Por favor, respeta las reglas al enviar un TQD
#49 #49 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.No me atrevo a quitarte la razón pero tampoco a mi anterior comentario, y este es otro de esos grandes problemas del tema: Nación. Nacionalismo ¿Cuantos de los que dicen serlo saben a ciencia cierta qué es una nación pudiendo definirlo? Porque saberlo implica un grado de cultura bastante avanzado que la mayoría de nacionalistas ya sean vascos, catalanes o del resto de España carecen.
#52 #52 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Entonces tienes razón, Cataluña no sería una nación...ni España, porque anda que no hay gente que niega que exista la nación española, ¿Cuanto hace que no oyes a un vasco diciendo "España" y no "Estado español", aunque no sea nacionalista vasco?
Derecho es para retrasados. Y aún así se cambian a magisterio, que es peor en todavía.
#55 #55 uchu dijo: Derecho es para retrasados. Y aún así se cambian a magisterio, que es peor en todavía. Eso porque lo digas tú.
#0 #0 Dlacer dijo: , tenía que decir que he leído mil barbaridades en esta página sobre las supuestas diferencias entre una consulta y un referéndum. Son lo mismo. Atentamente, un estudiante de derecho. TQDExactamente, para más información el art. 92 CE. Aunque bueno, algunos dicen que la consulta no es vinculante. A ver que dice el constitucional.
Según tengo entendido,lo de Cataluña es una consulta no vinculante,es decir,que a diferencia del referéndum,no tendrá valor para la declaración de independencia catalana.
#56 #56 jill_valentine_ dijo: #55 Eso porque lo digas tú.
#0 Exactamente, para más información el art. 92 CE. Aunque bueno, algunos dicen que la consulta no es vinculante. A ver que dice el constitucional. @jill_valentine_ ¿Tienes algún problema, cazurra? Hay que tenerlos gordos para hablar en ese tono a los demás.
#58 #58 uchu dijo: #56 @jill_valentine_ ¿Tienes algún problema, cazurra? Hay que tenerlos gordos para hablar en ese tono a los demás. @uchu ''Derecho es para retrasados''. Básicamente has insultado a todos los estudiantes de Derecho, y yo soy estudiante de Derecho, cazurro.
#2 #2 gordiola11 dijo: Y hablando de derecho ¿que es mejor ade+derecho o politicas+derecho?Pues depende de lo que quieras hacer con tu vida, obviamente. Si te pretendes dedicar al Derecho, haz eso únicamente y déjate de doble grados.
#15 #15 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Eres el segundo que me encuentro por aquí diciendo algo así, y estáis diciendo tonterías. Ahora os explico por qué.
#48 #48 elenganchao dijo: #4 #13 ade+derecho es un timo por el simple hecho de que no se completa ninguna de las dos y faltan conocimientos por todos lados. Por ejemplo a la hora de colegiarse no son admitidos ni por el colegio de abogados ni por el de economistasEso no es verdad. Primero, a los que hacen solo Derecho tampoco les aceptan en el colegio de Abogados porque se necesita el máster de acceso a la abogacía. Segundo, sí que son admitido por el colegio de Economistas, pero no es necesario colegiarse para la mayoría de puestos a los que opta un graduado en ADE.
#60 #60 lambert_rush dijo: #2 Pues depende de lo que quieras hacer con tu vida, obviamente. Si te pretendes dedicar al Derecho, haz eso únicamente y déjate de doble grados.
#15 Eres el segundo que me encuentro por aquí diciendo algo así, y estáis diciendo tonterías. Ahora os explico por qué.
#48 Eso no es verdad. Primero, a los que hacen solo Derecho tampoco les aceptan en el colegio de Abogados porque se necesita el máster de acceso a la abogacía. Segundo, sí que son admitido por el colegio de Economistas, pero no es necesario colegiarse para la mayoría de puestos a los que opta un graduado en ADE.No sale mejor preparado alguien que ha hecho solo una de las dos carreras, pero, además, a la empresa le da igual que estés preparado o no porque los conocimientos que adquieres en la universidad es posible que nunca los llegues a utilizar.
Esto es un problema de asimetría de la información: el trabajador sabe más de sí mismo que el empleador, por tanto este último habrá de buscar todos los indicios que le permitan equilibrar la balanza.
#61 #61 lambert_rush dijo: #60 No sale mejor preparado alguien que ha hecho solo una de las dos carreras, pero, además, a la empresa le da igual que estés preparado o no porque los conocimientos que adquieres en la universidad es posible que nunca los llegues a utilizar.
Esto es un problema de asimetría de la información: el trabajador sabe más de sí mismo que el empleador, por tanto este último habrá de buscar todos los indicios que le permitan equilibrar la balanza. Me explico: la empresa lo que ve es que eres alguien que pudiendo haber hecho una carrera, has hecho dos en prácticamente el mismo tiempo, así que te presupone más trabajador (seguro) y muy probablemente más inteligente que alguien que sólo ha hecho una. ¿Que habrá gente que es muy inteligente haciendo sólo ADE? La hay, pero la empresa no sabe quién es de todos los que les presentan estudiando sólo ADE y no les interesa arriesgarse a contratar a alguien que le pueda salir rana, ni tampoco les compensa invertir dinero en conocer mejor al candidato hasta destruir la presunción. De tal manera, ante la duda elegirán siempre antes al de doble.
#40 #40 atabe dijo: #35 @el_ingeniero Con una lengua, historia y cultura propias creo que nos podemos considerar una nación. Y pertenecemos a España porque 300 años antes un señor decidió invadirnos, en ningún momento se nos ha preguntado si queremos seguir formando parte de España. Es evidente que la soberanía reside en todos los españoles, pero, ¿realmente todos los Españoles saben que es vivir en Cataluña? Y no pretendo hacer un discurso victimista, si a mi me hicieran opinar sobre el futuro de Cantabria (Extremadura ya lo han usado demasiado los chorizos del Govern :P ) me abstendría porque aunque estudie su situación des de mi despacho jamás sabré lo que es ser cántabro a no ser que vaya allí a vivir durante un tiempo largo... @atabe
Esto mismo que estás diciendo se puede aplicar a casi todas las comunidades autónomas de España, ¿estás diciendo que por tener una cultura, y un idioma propio deberías ser independiente? entonces si me lo permites lucharé para que Castilla-La Mancha sea independiente de España.
Aunque la única diferencia entre Castilla y cataluña es que si los Manchegos nos independizamos no nos moriremos de hambre.
#0,#0 Dlacer dijo: , tenía que decir que he leído mil barbaridades en esta página sobre las supuestas diferencias entre una consulta y un referéndum. Son lo mismo. Atentamente, un estudiante de derecho. TQD no, no son lo mismo, señor estudiante de derecho.
Creo que ese día no fuiste a clase.
Lucy in the skyyyyy with diaaamonds.
Consulta: respuesta no vinculante
Referendum: respuesta vinculante
Así me lo enseñó una abogada.
Un refréndum es una consulta, pero una consulta no es necesariamente un referéndum. Sigue estudiando.
#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@chechoelpp de verdad crees que españa aguantaria sin la industria catalana i pagando aranceles a catalunya pues el 90% de las exportaciones españolas pasan por la jonquera. Pero oye si quieres trata de atravesar el pirineo aragones o pasar las mercancias por el pais vasco... ups vaya... otro terriotorio que os quiere mandar a tomar viento... bueno pues a invertir en astilleros porque todo lo tendreis que hacer por barco.
Con todo esto no quiero decir que prefiera irme de españa. pero aun si se separase cataluña de españa la primera interesada en que se quede en la ue y en los tratados de libre comercio es precisamente españa.
#5 #5 el_ingeniero dijo: Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.@el_ingeniero Pues por eso envie el TQD, para desmontar el mito.
#23 #23 heisenjerk dijo: #5 Y asi es, a lo mejor aun no han dado el referendum en clase@heisenjerk Tengo todo el derecho constitucional aprobado, gracias :)
#14 #14 atabe dijo: Un referéndum es vinculante (el resultado se aplica sin más). Una consulta es meramente informativa (simplemente para CONSULTAR la opinión del pueblo catalán) sin ninguna repercusión legal (lo que hagan CiU y ERC es otra cosa...). Artículo 1 de los Pactos de Nueva York (Pactos Internacionales de los Derechos Humanos): "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad." Me parece que aquí se especifica que el pueblo que se quiere independizar, si tiene mayoría, es el que debe decidir como hacerlo. Pero yo no estudio derecho, eh... @atabe Pues nada, tu sigue pensando lo que te de la gana...
#5 #5 el_ingeniero dijo: Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.y ese es el problema: que piensas.
#68 #68 blackdracko dijo: #12 @chechoelpp de verdad crees que españa aguantaria sin la industria catalana i pagando aranceles a catalunya pues el 90% de las exportaciones españolas pasan por la jonquera. Pero oye si quieres trata de atravesar el pirineo aragones o pasar las mercancias por el pais vasco... ups vaya... otro terriotorio que os quiere mandar a tomar viento... bueno pues a invertir en astilleros porque todo lo tendreis que hacer por barco.
Con todo esto no quiero decir que prefiera irme de españa. pero aun si se separase cataluña de españa la primera interesada en que se quede en la ue y en los tratados de libre comercio es precisamente españa.A ver, otro mito catalanista a romper usando la cosa esa que los nacionalistas no suelen usar: La lógica. Qué crees que sale más barato? mandar todas las mercancías a Valencia y contratar a una empresa de barcos y otra de camiones para que transporte las cosas a las diferentes ciudades O mandar las cosas a Barcelona, pagar peajes, impuestos, aduanas y aranceles, etc, etc, etc?? que parece que todavía os creeis que "todo va a seguir igual" o algo así... cuando el puerto de Valencia está apoyandoos en que os independiceis para que ellos pasen a ser el puerto mercantil más importante de la península. :)
#68 #68 blackdracko dijo: #12 @chechoelpp de verdad crees que españa aguantaria sin la industria catalana i pagando aranceles a catalunya pues el 90% de las exportaciones españolas pasan por la jonquera. Pero oye si quieres trata de atravesar el pirineo aragones o pasar las mercancias por el pais vasco... ups vaya... otro terriotorio que os quiere mandar a tomar viento... bueno pues a invertir en astilleros porque todo lo tendreis que hacer por barco.
Con todo esto no quiero decir que prefiera irme de españa. pero aun si se separase cataluña de españa la primera interesada en que se quede en la ue y en los tratados de libre comercio es precisamente españa.Además, por cuanto crees que saldría deslocalizar la industria "catalana" (XDDDD. Menudo eufemismo o, mejor dicho, menuda mentira más grande. XDDD). Saldría más barato de lo que te piensas... pero claro, hacerle caso a TV3 es gratis. :)
yo como albañil te digo que si la hay.
A efectos jurídicos la consulta independentista catalana en concreto y debido a como está redactada, conlleva a tomar "una decisión política trascendente" que como prevé el el art. 92 de la constitución puede ser sometida a referendúm de todos los ciudadanos.
En cambio la consulta no referendaria solo sería meramente informativa sin mas efecto.
La trampa está en hacer una consulta con carácter de referendum para que sea consulta y solo voten los interesados, pero que la respuesta sea decisiva en términos politicos y afecte a todos los españoles.
los términos están bien diferenciados pero en concreto la independentista está hecha a conciencia para mezclarlos...
Yo acabo de empezar a estudiar Derecho y eso es MENTIRA
#14 #14 atabe dijo: Un referéndum es vinculante (el resultado se aplica sin más). Una consulta es meramente informativa (simplemente para CONSULTAR la opinión del pueblo catalán) sin ninguna repercusión legal (lo que hagan CiU y ERC es otra cosa...). Artículo 1 de los Pactos de Nueva York (Pactos Internacionales de los Derechos Humanos): "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad." Me parece que aquí se especifica que el pueblo que se quiere independizar, si tiene mayoría, es el que debe decidir como hacerlo. Pero yo no estudio derecho, eh... art. 1.2 de la Carta de las Naciones Unidas "(los Propósitos de las Naciones Unidas son) Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, (...)"
PERO:
-art. 2.7 de la Carta "Ninguna disposición de esta Carta autorizará a las Naciones Unidas a intervenir en los asuntos que son esencialmente de la jurisdicción interna de los Estados, ni obligará a los Miembros a someter dichos asuntos a procedimientos de arreglo conforme la presente Carta"
@atabe no utilices este argumento, se aseguró a priori su falta de contenido
@el_ingeniero @cervantes una dudilla que me gustaría plantearos: el art. 11 (que desarrolla el principio de nacionalidad española) en su apartado 2 dispone que: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Eso significa que de encontrarnos con el supuesto de una Cataluña independiente (consecuentemente y siguiendo vuelstras sentencias morales de validez universal, fuera de la UE) la Comisión Europea (ya ni hablo del ejecutivo ni el legislativo español) se encontraría a priori con unos pocos 7 millones de europeos (por ser españoles) fuera de su jurisdicción. Exactamente como planteáis la resolución de este problema? Curiosidad.
#77 #77 resnullius dijo: @el_ingeniero @cervantes una dudilla que me gustaría plantearos: el art. 11 (que desarrolla el principio de nacionalidad española) en su apartado 2 dispone que: "Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad". Eso significa que de encontrarnos con el supuesto de una Cataluña independiente (consecuentemente y siguiendo vuelstras sentencias morales de validez universal, fuera de la UE) la Comisión Europea (ya ni hablo del ejecutivo ni el legislativo español) se encontraría a priori con unos pocos 7 millones de europeos (por ser españoles) fuera de su jurisdicción. Exactamente como planteáis la resolución de este problema? Curiosidad.art. 11 de nuestra Constitución del 27 de diciembre del 78, pido disculpas por no haber especificado.
@el_ingeniero @cervantes un par de cosillas irrelevantes más:
1.Una consulta a nivel estatal sería perfectamente procedente (a ello se refiere el President cuando dice que "esta abierto a dialogar sobre los términos de la Consulta), sería lo lógico. Sinceramente, debo entender que un procedimiento de dichas características tendría validez real? Para nada: únicamente sería relevante la opinión (y no mandato, esto es una consulta, señores) extraída de los votantes catalanes. La del resto de España tendría el mismo significado que una simple encuesta acerca del sexo de los ángeles
2. El nacionalismo catalán ha sido históricamente indiferenciable de su mismo carácter de nación (RAE):Conjunto de personas de un mismo origen, mismo idioma y tradición común
#5 #5 el_ingeniero dijo: Pues yo siempre he pensado que una consulta no tenía repercusiones legales y era meramente informativa mientras que en un referéndum se lleva a cabo la opción que ha votado la mayoría pero oye, has estudiado derecho, tú sabrás.#14 #14 atabe dijo: Un referéndum es vinculante (el resultado se aplica sin más). Una consulta es meramente informativa (simplemente para CONSULTAR la opinión del pueblo catalán) sin ninguna repercusión legal (lo que hagan CiU y ERC es otra cosa...). Artículo 1 de los Pactos de Nueva York (Pactos Internacionales de los Derechos Humanos): "El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad." Me parece que aquí se especifica que el pueblo que se quiere independizar, si tiene mayoría, es el que debe decidir como hacerlo. Pero yo no estudio derecho, eh... en España los referéndums NO son vinculantes, tienen un carácter meramente consultivo, por lo que la diferencia con la consulta es nula, son lo mismo. Y esto no lo digo yo, viene en la Constitución.
Yo también estudio derecho y la diferencia que encuentro es que un referéndum puede ser vinculante o no, mientras que, una consulta, nunca es vinculante.
#80 #80 mcorgui dijo: #5 #14 en España los referéndums NO son vinculantes, tienen un carácter meramente consultivo, por lo que la diferencia con la consulta es nula, son lo mismo. Y esto no lo digo yo, viene en la Constitución. http://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a
Mírate las tablas y luego dime que no son vinculantes, nunca.
"A nivel nacional, el artículo 92 recoge el referéndum consultivo (es decir, no es un referéndum vinculante) que puede plantearse sobre las decisiones políticas de especial trascendencia.
1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a referéndum consultivo de todos los ciudadanos."
Sacado de tu enlace #82
#82 #82 yoymiyo86 dijo: #80 http://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a
Mírate las tablas y luego dime que no son vinculantes, nunca.¿No os enseñan a leer en el colegio? porque mira que lo pone bien clarito en el vículo que has puesto... Y sí, los referendums en España son NO vinculantes, de primero de Constitucional. Que haya habido 2 casos de excepción (el de la Constitución de 1978 y el de la Constitución de Europa), es otra historia muy diferente, puesto que, encima, en estos casos, la decisión también era NO VINCULANTE... es decir, la gente podría haber votado en masa que "NO" a Europa (por ejemplo)... y el partido gobernante hacer lo contrario...
#70,#70 Dlacer dijo: #5 @el_ingeniero Pues por eso envie el TQD, para desmontar el mito.
#23 @heisenjerk Tengo todo el derecho constitucional aprobado, gracias :)
#14 @atabe Pues nada, tu sigue pensando lo que te de la gana... estudiante, ¿eh? Pues aquí tienes la opinión de un catedrático:
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/2089972/video-diferencias-referendum-consulta/
No sé por qué, pero le creo más a él que a ti :D
#85 #85 yoyo dijo: #70, estudiante, ¿eh? Pues aquí tienes la opinión de un catedrático:
http://www.eitb.com/es/videos/detalle/2089972/video-diferencias-referendum-consulta/
No sé por qué, pero le creo más a él que a ti :D
@yoyo Yo también acabo de ver el vídeo y lo explica muy bien.
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