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#149 #149 lambert_rush dijo: #145 La sanidad no lo sé, pero la educación estoy seguro de que sí sería accesible para todo el mundo, si es coherente con lo que dice después. Dice Hayek que la educación lo que consigue es romper la unanimidad de la masa, que convierte a la persona en crítica con los dogmas y por tanto, es más difícil que se consiga la unidad de pensamiento suficiente para establecer un sistema totalitario. Es decir, no quiere que piensen como él, quiere una situación de desacuerdo entre las infinitas corrientes de pensamiento que permita que no se imponga ninguna. Tipo listo.Pues no me vale Lambert. Hoy en día sólo hay forma de dar un servicio de calidad en sanidad si es sufragada por el estado. Entraría dentro de eso que no es rentable para la privada o es de interés nacional (por el tema de la salud pública)
#156 #156 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Hay que pagar por día de hospitalización en el seguro básico. No me gusta.
Ves #156 #156 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.eso es lo que pasa cuando se intenta aplicar criterios económicos sin tener en cuenta criterios científicos. Pagar por día de hospitalización es una burrada. Supongo que será un castigo para que "la gente no esté mucho tiempo en el hospital". Una gilipollez porque la estancia la deciden los médicos, no los pacientes. Para acortar la estancia se necesitan mejorar técnicas como sustituí opraciones abiertas por operaciones laparoscópicas.
#21 #21 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.El samoyedo, parece un cruce entre un lobito y un oso polar ¿se puede ser mas adorable?
#55 #55 somerexistroparaisto dijo: #53 No nos han dicho su nombre, pero cuando lo escuchas hablar sabes de que va. Él es "el capitalismo malo" y Keynes "el capitalismo bueno". Así nos lo explicaron. "Capitalismo malo y capitalismo bueno". Esto ya es bastante vergonzoso que se haga en un instituto, pero no creas que en la universidad cambia demasiado.
¿Tú crees que las ideas que propone son "malvadas"? A mí me parecen bastante lógicas y se sostienen mejor que las de Keynes, básicamente porque no hace falta que se sostengan en nada. Lo que sí está claro es quién ganó la pelea, no hay más que ver el mundo de hoy.
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Patriotas los perroflautas... me dejas anonadado yo que creía que querían instaurar un régimen comunista leninista.
#64 #64 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ninguno de los dos son patriotas. ¿Quién es más español, Stalin o Mussolini? Pos igual.
#75 #75 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No, aparte de eso hizo una gestión bastante buena en medio de unas directrices generales que impulsan una progresiva socialización y decía cosas muy acertadas. Igualito que Cayo Lara otro comunista.
#78 #78 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Exige igualdad absoluta y lo disfraza, es comunista.
Libertad =/= Propiedad privada de los medios de producción.
15-M leninista jajajajajja lo siento eso me ha matado, esta vez no me apetece debatir con retrasados.
#83 #83 somerexistroparaisto dijo: #77 No, es que en medicina al total del cuerpo humano le llamamos "nuestra economía" y he pensado como un médico. Y Hayek quería que el capitalismo se autorregulase. Así conseguiremos que los empresarios se aprovechen del sistema. Supongo que la solución será buscar un término medio o simplemente analizar cuidadosamente las causas de cada crisis para saber cuál conviene aplicar.
#78 ¿Plataforma ciudadana? ¿En serio crees que era espontáneo y ciudadano? y yo pensando que el populismo era intervencionismo, seguridad social, estatismo, medidas populares...
#87 #87 cientoquince dijo: 15-M leninista jajajajajja lo siento eso me ha matado, esta vez no me apetece debatir con retrasados. Mejor, no malgastare mis medicinas con hombres muertos.
#91 #91 somerexistroparaisto dijo: #86 No era antesala, eran ciertos movimientos políticos que no quieren dar la cara y aprovecharon un estallido social para introducir sus ideas.Voy a decir mi palabra favorita, comunistas.
#93 #93 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Ya me he adelantado.
#83 #83 somerexistroparaisto dijo: #77 No, es que en medicina al total del cuerpo humano le llamamos "nuestra economía" y he pensado como un médico. Y Hayek quería que el capitalismo se autorregulase. Así conseguiremos que los empresarios se aprovechen del sistema. Supongo que la solución será buscar un término medio o simplemente analizar cuidadosamente las causas de cada crisis para saber cuál conviene aplicar.
#78 ¿Plataforma ciudadana? ¿En serio crees que era espontáneo y ciudadano? Hayek quería que hubiera una serie de normas fijas que regularan los mercados, y a las que todos los actores de la economía (incluso internacionalmente, aunque conocía de la imposibilidad por los principios básicos del derecho internacional) debían sujetarse. Está claro que habrá empresarios que aprovechen el 2"sistema", pero es preferible eso y tener la posibilidad, aunque remota, de ser tú el que aproveche el "sistema", que que sea el "sistema" mismo el que determine arbitrariamente quién se beneficiará de él.
¿Es que acaso un hombre no tiene derecho al sudor de su propia frente? - Andrew Rayan (El malo de Bioshock)
#97 #97 wamber dijo: ¿Es que acaso un hombre no tiene derecho al sudor de su propia frente? - Andrew Rayan (El malo de Bioshock)Bah, mejor cita a Ayn Rand.
#99 #99 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.O tal vez te ignora de manera insultante.
#98 #98 onlyatiredman dijo: #97 Bah, mejor cita a Ayn Rand.Pues le he mirado la ficha que tiene en Wikipedia y mas o menos seria lo mismo.
#103 #103 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno del_lapirts_reves te considero hombre muerto, he estado malgastando medicina porque me divertía me piro a dormir.
#105
No creemos que el actual sistema político sea verdaderamente democrático, ni que la democracia pueda ser posible en el antidemocrático sistema capitalista, ni que sea negativo buscar modelos alternativos.
El sistema de democracia liberal de partidos (la partitocracia), es la plasmación política de lo que en economía representa el capitalismo. Es capitalismo político, y cuestiona verdades y principios incuestionables.
#102 #102 somerexistroparaisto dijo: #96 Vamos a ver, no nos engañemos, no es que el sistema premie a los mejores y estos podrán sacarle más partido, sino que premia a los que más se aprovechan de él dejando que se aprovechen aún más. Y no creo que haya una solución única a este problema. No creo que se pueda elegir entre Hayek y Keynes. Cada época histórica tendrá sus necesidades, ¿no?
#93 Dime tú quién está en contra de los partidos políticos, los sindicatos y con una premisa de "regeneración" trata de cargarse las organizaciones que nos representan.Esa disyuntiva que te planteas ahí es muy fácil de resolver desde el punto de vista que estoy defendiendo: si hay alguien que no es el mejor ocupando una posición de privilegio es debido al intervencionismo, actual o pasado.
#105 #105 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.
Defendemos un sistema basado, no en la falsa representación, sino en la participación directa de las personas en las esferas sociales en que se mueven directamente. La sindicalización de la economía será el necesario complemento de la participación política. Los políticos “profesionales” son un cáncer para la sociedad y, además, son absolutamente innecesarios.
#108 #108 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Muerto he dicho y no creo en la ouija ni en los mediums.
#105 #105 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga, adivinad de donde ha salido y os doy un premio.
Yo lo que entiendo por el TQD es que la gente pide cosas gratis al estado, gente que aunque tenga dinero para pagarse, por ejemplo, la universidad o un viaje al extranjero en verano, pide becas y se quejan si no se las dan, o si tienen malas notas y aun así piden y piden y se mosquean si no les dan nada. En cierto modo estoy de acuerdo, pero por otra parte al nacer en un país civilizado es como si firmaras un contrato no escrito en el que lo cedes todo: eres archivado, eres "dueño" del estado, de unas normas sociales, te obligan a hacer cosas (como ir al colegio), vamos, que te roban parte de libertad. Con ese contrato no firmado ellos se supone que se comprometen a que lleves una vida "buena", y sin embargo tal como están las cosas muy pocos la tienen.
#110 #110 lambert_rush dijo: #102 Esa disyuntiva que te planteas ahí es muy fácil de resolver desde el punto de vista que estoy defendiendo: si hay alguien que no es el mejor ocupando una posición de privilegio es debido al intervencionismo, actual o pasado.¿Y qué me dices del nepotismo que campa a sus anchas por la empresa privada? ¿Crees que la gente está allí por su mérito o es familiar de/ lameculos de/ me cae bien...? ¿Crees que una persona de clase media lograría llegar a la cima si no se le ayudase?
Yo esta fábula de Esopo la escuché cuando tenía 5 años... Todos los niños decían : "Buuu, la cigarra mala, buu debe trabajar, bla bla bla... " Entonces, yo me puse en desacuerdo... Porque tiene que morir de frío, si ella mientras las hormigas trabajan, ella les daba alegría tocando música? Acaso eso no tiene valor?
He allí la cuestión del mundo, basamos toda nuestra vida y nuestro objetivo es amontonar y ganar riquezas? Vivimos para el dinero? Qué da mas felicidad, tener el automóvil más nuevo, o una vista maravillosa desde una playa desierta?
#115 #115 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Chaval, por dios. El 15 M era una mezcla de: chavalillos sin ninguna idea, comunistas, falange y postureo.
¿En serio es democrático un movimiento que se apropia de lo que es democracia?
A ver si pensabas que eran anarcas o así... no me jodas. Esos estaría repartiendo hostias no sentados en una plazoleta rascándose los cojones.
#124 #124 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Venga tío. ¿Has visto lo que ha pasado después del 15M? Se señaló un culpable clarísimo de la crisis que vivimos: la corrupción política. ¿Y qué solución se dio?: "Uy es que los políticos son muy malos, son todos el demonio y los partidos también, no les votes o haz voto protesta". Una solución demagógica para dejar contenta a la gente y hacer que se sienta compretida con algo. Y eso lo único que ha conseguido es retrasar la solución al problema.
Venga, eso sólo beneficia a un movimiento totalitario, sea del signo que sea.
#119 #119 hawick dijo: Yo esta fábula de Esopo la escuché cuando tenía 5 años... Todos los niños decían : "Buuu, la cigarra mala, buu debe trabajar, bla bla bla... " Entonces, yo me puse en desacuerdo... Porque tiene que morir de frío, si ella mientras las hormigas trabajan, ella les daba alegría tocando música? Acaso eso no tiene valor?
He allí la cuestión del mundo, basamos toda nuestra vida y nuestro objetivo es amontonar y ganar riquezas? Vivimos para el dinero? Qué da mas felicidad, tener el automóvil más nuevo, o una vista maravillosa desde una playa desierta?Es que no siempre trabajar es sinónimo de "conseguir dinero". Es cierto que trabajando se consigue dinero pero muchas cosas más que no se pueden conseguir con dinero.
Esa fábula estaba dirigida a una sociedad y a una época distinta de la nuestra. Muchos filósofos consideraban que el hombre era verdaderamente hombre al trabajar.
Ese es el objetivo de las fábulas al fin y al cabo, tener un fin didáctico. No hay que darle tantas vueltas a eso, porque en nuestra época se entiende de otra forma.
Además de que suscita una buena reflexión comunista...
#128 #128 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Es más fácil: ningún sistema es perfecto porque el ser humano es muy complejo como para reducirlo a unas pocas variables.
#125 #125 lambert_rush dijo: #118 Intervencionismo. Los "hijos de" campan por la empresa privada porque tienen conexiones con los poderes públicos. Reduce los poderes públicos al mínimo y la empresa que esté llena de "hijos de" que no sepan hacer la o con un canuto cae por su propio peso.
#120 No necesitaba buscarlo, desde el momento en el que he leído "sindicalización"...Espera que eso me gusta. ¿Me estás diciendo que el gobierno no puede intervenir las empresas privadas pero puede tener actividad económica propia?
#132 #132 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Los perroflautas son tontos útiles, pero directa o indirectamente habrá alguien que coseche esos frutos... Si no salimos de la crisis, si la sociedad no confía en sus políticos, si la calidad de vida empeora a pasos agigantados ¿Qué crees que ocurrirá? Que habrá una deriva totalitaria.
#134 #134 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Yo entiendo el comunismo también así y me parece totalmente incompatible en nuestra sociedad.
Pero el TQD también muestra el lado malo de este sistema capitalista. Así que tampoco me gusta del todo.
#133 #133 somerexistroparaisto dijo: #128 Es más fácil: ningún sistema es perfecto porque el ser humano es muy complejo como para reducirlo a unas pocas variables.
#125 Espera que eso me gusta. ¿Me estás diciendo que el gobierno no puede intervenir las empresas privadas pero puede tener actividad económica propia?¿Cómo? ¿Eh? No te sigo.
Si pretendes decir que el Gobierno no debería tener actividad económica porque queremos reducirlo al mínimo estás diciendo una soberana estupidez. El Gobierno tiene que tener siempre actividad económica porque tiene que sufragar los servicios de los que no se querría hacer cargo nadie porque no son rentables (alumbrado público) o porque se justifican en base a la soberanía nacional (policía, ejército).
#139 #139 lambert_rush dijo: #133 ¿Cómo? ¿Eh? No te sigo.
Si pretendes decir que el Gobierno no debería tener actividad económica porque queremos reducirlo al mínimo estás diciendo una soberana estupidez. El Gobierno tiene que tener siempre actividad económica porque tiene que sufragar los servicios de los que no se querría hacer cargo nadie porque no son rentables (alumbrado público) o porque se justifican en base a la soberanía nacional (policía, ejército).No. No digo eso. A ver, voy a volver al terreno biológico porque en él me siento más cómoda. Con "no intervencionismo" te refieres a una supervivencia del más apto a nivel empresarial o a todos los niveles. ¿Seguirían existiendo mecanismos para paliar desigualdades sociales?
#140 #140 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Soy un proyecto de médico no un proyecto de economista ¿Hablamos de las nuevas válvulas cardíacas? ¿O de si es rentable o no la abiraterona?
#141 #141 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno, te lo explicaré de esta manera. Tú puedes hacer una protesta hoy mismo delante de tu casa. Si quieres que triunfe necesitas que la sociedad se entere de qué te estás quejando. Para eso necesitas la ayuda de los medios de comunicación. Cada uno de ellos sigue una línea y dependiendo de ella será más probable que te den voz o te silencien. Y así con todo. Para que una idea funcione necesitas que se invierta en ella. Al movimiento 15M se le dio cancha. ¿Quién se la dio? Yo ya te he dicho que opino, ahora explícame tú qué era.
#142 #142 somerexistroparaisto dijo: #139 No. No digo eso. A ver, voy a volver al terreno biológico porque en él me siento más cómoda. Con "no intervencionismo" te refieres a una supervivencia del más apto a nivel empresarial o a todos los niveles. ¿Seguirían existiendo mecanismos para paliar desigualdades sociales?No veo especiales problemas en hacer una pequeña salvedad y apartar la educación del mercado libre, pero esto es una opinión personal. Un trabajador educado siempre será más productivo (y tendrá más intereses y por tanto también será mejor consumidor).
#144 #144 lambert_rush dijo: #142 No veo especiales problemas en hacer una pequeña salvedad y apartar la educación del mercado libre, pero esto es una opinión personal. Un trabajador educado siempre será más productivo (y tendrá más intereses y por tanto también será mejor consumidor).¿Y la sanidad?
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