Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
Yo voy a coger las palomitas, esto promete.
#74 #74 argodil dijo: #55 Más o menos igual esta parte sí. Pero no hace falta que te explique las demás diferencias, no?
#56 Y a mí me parece injusto que cuanto más dinero tengas, más porcentaje tengas que pagar al estado. Que si mi padre me deja algo en herencia tenga que pagar un 22,5% de su valor a la Junta de Andalucía... yo te he puesto el ejemplo de Madrid porque aporta más que Cataluña y recibe menos.
#57 No estaba de coña, pero pretendía hacer reír.
#58 E Inversiones estatales. Ya he dicho que venía por cercanía al resto de Europa, uno en cada mar. Pero eso no significa que el Estado impulsara la construcción de empresas en esas zonas. Después de la primera estupidez que has dicho no te puedo tomar en serio ¿Por qué será?
#66 #66 gutievans1112 dijo: #9 Vago será tu putísima madre. Todas tus razones son absurdas.No somos vagos, no es culpa nuestra que haya más paro y lo que has dicho sobre los caucásicos y todo eso, de siempre se ha dicho que la belleza en España está en el sur, y que las del norte son feas y bastas como un arao¿Me estás llamando fea? ¿¡ME ESTÁS LLAMANDO FEA!?
Ah, espera... pues sí.
#86 #86 mimimau dijo: #81 Vamos por puntos ... ¿Derechos lingüísticos de quién? Segundo, ¿Quién te ha dicho que cualquier catalán no tiene la soltura suficiente como para poder solucionar un problema en "castellano"? ¿En serio crees que no conocemos la palabra "instancia"? ¿En serio me lo dices? Ahora sí que me has hecho gracia, pero por tu completa ignorancia. ¿¿Pero a cuántos catalanes conoces, chiquilla???
Ahh también conozco la palabra: animadversión, .... fíjate!!!!!! Y alguna más, que en mis años colegio donde me hacían "Pensar en catalán" me enseñaron ... seguramente por equivocación.
Y Punto 3: ¿Qué pretendes decir con el punto 3? ¿Animadversión recíproca? Porque no fue un andaluz el que empezó a decir que mierdas sois los catalanes. O un español que el que dijo los catalanes se pasan. El victimismo lo habéis cogido vosotros, pensando que nosotros os odiamos tanto por ser catalanes, cuando el odio que existe es por creeros superiores, haceros las víctimas, y encima culparnos a nosotros de vuestros males. Si os independizáis, acabaréis con ese regustillo amargo de "Contra España vivíamos mejor"
#90 #90 mimimau dijo: #84 Mil perdones por cometer una falta de ortografía. A tus pies.
Segundo, el dinero de MIS impuestos (más altos que los tuyos) se dedicará a lo que a MI comunidad le dé la gana ... porque sino, empecemos a recortar en fiestas y festejos varios, subvencionados por MIS impuestos y muy típicos en andalucía, que tampoco estoy dispuesta a "pagar".
La constitución me "obliga" ... ¿perdona? ¿No se había acabado con la dictadura?
Y con esto acabo que me voy a trabajar ... para levantar el país y eso ... Luego seguimos :*Y por último, la falta de ortografía da igual. Insisto, es solo un ejemplo más. Que ha dado la casualidad que me lo has puesto tú mismo en un comentario.
#18 #18 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.¿Tu eres catalán? Mi no me suena...
#102 #102 blackdracko dijo: #96 El impuesto de transmisiones es cierto que es mas alto. Y ahí se acaba. Busca la presión fiscal que tiene cada comunidad, y incluso te daras una sorpresa.
Por cierto, me recomiendan no meter a la carcel nadie por ser moro? Solo el hecho de referirte a alguien como moro, y querer meterlo en la carcél es tal burrada que me da miedo. Porfavor no me digas que perteneces a un cuerpo de la ley con tal mentalidad. Aunque explicaria el fanatismo.Moro: Persona procedente del magreb. Ahora gusta el término magrebí. Soy un poco anticuado. Y solo estaba con derechos fundamentales de la constitución, no lo saques de contexto. Aprender castellano es un derecho y un deber de todos los españoles. Luego miraré presión fiscal de cada comunidad, ingresos totales, y más datos por el estilo.
Y luego los miraré por provincias. Quizás todos nos llevamos una sorpresa.
Por último... ¿qué fanatismo? ¿No argumento lo que digo? :(
#99 #99 blackdracko dijo: #78 #91 Veamos empecemos, ¿sabes diferenciar entre lengua vernácula y lengua franca? Visto las burradas que ponen y el catetismo de boina del que haces gala te lo explicaré rapidito. Vernácula es dicho de la lengua propia a un sitio. Franca es la lengua común usada para entenderse entre gente de localizaciones diferentes. Ya con los reyes católicos se estableció que el castellano seria la lengua franca. Eso no la convierte en la lengua de Cataluña ni en la de Euskadi ni la de Galicia. Las lenguas vernaculas son el catalán, el euskera y el gallego. Así que siento decirtelo pero estas lenguas estan en su derecho de ocupar las 26h que tanto te joden.Con respecto a las lenguas... me parece muy muy mal. Es decir. ¡Hablemos latín! Eso si que es antiguo. Y nos entenderíamos. Y no es de nadie. Y todos venimos del mismo punto. (IRONÍA OFF)
Ahora en serio. Por enésima vez. Que si tú quieres tener 26 horas de catalán porque es lo más importante que tú puedes/ quieres aprender. Hazlo. Si yo, andaluz que por motivos varios tengo que ir a Cataluña, quiero que tenga 26h de castellano mi hijo, pueda tenerlas.
Y tras leer tus últimos comentarios, me retracto de la última palabra de #98.#98 argodil dijo: #92 ¿Quieres la respuesta borde? ¿o la lógica? Diré la lógica, para no ofender a ningún exquisito señorito escandalizado por poner "puto" como adjetivo. Porque si no estás de acuerdo con algo, automáticamente la ignoras. Piensas que es una estupidez. En vez de intentar rebatirla, a ver si te lleva a algún sitio. O en vez de informarte más sobre la idea propuesta. Yo, como soy un granadino muy muy vago, prefiero hablar y que los otros me reprendan con fuentes, así me ahorro el trabajo de buscarlas.
Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" discute seriamente e intenta desmontar mis argumentos. Por eso valoro a la gente como "vidaimperfecta o blackdracko" Tiendes a faltar el respeto demasiado.
#98 #98 argodil dijo: #92 ¿Quieres la respuesta borde? ¿o la lógica? Diré la lógica, para no ofender a ningún exquisito señorito escandalizado por poner "puto" como adjetivo. Porque si no estás de acuerdo con algo, automáticamente la ignoras. Piensas que es una estupidez. En vez de intentar rebatirla, a ver si te lleva a algún sitio. O en vez de informarte más sobre la idea propuesta. Yo, como soy un granadino muy muy vago, prefiero hablar y que los otros me reprendan con fuentes, así me ahorro el trabajo de buscarlas.
Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" discute seriamente e intenta desmontar mis argumentos. Por eso valoro a la gente como "vidaimperfecta o blackdracko"Te luces, en serio, espectacular "como soy un granadino muy muy vago" ¿Te he dicho yo algo así?
Vamos a empezar (ya que me he metido en la conver polémica).
No he ignorado nada, pero luces de ideas tan extravagantes como @virtualboy en su primer comentario (Te has rebajado a su nivel para colmo).
"Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" Sigue haciendote la victima, di que sí.
En lo último si puedo decir que estoy de acuerdo.
#103 #103 deuanted dijo: #78 Porque claro... todos los catalanes que pululamos por aquí tenemos un castellano tan deficiente... Es realmente penoso. Yo, de hecho, no sé como podeís llegar a entendernos... si es que lo hablamos fatal.
Será por eso que nunca nos ponemos de acuerdo...Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 #104 deuanted dijo: #103 Y ahora métete con mi ortografía. Me lo he buscado yo solita... . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.Y con respecto a mis anteriores comentarios, sobre ejemplificación en la eficacia al hablar un idioma, es porque al ser ESPAÑOLES, tanto catalanes como resto de personas del territorio nacional, tenemos el DEBER de aprender castellano. Y considero, en mi infinita ignorancia, más útil en el territorio nacional, y probablemente internacional, el aprendizaje del castellano.
#105 #105 argodil dijo: #102 Moro: Persona procedente del magreb. Ahora gusta el término magrebí. Soy un poco anticuado. Y solo estaba con derechos fundamentales de la constitución, no lo saques de contexto. Aprender castellano es un derecho y un deber de todos los españoles. Luego miraré presión fiscal de cada comunidad, ingresos totales, y más datos por el estilo.
Y luego los miraré por provincias. Quizás todos nos llevamos una sorpresa.
Por último... ¿qué fanatismo? ¿No argumento lo que digo? :( Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo claríssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.
#106 #106 blackdracko dijo: #95 Disculpa pero ahora parece que conoces el primer caso de animadversión entre españoles y catalanes? Simplemente estas hechando la culpa a la otra parte de un conflicto que proviene de hace mucho. Solo te dire una cosa, soy descendiente de andaluces, nunca nadie ha tenido ningun problema con mi familia (ya no digo conmigo porque soy tan catalan como cualquier Puig o Terribes). En cambio las veces que me he encontrado fuera de cataluña me he encontrado con animadversión a lo catalan de entrada siempre (en personas concretas, la mayoria no). Pero el hecho de que existan esa animadversión de base se debe a que la propaganda es mucho mayor en contra de cataluña que nuestra hacia fuera.Mira, responderte a algo de tu experiencia personal, teniendo en cuenta lo que tú mismo acabas de decir, para mí es tan difícil como explicarle a un niño de 4 años la teoría atómica, con todos los por qués incluidos. Sobre todo si me dices que te consideras tan catalán como un Puig. Puede ser que tus padres necesitaran trabajo, que tu vecindario fuera bueno, que todos los catalanes excepto los 3 con los que he tenido una experiencia muy cercana sean así, que cuando fui allí se negaran hablarme castellano por tener barba... mira, son muchos factores. Pero (EJEMPLO Y EXAGERACIÓN, NO SALTÉIS) si a mí un catalán en mi barrio me dice buenos días, ni siquiera sé que es catalán, y si después lo sé, me da igual. Si me dice "bon dia", lo miro mal.
#108 #108 Guineu dijo: #98 Te luces, en serio, espectacular "como soy un granadino muy muy vago" ¿Te he dicho yo algo así?
Vamos a empezar (ya que me he metido en la conver polémica).
No he ignorado nada, pero luces de ideas tan extravagantes como @virtualboy en su primer comentario (Te has rebajado a su nivel para colmo).
"Sinceramente, me sorprende lo que cuesta encontrar a alguien que vez de decir "eres un *******" Sigue haciendote la victima, di que sí.
En lo último si puedo decir que estoy de acuerdo.Ya bueno, es que tu comentario aportaba tanto al debate, que me he sentido en obligación de exaltarlo. Verás como era una grosería que no venía a cuento, que me has llamado estúpido porque mis ideas no concuerdan con la tuya, y te ofendes porque se te ha respondido.
#111 #111 blackdracko dijo: #105 Moro: deformación del habla francesa de "mauro" (en francés au se pronuncia semejante a o) habitante de mauritania. Comúnmente usado como insulto o vocablo despectivo. Ya solo no has errado tu definición sino que obvias algo claríssimo, el contexto y la historia del término otorgan connotaciones.
Y si fanatismo, si argumentas con argumentos falaces, falsos o invalidos no deja de ser fanatismo. Los yihadistas también te argumentaran sus acciones. Pero de los comentarios que te he respondido en todos has usado información incorrecta o falsa. O ideas preconcebidas. O un nivel empatico nulo. Yo he vivido en cataluña y también he hablado con muchos españoles de ideologias muy diferentes. Tu en cambio parece que es la primera vez que te refutan esas ideas.Mauritania. Perdón, es una región del Magreb. Y sí, connotaciones. Veo que lo has cogido entonces bien. Rey también tiene connotaciones, sobre todo si eres republicano. E idiota. Cuando la idiocia es un término que se sigue usando en psicología para personas, con el término de moda, borderline. Sinceramente, como personalidad mía, no me gusta utilizar "mauritano, magrebí..." porque en mi tierra, a los que son del norte de África se les llama "moros". Quizás porque hasta hace relativamente poco robaban los rebaños. Pero, solo para que te quedes contento, cambio mi ejemplo "me recomiendan no meter en la cárcel a un magrebí, por el simple hecho de serlo". Corrijo mi error, no quería ofender a nadie.
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco quería irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquí por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquí. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oído hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguística de aquí.
Así que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano.
Que los catalanes no estemos todo el puto día contando chistes no quiere decir que seamos sosos! que aveces los cansinos sois vosotros con tanto chistee
#109 #109 argodil dijo: #103 Lo que sí que voy a pensar es que los catalanes os parecéis a los muertos del sexto sentido: "solo veis lo que queréis ver". De todos los comentarios que he hecho, terminas añadiendo #104 . Como si toda mi argumentación fuera "como los catalanes tenéis faltas de ortografía...". La verdad, me he empezado tomándome esto en serio, pero cada vez cuesta más. Así que, pensáis que los españoles, o al menos yo, nos enfadamos porque sea OBLIGATORIO el hablar catalán en la escuela porque consideramos que se pierde el español. No. Es porque es OBLIGATORIO, no OPCIONAL.#120 #120 deuanted dijo: #109 Me he pasado de sarcástica (perdón). Yo tampoco quería irme por las ramas.
Intentaré explicarte porque se considera que es mejor que la enseñanza en catalán sea obligatoria en vez de opcional.
Imagina que tu vienes a vivir aquí por lo que sea, e inscribes a tus hijos a un colegio de aquí. Al ir a hacer la inscripción, te oferecen que la enseñanza sea en catalán o en castellano (porque supongamos que existe esta opción).
¿Que pasa? Que si tu acabas de llegar, por mucho que hayas oído hablar de toda esa polémica, desconeces la realidad linguística de aquí.
Así que pensando que le haces un favor a tus hijos por simplificarles la vida, les inscribes en la rama de castellano. ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivís en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Así que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.
#113 #113 argodil dijo: #108 Ya bueno, es que tu comentario aportaba tanto al debate, que me he sentido en obligación de exaltarlo. Verás como era una grosería que no venía a cuento, que me has llamado estúpido porque mis ideas no concuerdan con la tuya, y te ofendes porque se te ha respondido.Es que lo mejor era hacerme sentir importante, claro.
No te he llamado estúpido, pero tu primer comentario en respuesta a otro comentario estúpido era una soberana estupidez, no me he ofendido, no te equivoques, de hecho quería que me respondieras xD
#118 #118 argodil dijo: #117 Y como he dicho antes, mis ideas son:
1) Se intenta reescribir la historia con puntos como "corona catalano-aragonesa", que a mi juicio es como decir "corona sevillano-castellana". Es decir, nunca se llamó así. Y cataluña fue parte del territorio de la corona de Aragón.
2) Si tanto se habla de derechos, que sea una OPCIÓN hablar catalán en el colegio, no una OBLIGACIÓN. Eso es un derecho,
3) Os hacéis de víctimas históricas, cuando en muchas ocasiones, erais vosotros los beneficiados.
4) No me mezcléis las dos andalucías históricas.1) Concuerdo
2) Concuerdo
3) ¿Cuándo hemos sido beneficiados?
4) ¿Quién lo ha hecho?
#122 #122 deuanted dijo: #109 #120 ¿Que pasa entonces? Que tus hijos van a dar las clases en castellano, excepto las de catalán e inglés. En casa hablaréis castellano, como es lógico. La televisión, internet, cine, (etc.) elegiréis consumirlos en castellano, porque lo tenéis al alcance de la mano (igual que el catalán, pero ese no lo domináis).
A veces oirán el catalán, porque al fin y al cabo vivís en cataluña, pero no llegarán a dominarlo mucho.
Así que tus hijos acabaran el colegio con un nivel de catalán no mucho mejor que el nivel de inglés escolar en España. Porque no lo habrán usado casi nunca, solo en clase.Gracias por dar una respuesta razonada ahora. Visto así, parece como si la única forma de dominar el catalán fuera mediante la enseñanza en el colegio. Yo creo, (no vivo ahí, la verdad) que no funciona tan así. En mi poco tiempo que estuve ahí, a veces me costaba encontrarme, por las señales en catalán, televisión de los bares en catalán, y más de una persona que hablaba en catalán.
Pero creo que ahí es donde intervienen los hijos de esos hijos. Porque el padre siempre va conque esa no es su tierra, pero si nace allí, Cataluña es su tierra. Y querrá que sus hijos entiendan en catalán, y lo hablen, por lo que, sabiendo que ellos van a hablar castellano, fomentan que en el colegio hablen catalán. Insisto, no se nada de allí, pero es lo que creo.
haber si os enteráis panda de ignorantes, en Catalunya hablar catalán no es obligatorio, estudiarlo si por ello hay una asignatura que se llama, "LENGUA Y LITERATURA CATALANA" y otra que se llama lengua y literatura castellana. antes de hablar o escribir haber si nos documentamos un poco que no cuesta nada cansinos de mierda.
#123 #123 Guineu dijo: #113 Es que lo mejor era hacerme sentir importante, claro.
No te he llamado estúpido, pero tu primer comentario en respuesta a otro comentario estúpido era una soberana estupidez, no me he ofendido, no te equivoques, de hecho quería que me respondieras xD
#118 1) Concuerdo
2) Concuerdo
3) ¿Cuándo hemos sido beneficiados?
4) ¿Quién lo ha hecho?3) En las inversiones de empresas españolas al estar cerca de la frontera de Francia. Si el centro cultural hubiera sido marruecos, los beneficiados seríamos los andaluces, otro gallo cantaría. Pero tuvisteis esa inversión inicial que nosotros no. Y como creo que todos estamos de acuerdo, no sois la provincia más pobre de España. Granada es la más pobre de la Europa de los 15. Así que, me molesta un pelín que vengáis con el dinero a esta zona del mundo.
4) No iba por ti, es por #48 #48 IllegitimisNilCarborundum dijo: #47 Y dale con las clasecitas al maestro. Leo mucho no te preocupes por mí, lee más tú para no enervarte por una tontería.hace ya un rato.
#67 #67 mimimau dijo: #65 Yo como catalana diré que, la catalana por excelencia es una tipa poco casera, muy fiestera, alegre, "trabajadora", con amigos en el sur, en el norte, en el este y en el oeste , y MUY MUY MUY dada a aguantar gilipolleces de cualquiera que quiera generalizar.
esta claro que no diferencias a la juventud catalana de "los catalanes" en general, o esque te crees que el dicho de "la pela es la pela" lo decian por el precio de los cubatas? anda que ya te vale.. a los catalanes (no a la juventud catalana) le gusta la fiesta, tradiciona, sardana, entierro de la sardina y cuatro chorradas mas, todas las demas fiestas mayores y ostias son cosas que se vienen haciendo en los ultimos 20 años.. poco mas.
#119 #119 blackdracko dijo: #112 Mira justamente mi barrio se creó con la immigación andaluza, asi que tan bueno o malo como el tuyo. Solo sé que si voy al barrio con mas esteladas del mundo y digo "buenos dias" no me miraran mal como has dicho. Si, conozco a catalanes que se niegan a hablar en español. Les llamamos *******. Con los demas depende de la actitud con la que vayas. Generalmente va asi, si a un catalan le dices "oye, a mi hablame en español" altivamente (como hay muchos que oimos eso de gente visitando cataluña) te digo yo que no te hablarà en español por imbécil, dile "no se catalan" y cambiaran al español tranquilamente, escepto como he dicho, los *******.Insisto, experiencias personales. Nunca digo "Oye, a mí háblame en Español". Yo digo "me puedes hablar en español?" Y no lo hacían. Me tocarían *******. Mala suerte.
Y por supuesto que tengo conocidos catalanes, simpáticos, sin ningún problema de comunicación. Y musulmanes, y japoneses... E insisto en mi ejemplo, estoy en Granada, en mi barrio. Y me ha pasado que me hablaron en catalán en el centro. Y me sentó muy mal. Por estar en Granada. Porque en tu barrio andaluz de Barcelona es normal. Aquí no.
#100 #100 deuanted dijo: #65 ¿Pero que catalanes conoces tú? Con la de inmigración de los años 60 que hay aquí, todos los catalanes nos hemos relacionado con gente del resto de España. De hecho más de la mitad tenemos sangre "de fuera". Conozco muy poca gente que sea como la describes tú.
#91 Esa soltura se consigue igualmente. ¿No ves que usamos también el castellano durante todo el día? Además, al ser lenguas hermanas, lo que no aprendes con una, lo aprendes con la otra: sintáxis, fonética, bastantes cosas de gramática, ... son comunes.si hijo si, pero esque yo hablo de los catalanes, no de la inmigracion extremeña/andaluza que habita en cataluña (de la cual yo formo parte, como una amplia mayoria)
#127 #127 argodil dijo: #123 3) En las inversiones de empresas españolas al estar cerca de la frontera de Francia. Si el centro cultural hubiera sido marruecos, los beneficiados seríamos los andaluces, otro gallo cantaría. Pero tuvisteis esa inversión inicial que nosotros no. Y como creo que todos estamos de acuerdo, no sois la provincia más pobre de España. Granada es la más pobre de la Europa de los 15. Así que, me molesta un pelín que vengáis con el dinero a esta zona del mundo.
4) No iba por ti, es por #48 hace ya un rato.3) Concuerdo pero... ¿Con qué dinero venimos a "esa" zona del mundo? Nos tratas como si fueramos ricachones pisoteando a los demás...
4) Ya sé que no iba por mí, por eso preguntaba, pero en ese comentario que me has puesto no veo nada que diga algo de las "dos andalucías históricas"
#129 #129 argodil dijo: #119 Insisto, experiencias personales. Nunca digo "Oye, a mí háblame en Español". Yo digo "me puedes hablar en español?" Y no lo hacían. Me tocarían *******. Mala suerte.
Y por supuesto que tengo conocidos catalanes, simpáticos, sin ningún problema de comunicación. Y musulmanes, y japoneses... E insisto en mi ejemplo, estoy en Granada, en mi barrio. Y me ha pasado que me hablaron en catalán en el centro. Y me sentó muy mal. Por estar en Granada. Porque en tu barrio andaluz de Barcelona es normal. Aquí no.Pues espero que no tengas mucho turista por alli porque si que te hablen en otro idioma te jode tanto...
#132 #132 blackdracko dijo: #129 Pues espero que no tengas mucho turista por alli porque si que te hablen en otro idioma te jode tanto...Espero que no tengas a mucha persona con dos dedos de frente por ahí, porque te tienes que perder en las conversaciones. Mira, eres como una pared con reverberación. Coges fragmentos de palabras. Y molesta. Me jode que un catalán, que se supone que tiene que saber español por cojones, me hable en catalán en Granada. Si un alemán me habla en alemán, le digo que no lo entiendo. Si me habla en inglés, le respondo sin problemas. Si me habla en italiano, me las ingenio para entenderme. Si me habla en catalán, pienso que es un ******* y lo mando a la mierda. Con toa mi malafollá granaina.
#125 #125 argodil dijo: #122 Gracias por dar una respuesta razonada ahora. Visto así, parece como si la única forma de dominar el catalán fuera mediante la enseñanza en el colegio. Yo creo, (no vivo ahí, la verdad) que no funciona tan así. En mi poco tiempo que estuve ahí, a veces me costaba encontrarme, por las señales en catalán, televisión de los bares en catalán, y más de una persona que hablaba en catalán.
Pero creo que ahí es donde intervienen los hijos de esos hijos. Porque el padre siempre va conque esa no es su tierra, pero si nace allí, Cataluña es su tierra. Y querrá que sus hijos entiendan en catalán, y lo hablen, por lo que, sabiendo que ellos van a hablar castellano, fomentan que en el colegio hablen catalán. Insisto, no se nada de allí, pero es lo que creo.También entiendo que el hecho de que te digan que tienes que escolarizar a tus hijos si o si en catalán es un choque, y que hay gente que se lo toma mal. Y más si no sabes hasta que punto beneficiaría a tus hijos. Pero bueno, de momento se ha demostrado que es la mejor opción.
Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido.
#133 #133 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Vale, ahora todo tiene más sentido, mis disculpas (No es ni sarcasmo ni ironía que te veo).
Interesante, ahora si veo los comentarios (No hacia falta ponerme el link).
Concuerdo con #135 #135 deuanted dijo: #125 También entiendo que el hecho de que te digan que tienes que escolarizar a tus hijos si o si en catalán es un choque, y que hay gente que se lo toma mal. Y más si no sabes hasta que punto beneficiaría a tus hijos. Pero bueno, de momento se ha demostrado que es la mejor opción.
Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido. en "Y no sé cuanto tiempo estuviste en Cataluña, pero lamento que te encontraras con tanto estúpido. "
#137 #137 blackdracko dijo: #118 1) concuerdo
2) Sigo diciendo aunque se pertenezca a un estado la lengua de cataluña es el catalán asi que si aprender español es una obligación en españa, por lógica en cataluña el catalan igual. Aquí el problema no es que no aprendamos español de menos sino que hay gente a la que le jode aprender el idioma el cual, reitero, és el del sitio donde vive.
3) Beneficiados? Puede, por geografia. Como dices en #127 Pero resulta que eso ha convertido mas rica a españa que a su turno os ha beneficiado. Que venimos con el tema del dinero y el expolio? Si, pero se trata de que aquí se han perdido servicios que en otras partes de españa se disfrutan (o lo hacian hasta hace poco) cuando la actividad economica es mucho menor allí.
2) Entonces, si yo no digo que no se aprenda el catalán. Yo pongo como argumento la propia historia. ¿Sabes catalán? Entonces no había problema en la transmisión del catalán. Pero como otras cosas de la política en Cataluña, es un desafío a España. Así es como lo veo.
3) Y el oro que llegó a Sevilla también, y no se quedó en Sevilla. Y el oro que se extrajo en Granada también, y benefició a España. Y las ovejas de la Mesta también, se benefició España. Y los peregrinos a Santiago se beneficia a España. Si el dinero que se da a Cataluña se lo quedan 4 gatos, bienvenidos al club. En Granada no nos llega un duro del Estado.
#142 #142 blackdracko dijo: #125 Aqui el problema es que llegas tu, con hijos de 3-4 años y como tu no ves necesario el catalan le privas a ellos de conocerlo. Y nos tenemos que volver a pasar 30 años con gente que no entiende el idioma del sitio de donde vive solo porque sus padres no querian que su hijo aprendiera catalan.He ahí el otro problema, pues. Que no es el único idioma del sitio en el que vive. Y sinceramente, si yo tengo que ir a cataluña, no quiero que mis hijos tengan 26h de catalán. Ni yo ni muchos españoles. No digo que no tengan las otras 4 horas. Ahí no me meto. Pero, insisto, es que tenéis dos idiomas, no uno.
Si mi hijo quiere aprender catalán, no le voy a decir que no. Si se le margina por no aprender catalán, me molesta entonces el doble y yo, por ser como soy, me voy de ahí. Si él decide que sus hijos viven mejor en esa tierra si saben catalán. Adelante. Son los beneficios de la libertad.
@Blackdracko A ver si tú eres capaz de responderme a esto: ¿qué agresiones hay, a día de hoy, hacia la cultura catalana? Porque yo, sinceramente, sólo veo la agresión hacia lo "no catalán" encubierta con una capa de "ensalzamiento de lo autoctono" o de "españolismo" cuando voy a Cataluña por ciertas zonas y/o fechas o veo ciertas cosas por la TV dicha por los dirigentes de allí.
#128 #128 gammarus dijo: #67 esta claro que no diferencias a la juventud catalana de "los catalanes" en general, o esque te crees que el dicho de "la pela es la pela" lo decian por el precio de los cubatas? anda que ya te vale.. a los catalanes (no a la juventud catalana) le gusta la fiesta, tradiciona, sardana, entierro de la sardina y cuatro chorradas mas, todas las demas fiestas mayores y ostias son cosas que se vienen haciendo en los ultimos 20 años.. poco mas.
totalmente de acuerdo, no creía que habláramos de los catalanes del s.XIX ... No considero a mi abuela "juventud catalana" y créeme, no se le caerá la casa encima ... sale más que yo. No generalices ...
#154 #154 jupechienoy dijo: #48 Sinceramente,tienes mucha razon y no entiendo como alguien ha podido darle a favor a algun comentario de ese tipo/a.Andalucia es sinonimo de arquitectura magrebí,flamenco ,gente con mucha gracia y muy alegre,un clima hermoso ,etc...Yo,cuando pienso en cataluÑa,lo unico que me viene a la cabeza es gente seria que se cree genial con su "industria",financiada por el estado, mientras come los cultivos de Andalucia. no pienses tanto anda ... que se ve que no es lo tuyo
#153 #153 blackdracko dijo: #150 Bueno para empezar considerar que pedir que se rotule en catalán es un ataque en castellano (no se prohibe que lo pongas también en castellano sino que lo pongas tambien en la lengua de donde estas). El atacar desde fuera un modelo educativo que funciona. Podria poner por ejemplo toda la mentira que es el documental de ciudadanos de segunda que se marcó telemadrid por tiempos de espe y que básicamente ha servido para repartir bulos que por desgracia hay gente que se creyó cuando se trataba de propaganda de nacionalistas españoles. De todas formas en ningún momento havia mentado como "ataques" todo eso hasta que tu me lo has pedido, he dicho que se torea, se ningunea. Simplemente no se reconoce que es nuestra lengua y el español no lo es sino que es una simple lengua franca.No sé cómo lo llamarás tú, pero yo llamo "racismo y xenofobia" al hecho que "Cataluña, de los catalanes para los catalanes" ... que es, curiosamente, lo que has dicho en todo tu mensaje. Podría desmontarte todas las salvajadas y sandeces que has dicho (sobretodo, esa de "El castellano en Cataluña es una lengua franca impuesta", porque es de traca y digna de los más altos estándares de los totalitarismos racistas), pero es que, lo que me preocupa de verdad, es que haya más gente que opine igual que tú... lo cual, hace plantearme realmente si "ciertas" competencias están bien o mal traspasadas... Por cierto, entre otras cosas, eso que "Castilla y Aragón" tenían instituciones propias es una verdad a medias... pero no viene al caso.
#157 #157 blackdracko dijo: #155 No tienes ni idea de lo que es la xenofobia y el racismo si opinas eso. Veamos, la lengua propia de cataluña es el catalan, igual que el aleman lo es de alemania. El hecho de que se use el español es como lengua franca es decir una lengua común a todos los territorios para que se entiendan entre ellos. El castellano fue puesto como lengua franca entre los diversos territorios de españa por los reyes católicos. Pero eso no la vuelve el idioma de todos los territorios que conforman españa, es simplemente la lengua que se ha escogido usar, si ubiesen elegido otro pues lo mismo estariais hablando catalan ademas de conservar el castellano como lengua propia. Y yo no intentaria deciros que el castellano es una lengua de segunda que para que lo quereis si teneis el catalan.#158 #158 blackdracko dijo: #157 Simplemente haz un ejercicio de empatia, piensa que el nucleo de poder español esta en barcelona y que todo el territorio habla catalan excepto, por poner un ejemplo, madrid. Tu has vivido toda tu vida en madrid, historicamente han habido guerras porque tu apoyabas a unos intereses mientras barcelona apoyaba a otros. Eso conduce a un cambio de poder y como represalia se te quitan las instituciones que conservabas pues el tratado entre los reyes catolicos es que la corona de aragon y castilla estarian unidas pero con sus propias instituciones. Resulta que se te ha prohibido usar tu idioma durante muchas epocas de la historia.#159 #159 blackdracko dijo: #158 Sigo. Debido a eso y a nacionalistas catalanes que intentan quitarte poder pues rivalizas economicamente con Barcelona. Bueno pasa el tiempo, dictaduras que vuelven a perseguirte por hablar la lengua de tu tierra. Entonces llega la democrácia. Perfecto porfin estaremos en paz, y si, hasta que vuelves a tener poder economico. Entonces vuelven las rencillas, desde Barcelona no te aprecia la derecha de CIU porque prefieres votar al PP, ERC aun te soporta porque en las generales votas a la izquierda. Pero justamente por eso la derecha cada vez encuentra mas molesto ese territorio asi que empiezan a decir que el catalan se ataca en madrid. Cada vez mas medios de derechas vierten mentiras contra ti que ademas contribuyes al resto de comunidades. Empecemos con esta bonita historia. Por supuesto, porque es una historia de ficción, y lo trataré como tal. En tu primer párrafo hablas de dos tipos de lenguas. Francas y vernáculas. La franca es la impuesta. La vernácula la natural. La franca es una imposición extranjera a un pueblo bueno y humilde que solo pretende hablar en su vernácula y bonita lengua. Así que, buscando la defensa de la vernácula lengua, se castiga a aquel que habla de igualdad entre lenguas. Que habla de libertad entre lenguas. Lo vernáculo es lo importante. Lo franco es lo malo. La igualdad y la libertad supondrían el caos.
Continuamos con esa historia, en la que el pueblo de Madrid, el de la vernácula lengua, participa en una guerra, cruenta y salvaje. Ellos creen en un líder. Pero su acérrimo e imparable enemigo, derrota sus ideales y los aplasta, cual escarabajo sobre la hierba. Y el pueblo de Madrid, el de vernácula lengua, se dio cuenta de que había desafiado a un territorio que, no solo tuvo una victoria en la guerra, sino que además, previa a ella, poseía unos privilegios especiales, que ningún territorio, aparte de otros pequeños y antiguos reinos, poseían.
El pérfido imperio foráneo, el de la lengua franca, decide, en su máxima malevolencia, que debe ser un territorio más de su vasto imperio. No uno especial. Uno más. Es el terrible e inusual castigo tras la desolación que supuso la guerra. Era inédito. Tan cruel era su venganza, que no pasó a cuchillo a todas las personas que no lo apoyaron. No. Era mucho más cruel. Le quitó sus privilegios para convertirlo en uno más.
Pasa el tiempo. Madrid, la de la vernácula lengua, se encuentra en una posición ventajosa. A diferencia de los siglos pasados, el centro de la riqueza no proviene de Occidente, sino de Oriente. En una posición lo suficientemente alejada de los saqueos del imperio, llamémoslo Otramano, o Veráber, por darle un nombre ficticio, y lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales.
Madrid, la de la vernácula lengua, florece. Es ahora, junto al otro antiguo reino, cuyos fueros se mantuvieron, el eje de la economía. Sin embargo, algunos madrileños no se sienten poderosos. No se sienten especiales. Aclamando su vernácula lengua como signo de identidad, vuelven a alzarse contra el Imperio. El foráneo imperio, en otro malvado y desesperado gesto, decide atacar nuevamente. Esta vez, piensa que debe ser más exigente, y acallar la vernácula lengua. Por el bien del Imperio.
Pero en Madrid quedaron héroes silenciosos. Héroes que seguían hablando la vernácula lengua. Cuando, tras un temible dictador, de franco nombre cual franca lengua hablaba, la tierra de Madrid se vio liberada de sus garras. Reclamó su vernácula lengua. Y el imperio se la dio. Reclamó su antigua gloria. Y el imperio se la dio. Reclamó su legado. Y el imperio se lo dio. Y reclamó su estatus especial, reclamó poderes sobre sus tierras. Reclamó que se cambiara la historia, para recordar a los gloriosos héroes de Madrid, la tierra de la vernácula lengua.
Pero, tal y como había pasado antaño, las ansias de poder vencieron al malvado y pérfido imperio foráneo. Cuando un líder pidió que la franca lengua se fuera de sus tierra, el imperio respondió que se le había dado demasiado. Así que eliminó todo cartel con la franca lengua, nacida del demonio. Jugó con las leyes para que la educación se hiciera en la vernácula lengua. Y crearon una identidad junto a esa vernácula lengua. Ese escudo. Esa estrella. Esa fuerza. Una nación. Aquella lengua le daba nacionalidad. ¿Por qué no usarla? Ellos nunca habían sido parte de aquel imperio. A fin de cuentas, ellos le habían tratado mal siempre.
Crearon una nación. Antigua y poderosa. Crearon reyes donde hubo condes. Crearon Héroes extranjeros y los llamaron hombres de su patria. Y Madrid, la de la vernácula lengua, dijo: No más. Lo que digo es la verdad. Me voy de tu imperio. ¡Que cruel el imperio, que respondió! ¡Qué cruel, que amenazó con no ayudarlo en su libre camino! ¡Debería ponerle rosas para que las pise! ¿Acaso no ha padecido lo suficiente bajo su franco yugo? ¡Que le de más dinero para compensar!
Mi historia, tan de ficción como la tuya, es fruto de llevar 5 horas estudiando, y escuchar una buena sarta de mentiras en la tuya. Si quieres ver las cosas, deja de mirarlas desde Madrid. Míralas desde la historia. Y date cuenta de que el catalán y el gallego se mantuvieron iguales hasta hace 30 años contados. Los políticos de tu tierra crearon una bandera (literalmente) a raíz del lenguaje. Por eso tenéis que echar al español. Porque Cataluña no existe. Solo es una lengua. Y os duele reconocerlo. Y como pretendéis destrozar España a través de una lengua, a través de mentiras en la historia, a una persona con un mínimo muy mínimo de cultura, como yo, le enerva.
Si no te gusta, lárgate, que nadie te ha llamado. Ya sabes donde queda Málaga, no? Pues arreando que es gerundio.
Así que pensad, por un momento, como una persona que ha dedicado toda su vida al estudio de la historia de España, le sienta que os sintáis tan indignados porque perdierais una guerra. Ni los espartanos fueron tan condescendientes con los atenienses en la guerra del Peloponeso. Pero para vosotros fue una catástrofe. Apostasteis, y perdisteis. Y ahora celebráis que perdisteis. Como he dicho en el comentario anterior, España es una misma cultura. Iberia es una misma cultura, aunque Portugal ha tenido algunas diferencias mayores en algunos aspectos. Y quien se empeñe en ver lo contrario, que busque las diferencias.
#173 #173 argodil dijo: Así que pensad, por un momento, como una persona que ha dedicado toda su vida al estudio de la historia de España, le sienta que os sintáis tan indignados porque perdierais una guerra. Ni los espartanos fueron tan condescendientes con los atenienses en la guerra del Peloponeso. Pero para vosotros fue una catástrofe. Apostasteis, y perdisteis. Y ahora celebráis que perdisteis. Como he dicho en el comentario anterior, España es una misma cultura. Iberia es una misma cultura, aunque Portugal ha tenido algunas diferencias mayores en algunos aspectos. Y quien se empeñe en ver lo contrario, que busque las diferencias. Y que no me vengan con sardanas. Hasta la bandera tiene los mismos colores.
NOTA: Sí, hay diferencias. Pero hay más entre Granada y Valencia que entre Valencia y Barcelona. Hay más entre Sevilla y Granada que entre Zaragoza y Barcelona. Si exceptuamos el idioma, claro está. Y pongo Granada por mi personal investigación a ese respecto, en los que estoy un poco mejor informado que del resto de España.
"lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales". --> Si al final nos vamos a tener que rendir a los pies del tan benevolente Imperio por no matarnos a todos y "utilizarnos" como ruta comercial ... que no fue por condescencia hacia nosotros (pueblo que NO asume la lección, porque nunca un pueblo que se sienta oprimido aprenderá la lección) sino por pura y dura necesidad, al estar localizos justo en el paso hacia esas tierras llamadas Europa ...
#175 #175 mimimau dijo: "lo suficientemente cerca de la floreciente Erropa, se ha convertido en una encrucijada comercial. Pensando en que la lección había sido asumida, y de ninguna forma intentando aplacar a los vernáculos más acérrimos, el foráneo Imperio, colabora en estas rutas comerciales". --> Si al final nos vamos a tener que rendir a los pies del tan benevolente Imperio por no matarnos a todos y "utilizarnos" como ruta comercial ... que no fue por condescencia hacia nosotros (pueblo que NO asume la lección, porque nunca un pueblo que se sienta oprimido aprenderá la lección) sino por pura y dura necesidad, al estar localizos justo en el paso hacia esas tierras llamadas Europa ... Si es una historia de ficción. A fin de cuentas, en Cataluña las cosas no sucedieron así. ¿No? La cosa es:
Siendo Cataluña una región en la corona de Aragón, concretamente el puerto de dicha corona (de la misma forma que Málaga lo era del reino de Granada), ¿por qué los aragoneses no se sienten oprimidos y sí los catalanes?
Mi respuesta: porque llevan al menos 30 años diciéndoos que sois especiales. Y ¿quién lo dice? Alguien que no está contento con el poder actual que tiene.
#176 #176 argodil dijo: #175 Si es una historia de ficción. A fin de cuentas, en Cataluña las cosas no sucedieron así. ¿No? La cosa es:
Siendo Cataluña una región en la corona de Aragón, concretamente el puerto de dicha corona (de la misma forma que Málaga lo era del reino de Granada), ¿por qué los aragoneses no se sienten oprimidos y sí los catalanes?
Mi respuesta: porque llevan al menos 30 años diciéndoos que sois especiales. Y ¿quién lo dice? Alguien que no está contento con el poder actual que tiene. Tan especial como lo puede ser un vasco, un gallego o un andaluz ... Pero no, porque según "la historia" Cataluña nunca ha sido independiente, no tenga derecho yo a querer que las cosas cambien, sino seguiríamos en una monarquía, forma de poder totalmente obsoleta (ahh!perdón que seguimos en ello).
Y, ojo, que yo no estoy a favor de la independencia (por ahora, y debido a múltiples motivos) pero hazte una pregunta, si tan especial nos creemos los catalanes, ¿Cómo puede ser que gente inmigrante, mucha de ella andaluza, estén a favor de la independicia? ¿También se siente especiales? ¿Se han contagiado?
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