digo. Que yo sepa Francia antes no tenía dicha legislación y muchas marcas que vendían ahí decían no experimentar con animales. Lo cual era mentira.
#27 Te veo con ganas de juerga.No ya, una cosa es que lo hayan prohibido y otra cosa es lo que harán las empresas, que se irán a experimentar a Asia o donde sea y después de patentarlo lo fabricarán donde sea para venderlo aquí, y como no han experimentado en Europa pues ale. Todo considerando que las marcas no mintiesen en cuanto a sus investigaciones.
Ojala algún día tengamos medios suficientes para poder experimentar en tejidos artificiales y no en seres vivos, en serio, hasta entonces a todos los que piensan como la autora les recomiendo que sean fieles a sus principios y que se vayan al monte a vivir modo neandertal, que ni se les ocurra probar un medicamento y que se mueran a los 30-40 años y dejen de ser tan falsos. Y a la autora, para la próxima vez infórmate mejor y no quedarás como una ignorante, tu me dices a la cara que los científicos experimentamos con animales por crueldad y que eso no sirve para nada y te doy tal ostia que ni se te ocurre volver a escribir semejante burrada.
#0 #0 Marta dijo: Marta, tenía que decir que no entiendo en absoluto por qué se siguen haciendo ensayos en animales. Que yo sepa, las personas no somos ratones, no tiene sentido pensar que si un medicamento funciona en estos vaya a servir para nosotros. Creo que sólo se hace por crueldad. TQDNo se trata de crueldad, si no de egocentrismo y falta de ética en el "maravilloso" mundo de la técnica. El problema es la idea de que somos el centro del maldito universo y todo lo que existe son herramientas para nuestro uso y disfrute. Después, algunos de los que defendeís esa filosofía, sois los primeros en quejaros cuando alguien más fuerte que vosotros os despoja de vuestro trabajo, vuestra casa o vuestros sueños; en definitiva, cuando alguien os convierte en sus ratones.
Todos ganaríamos si la fuerza utilizada en defender y perpetuar estas técnicas se utilizara en buscar otras distintas que no ocasionaran ningún daño.
Marta, voy a darte un consejo, a ti y a todos los que lean este TQD. Te recomiendo que antes de enviar un TQD sobre un tema, te informes e intentes saber un poco sobre lo que estás hablando, porque probablemente estés equivocada (como en este TQD) y pasará lo que te está pasando ahora con los comentarios, gente llamándote de todo menos lista. Tened esto en cuenta, por favor.
La explicación sobre esto ya la ha dado #57.#57 lizziebennet dijo: Tú eres de letras no? (sin ofender a los de letras que se preocupan por enterarse de los avances científicos). Se realizan ensayos con animales para, por ejemplo, saber cuál es la dosis letal de un medicamento. Lo que pone en los prospectos, de "no tomar más de X al día". También para buscar curas, o tratamientos, para enfermedades como SIDA o cáncer. Se utilizan animales porque tienen un ciclo reproductor más corto y es útil para a) tener más sujetos con menos tiempo, y b) ver si los hijos sufren algún efecto secundario con los fármacos administrados a los padres. Entre otras cosas. Si quieres ponerte tú como voluntaria... Eres del tipo de gente que dice, experimentar con animales está mal, y luego suelta, ojalá encuentren una cura contra el cáncer!
...
Hay ciertos animales que comparten cierto grado de ADN con los humanos, de ahí que, de servir a esos animales, el medicamento sea apto para consumo humano. Los medicamentos necesitan pasar por toda una serie de pruebas ante de poder ser comercializados. Comprendo que haya un grado de crueldad, pero es necesario.
¿prefieres que se vuelva a experimentar con enfermos mentales como se hacía antes?
Las pendejanas que una tiene que leer a las 7:30 de la mañana.
Si, claro que años de avances cientìficos y mèdicos son una "mentira". Si, claro que empresas gastan millones en torturar animales porque son morbosos. Si, claro que cientìficos adultos y formados (no como tù) se pasan la jornada pensando como hacer sufrir a los pobres animalitos.
Eso si es ignorancia, el ser humano comparte con muchos animales gran parte de su adn, por lo cual lo efectos de varios medicamentos son similares, y si es cruel lo admito, pero lo hacen por la similitud de adn, si no muchos medicamentos no habrian salido de pruebas.
#66 #66 vampiricita dijo: ¿prefieres que se vuelva a experimentar con enfermos mentales como se hacía antes?¿Hombre y porque no? almenos servirán de utilidad.
BRAVO!!! BRAVO!!! Cuando pensaba que estas páginas repletas de fakes no podían ser más estúpidas!!! xDDD BRAVO!!
#57 #57 lizziebennet dijo: Tú eres de letras no? (sin ofender a los de letras que se preocupan por enterarse de los avances científicos). Se realizan ensayos con animales para, por ejemplo, saber cuál es la dosis letal de un medicamento. Lo que pone en los prospectos, de "no tomar más de X al día". También para buscar curas, o tratamientos, para enfermedades como SIDA o cáncer. Se utilizan animales porque tienen un ciclo reproductor más corto y es útil para a) tener más sujetos con menos tiempo, y b) ver si los hijos sufren algún efecto secundario con los fármacos administrados a los padres. Entre otras cosas. Si quieres ponerte tú como voluntaria... Eres del tipo de gente que dice, experimentar con animales está mal, y luego suelta, ojalá encuentren una cura contra el cáncer!Un respeto a los de letras, que es cierto que no sepan tanto de ciencias, pero no conozco a ninguno que sea tan troglodita como para ser asi....
Los ratones tienen un genoma agrupado en 20 pares de cromosomas, mientras que los seres humanos tienen 23. Los genomas de los humanos y los ratones de laboratorio son muy similares; el genoma de los humanos posee 2.900 millones de pares de bases, mientras que el del ratón contiene alrededor de 2.600 millones.
Su fácil manejo,Su tamaño apropiado para la crianza y manipulación,No requieren demasiados cuidados,
Tienen un sistema inmune similar al de los seres humanos,Tienen un alto número de crías,Poseen un breve período de gestación (19-21 días), y su destete es rápido,Las hembras producen un gran número de óvulos, los cuales al ser fecundados son muy resistentes,Al ser mamíferos euterios, poseen un genoma muy similar al de los seres humanos.
#72 #72 noteimportta dijo: #57 Un respeto a los de letras, que es cierto que no sepan tanto de ciencias, pero no conozco a ninguno que sea tan troglodita como para ser asi.... Sí, hombre, sí, por eso he dicho, sin ofender a los que están un poco puestos al día, y miran las noticias, y... piensan (al contrario que la autora)
pobre,experimentaron contigo y mira como acabaste.
Deberían pedir la ESO para publicar un TQD o algo.
#4 #4 PicaraxD dijo: Pues ofrécete voluntaria para que experimenten en ti.
Gracias a que algunos experimentos se hacen el ratones, se han conseguido muchos avances en enfermedades. Espero que no te quejes cuando se encuentre la cura contra el cáncer, parkinson y demás enfermedades degenerativas.Bueno, no es por ser quisquilloso, pero también existen los "voluntarios" humanos en experimentaciones a los cuales les pagan una pasta por ello.
A parte de tu autentica estupidez hay otros 335 seres supuestamente "racionales" que piensan igual que tu. Propongo que os presenteis todos voluntarios para que esos pobres ratones no sufran, total sois iguales mentalmente.
¿En serio? ¿Tus padres son hermanos o qué?
Las ratas tienen un montón de genes y estructuras en común con los humanos...
Evidentemente, el día en que se descubra una vía válida alternativa a la experimentación animal, ésta debería suprimirse (ya que entonces carecería completamente de sentido), pero hasta entonces seguirá siendo necesaria. Por supuesto, debe realizarse siguiendo determinados principios (que incluyen aspectos éticos y/o morales), como por ejemplo mantenerlos en óptimas condiciones de salud (física y mental), no sacrificar más animales de los estrictamente necesarios y sólo por motivos válidos (nada de probar productos químicos o cosméticos), aprovechar cada muerte al máximo (si es un animal que debe morir diseccionado por asuntos docentes, se pueden aprovechar sus órganos en investigaciones paralelas) y matarlos del modo más indoloro posible.
A ver alma de dios, se hacen e ratones por que su sistema inmune (creo sino es por lo del sistema sera por otra cosa que sea parecido al nuestro). Para la proxima informate antes de hablar que pareces una ignorante del tema, yo tambien odio que lo hagan en animales, pero cuando son medicinas y asi lo tolero por que se que no hay nada mejor,
#31 #31 meatieso dijo: #20 Lo mejor es que con su aseveración está negando en cierta forma la evolución: al afirmar que no somos ratones, se está posicionando en un punto que no considera a los animales, ratones en este caso, como iguales a los humanos. Las posiciones animalistas parten del punto de que somos animales, como el resto, porque tenemos orígenes comunes, debido a la evolución y demás. Es la primera vez que veo defender estas posturas desde posiciones más "creacionistas", aunque ni la propia autora lo sepa. Es imbécil, no sabe dónde está pinada.lo principal es que compartimos casi el mismo porcentaje de genoma con algunos tipos de ratones. Por algo somos mamíferos. Pero claro, ésta gente tiene de estudios lo que yo de cura...
Lo que hay que leer
#0 #0 Marta dijo: Marta, tenía que decir que no entiendo en absoluto por qué se siguen haciendo ensayos en animales. Que yo sepa, las personas no somos ratones, no tiene sentido pensar que si un medicamento funciona en estos vaya a servir para nosotros. Creo que sólo se hace por crueldad. TQDte presentas voluntaria para probar un compuesto químico para volverte inteligente que no haya sido probada en ningún ser vivo? No, no? Pues a callar
porque si una persona perece en el experimento es un asesinato y tiene carga legal, en cambio, un animal no, al menos no tanta que yo sepa.
Se hacen sobre ratones criados para ello porque va contra los derechos humanos probar un medicamento sin saber qué puede ocurrirles. Por eso se utilizan desde roedores hasta chimpancés, con los eslavones intermedios, para "predecir" efectos adversos que podría haber y así minimizar el riesgo. Eso por no hablar del tiempo que tarda un humano en desarrollarse, y todo lo que consume en ese proceso. No sería rentable ni viable, y la medicina se tornaría algo así como la religión de "Fundación", donde las medicinas son "alimentomágico".
#74 #74 lizziebennet dijo: #72 Sí, hombre, sí, por eso he dicho, sin ofender a los que están un poco puestos al día, y miran las noticias, y... piensan (al contrario que la autora)Mujer, no lo arreglas. Gente sin cerebro los hay tanto de ciencias como de letras.... Conozco gente lamarckista que ha empezado una carrera de biologia... No es necesario desprestigiar una rama del conocimiento porque sea considerada "menor" (ya mucho daño está haciendo en este país el desprestigio de las FP y de la carrera de magisterio como para que la única opción para "listos" sea meterse a ciencias....)
#88 #88 noteimportta dijo: #74 Mujer, no lo arreglas. Gente sin cerebro los hay tanto de ciencias como de letras.... Conozco gente lamarckista que ha empezado una carrera de biologia... No es necesario desprestigiar una rama del conocimiento porque sea considerada "menor" (ya mucho daño está haciendo en este país el desprestigio de las FP y de la carrera de magisterio como para que la única opción para "listos" sea meterse a ciencias....)Jo... a ver, que era así por decir, que no es que realmente piense que los de letras son tontacos, de hecho yo siempre he estudiado ciencias pero mi profesión es de letras... Lo importante de mi comentario era lo siguiente... *sale corriendo* :(
Me he visto obligado a loguearme solo para darle a menuda chorrada
Si pequeña si, los cientificos como tienen tanto tiempo libre se dedican a putear a los ratones porque son muy malas personas y lo hacen por crueldad nada mas. Te aconsejo que leas algun libro o veas algun documental o algo antes de soltar tal tonteria
¿Sos la tal Marta de la que hablan tanto acá y en ADV, o todas las Martas piensan igual de raro? ¡Hohohó~!
#63 #63 thanku dijo: #0 No se trata de crueldad, si no de egocentrismo y falta de ética en el "maravilloso" mundo de la técnica. El problema es la idea de que somos el centro del maldito universo y todo lo que existe son herramientas para nuestro uso y disfrute. Después, algunos de los que defendeís esa filosofía, sois los primeros en quejaros cuando alguien más fuerte que vosotros os despoja de vuestro trabajo, vuestra casa o vuestros sueños; en definitiva, cuando alguien os convierte en sus ratones.
Todos ganaríamos si la fuerza utilizada en defender y perpetuar estas técnicas se utilizara en buscar otras distintas que no ocasionaran ningún daño.Me apuesto lo que quieras a que si estuvieras enferma no te preocuparías de como han producido el medicamento para sanarte
Al menos vi en las noticias que la UE pretendía poner una ley para prohibir la venta de productos de cosmética testados en animales algo se esta logrando
#69 #69 trekkie dijo: #66 ¿Hombre y porque no? almenos servirán de utilidad.¿Sabes que los patrones de deficiente mental son tan modificables por la sociedad que tu podrías acabar en un laboratorio? Si no es una broma cosas "normales" ahora antes podían ser considera eso y por tu comentario y teniendo en cuenta la sobre población del mundo con tu argumento toda la persona que no sobrepasara X nivel podría acabar como tu dices
¿Entonces qué hacemos? ¿Experimentar con humanos? G-I-L-I-P-O-L-L-A-S.
#89 #89 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.si se puede, despues nos pones los resultados :)
Si tantas personas como tu se ofrecieran para hacer estos experimentos no haría falta que se usaran animales, pero como si no es por dinero nadie quiere, te jodes.
#96 #96 nadie_nada_ramirez dijo: #89 si se puede, despues nos pones los resultados :)¡Eso está hecho! En cuanto los tenga te los envío y los pongo por aquí. Muchas gracias por tu interés :)
#14 #14 ppgjwwpppp dijo: Sí, los científicos están locos y sólo sacan nuevos cosméticos con la excusa de torturar animales en un laboratorio y estar en constante guerra con ******* como tú.Creo que la buscaré para hacer mis experimentos, aunque creo que eso de carecer de cerebro no irá bien para los estudios que estoy realizando.
"No tiene sentido que si funcionan en los ratones tienen que funcionar en los humanos"
Venimos todos del mismo ser vivo, una célula que le dio por dividirse.
Existen los genes y similitud de genes entre especies...etc.
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