#21 por frondoso
7 dic 2017, 18:15

#16 #16 rocky_ki dijo: sabes que las bitcoins son limitadas? lo digo porque es obvio que bajara su precio pero su valor sera elevado a diferencia de cuando valian 10centimos o 1€ y cuando se llegue al limite muchos pero MUCHOS querran comprar sabes por que? porque es una moneda libre y virtual XD y lo peor es que no deja rastro y eso interesa a los peces gordos.
Seguro debes de saber como se obtienen bitcoins, si no lo sabes leete un articulo de como se obtienen y veras que no es tan facil como algunos se piensan :p
Como anecdota te dire que en el 2010 un pavo pago 10mil bitcoins por 2 pizzas jjajaja aunque es minero el pavo seguro debe de tener mas bitcoins guardados :p#20 #20 frondoso dijo: #16 @rocky_ki Si, se que son limitadas. Y tal vez su valor termine siendo alto. Solo estoy analizando el aumento de precios actual. Desconosco el futuro y no sé si el bitcoin tendrá éxito o no. Es muy poco probable que vuelva a tener precios tan bajos. En verdad quería decir originalmente “hay una burbuja en torno al bitcoin ahora mismo”, pero tuve que economizar el espacio, de esa forma era un poco más claro. Como dije, el bitcoin no se usa mucho más como moneda de lo que se usaba a principios de años. Pienso que la burbuja explotará en algún momento de aquí a un año (tal vez un poco más), y luego si, por fin podrá verse si tendrá éxito como moneda o no, ya que el precio será más estable. Pero no puede adoptarse como moneda ahora mismo a gran escala, es muy inestable, el precio varía tanto como para bajar un veinte por ciento en un día y volver a subir, así constantemente. Además, nadie gastará si sabe que mañana valdrá más.

#47 por frondoso
8 dic 2017, 22:55

#43 #43 frondoso dijo: #42 @rocky_ki En la bolsa se venden activos financieros, no monedas. Y se aceptan por otras razones. No es lo mismo que un activo financiero varíe mucho a que lo haga una moneda. Estamos discutiendo sobre las posibilidades que tiene bitcoin de ser adoptado como moneda de cambio por mucha gente, tu comparación no tiene sentido. Como activo financiero, el bitcoin esta ya en su apogeo (aunque decir que es lo mismo es errado, ya que el bitcoin no ofrece ningún tipo de dividendos, como el resto de los activos financieros). Pero es justamente que por ahora no será adoptado como moneda.Pero es justamente por eso que por ahora...*

#30 por frondoso
7 dic 2017, 22:22

#27 #27 rocky_ki dijo: #20 @frondoso entiendo lo que dices ^^ lo unico malo seria eso que el valor varia, pero eso le puede pasar a nuestra moneda (el euro en mi caso, y en general casi todas xd) lo que pasa y es lo que dices, falta un poco para saber su precio "estable" y que si cambia sea poco como pasa actualmente pero pienso que eso no pasara por lo que te dije, es una moneda libre, y con libre me refiero a que si tu compras CUALQUIER cosa nadie sabra que has sido tu, me explico?
@rocky_ki Es muy diferente, con el bitcoin, tal como esta ahora, las variaciones ocurren en un solo día, en las monedas tradicionales suele ser muy paulatinamente, aun cuando existe cierta inflación... (aunque eso ya cambia cuando ocurre una hiperinflación). El bitcoin en un día por ejemplo puede variar mucho más de lo que varía una moneda como la de mi país, el peso, en más de un mes, y aquí hay inflación. Además el bitcoin es una moneda que aun no se usa a gran escala, requiere que otras personas vean que vale la pena utilizarla, pero eso es muy poco probable que ocurra. ¿quien compraría una moneda que no sabes cuanto puede valer cuando quieras comprar algo?, y ¿quien comprará cuando esa persona sabe que luego de una semana esa moneda valdrá mucho más?.

#31 por frondoso
7 dic 2017, 22:23

#28 #28 rocky_ki dijo: #21 @frondoso Las personas que deben invertir en los bitcoins son a los que les sobra el dinero, por que? porque si el bitcoin pierde mucho valor esa persona le dara igual porque anda sobrada de dinero, esta claro que una persona "normal" tmb puede hacerlo pero te aseguro que le dolera mas a una personal "normal" que a un rico XD por eso es recomendable que si te sobra dinero inviertas, que no pues mira otras cosas (hay mas monedas virtuales o demas cosas para invertir). Mira los hermanos Winklevoss compraron 100mil bitcoins y compraron todos los que habian en aquel momento eh que si no hubiesen comprado mas y ahora si esos pavos eran millonarios con los bitcoins pues no puedo decir nada jajaja pero invirtieron 11millones para que te hagas una idea XD@rocky_ki Sería muy bonito si así fuera, pero la sabiduría popular dice que el bitcoin seguirá aumentando, y la mayoría de la gente lo cree. Los que no tienen mucho igual deciden apostar lo que tienen al bitcoin, ya que piensan que es una ganancia segura. De todas formas, los que más tienen son los que más dinero tienen, ya que los que tienen poco comprarán solo 50.000.000 de satoshis, 25.000.000 de satoshis... entonces parecerá que ni importan.
Igual si te soy sincero, si ahora mismo no tuviera planes para mi dinero, Me hubiera subido a la burbuja a principios del mes pasado, cuando bajo a 5500-6000, ya que creía que la euforia seguiría por un tiempo más, pero no estoy para nada dispuesto a perderlo, se iría a la mierda mi deseo de ir a vivir a Europa.

#32 por frondoso
7 dic 2017, 22:26

#29 #29 rocky_ki dijo: #21 @frondoso con todo el rollo que te solte XD quiero decir que el bitcoin sera valioso en el futuro por el valor esta claro pero sobretodo por el uso (es lo que yo pienso vamos :p)@rocky_ki Igual estoy seguro que para cuando el precio se estabilice, la idea de las criptomonedas atraerá a las personas de a poco. Es lo que suele ocurrir, sale algo nuevo, hay mucho optimismo, se llena de especuladores que se dan cuenta que estaban esperando beneficios más rápidos de los que eso nuevo solía dar, y luego allí comienza a crecer de forma más "natural". habran muchos que estén interesados, sobre todo en la blockchain, aun si el bitcoin en si fracasa. Creo que las criptomonedas llegaron para quedarse.

#36 por frondoso
8 dic 2017, 01:09

#34 #34 der_nibelunge dijo: #1 Es más, es que a lo mejor hay que pensar en la economía como en la física. Hay teorías que valen para unas cosas o hasta tal nivel de precisión, pero si resulta que de repente puedes medir con una precisión mil veces mayor o con otros métodos, igual te encuentras con que tu bella teoría no es suficiente y necesitas enmendarla o reemplazarla.
Igual, eh, igual en muchos casos el fallo ni siquiera es éste, sino que a pesar de que una teoría sea correcta, no se dan las condiciones iniciales o de frontera necesarias para que sus predicciones se lleguen a ver realizadas (de momento). Es que esos comentarios ocurrentes se pueden pueden desmontar de mil maneras...Tienes razón, me deje llevar cuando dije "tu profesor tiene razón". me gustaron como comentarios irónicos. Ya que en Economía las diferencias entre las diferentes posturas son muy grandes, no es que se encuentra un nuevo modelo que mide algo mejor, si no que se cambia absolutamente todo lo que hay que medir, y todas las interpretaciones. Y ambas teorías se mantienen por los dos grupos pese a ser completamente contrarias, al mismo tiempo. Pero si, en general los noveles se dan por algún avance, o una nueva mirada sobre un tema que podría ser un buen campo de investigación.

#37 por frondoso
8 dic 2017, 01:10

#36 #36 frondoso dijo: #34 #34 der_nibelunge dijo: #1 Es más, es que a lo mejor hay que pensar en la economía como en la física. Hay teorías que valen para unas cosas o hasta tal nivel de precisión, pero si resulta que de repente puedes medir con una precisión mil veces mayor o con otros métodos, igual te encuentras con que tu bella teoría no es suficiente y necesitas enmendarla o reemplazarla.
Igual, eh, igual en muchos casos el fallo ni siquiera es éste, sino que a pesar de que una teoría sea correcta, no se dan las condiciones iniciales o de frontera necesarias para que sus predicciones se lleguen a ver realizadas (de momento). Es que esos comentarios ocurrentes se pueden pueden desmontar de mil maneras...Tienes razón, me deje llevar cuando dije "tu profesor tiene razón". me gustaron como comentarios irónicos. Ya que en Economía las diferencias entre las diferentes posturas son muy grandes, no es que se encuentra un nuevo modelo que mide algo mejor, si no que se cambia absolutamente todo lo que hay que medir, y todas las interpretaciones. Y ambas teorías se mantienen por los dos grupos pese a ser completamente contrarias, al mismo tiempo. Pero si, en general los noveles se dan por algún avance, o una nueva mirada sobre un tema que podría ser un buen campo de investigación. #34 #34 der_nibelunge dijo: #1 Es más, es que a lo mejor hay que pensar en la economía como en la física. Hay teorías que valen para unas cosas o hasta tal nivel de precisión, pero si resulta que de repente puedes medir con una precisión mil veces mayor o con otros métodos, igual te encuentras con que tu bella teoría no es suficiente y necesitas enmendarla o reemplazarla.
Igual, eh, igual en muchos casos el fallo ni siquiera es éste, sino que a pesar de que una teoría sea correcta, no se dan las condiciones iniciales o de frontera necesarias para que sus predicciones se lleguen a ver realizadas (de momento). Es que esos comentarios ocurrentes se pueden pueden desmontar de mil maneras... También me gusto la otra frase, ya que la gran mayoría de las veces no se previenen las crisis, solo hay un pequeño grupo de economistas que logran hacerlo, y luego allí se mejoran los modelos para explicarlas, eso no significa que no se haya logrado predecir nada. Es muy común que los economistas más heterodoxos digan ese tipo de cosas a modo de ironía.


Vamos memondo, ya va siendo hora de que me dejes escribir comentarios más largos. :c

#38 por frondoso
8 dic 2017, 01:10

#35 #35 der_nibelunge dijo: #1 Es como decirle a los matemáticos y físicos que se dedican en exclusiva al estudio de la teoría del caos que lo que hacen es ''una puta mierda'' de ciencia sólo porque, en el fondo, su predicción es que en muchas ocasiones no pueden hacer grandes predicciones (siendo esto precisamente la semilla de la teoría).
No sé, por ejemplo podría uno preguntarse ''¿Es la economía un sistema caótico? ¿Es ésta la razón por la que hay tantas corrientes distintas, porque la mínima variación en las condiciones iniciales te cambia el panorama al completo?''. Pero no, mejor llamar a la economía una ''puta mierda'' de ciencia. Y encima te dan, de momento, seis positivos. Qué rabia... Y no, no soy economista.Pues yo diría que al final, estrictamente hablando, ningún modelo es incorrecto, todos simplemente predicen lo que ocurrirá basado en los supuestos bajo los que este modelo funciona. Lo único que a veces es incorrecto son las interpretaciones de los economsitas, en las que basan aquellos supuestos. Y suele ocurrir que las condiciones iniciales varían, de forma que a veces un modelo es válido y otro no. (la economía varía mucho por ejemplo de un país desarrollado a uno como el mío, cuando la estructura es distinta, los modelos tradicionales tienden a fracasar más).

#39 por frondoso
8 dic 2017, 01:21

Y ahora el bitcoin esta por llegar a los 17000 cuando hace dos días estaba a 11500, y hace un mes estaban a 7000. Vamos, si esto no es una burbuja me corto los huevos y se los mando en un paquete a los admins de memondo.

#41 por frondoso
8 dic 2017, 16:26

#40 #40 mmr112 dijo: Creo que es el primer TDQ que leo en el que hay mas comentarios del autor que de los demás usuarios.
Ah! y a mi me da que ténias que haber comprado cuando estaba a 6000, ya habrías casi triplicado :)@mmr112 es que yo estoy loquito xD.

Es que es mejor no apostar dinero que no estas dispuesto a perder, da igual si hubiera ganado.

#43 por frondoso
8 dic 2017, 22:23

#42 #42 rocky_ki dijo: #30 @frondoso has oido hablar de la bolsa? me parece que no XD el bitcoin es parecido solo que es libre, ahora si pagas una cantidad considerable o pagas con tarjeta o efectivo pero retirando el dinero del banco (dejas huella de eso) con el bitcoin no, me parece que no has entendido lo de libre aun.
Dices que si lo sabes inviertes (asi cualquiera) pero no lo hiciste, a lo mejor ahora tendrias el triple de dinero, por eso te dije, los que son ricos invierten xk si lo pierden les da igual, las personas de clase media si invierten y les sale bien ole pero si lo pierden se joden, tu mismo lo dijiste. Deberias leer algun articulo sobre el bitcoin xk tienes una idea equivocada me parece
@rocky_ki En la bolsa se venden activos financieros, no monedas. Y se aceptan por otras razones. No es lo mismo que un activo financiero varíe mucho a que lo haga una moneda. Estamos discutiendo sobre las posibilidades que tiene bitcoin de ser adoptado como moneda de cambio por mucha gente, tu comparación no tiene sentido. Como activo financiero, el bitcoin esta ya en su apogeo (aunque decir que es lo mismo es errado, ya que el bitcoin no ofrece ningún tipo de dividendos, como el resto de los activos financieros). Pero es justamente que por ahora no será adoptado como moneda.

#44 por frondoso
8 dic 2017, 22:23

#42 #42 rocky_ki dijo: #30 @frondoso has oido hablar de la bolsa? me parece que no XD el bitcoin es parecido solo que es libre, ahora si pagas una cantidad considerable o pagas con tarjeta o efectivo pero retirando el dinero del banco (dejas huella de eso) con el bitcoin no, me parece que no has entendido lo de libre aun.
Dices que si lo sabes inviertes (asi cualquiera) pero no lo hiciste, a lo mejor ahora tendrias el triple de dinero, por eso te dije, los que son ricos invierten xk si lo pierden les da igual, las personas de clase media si invierten y les sale bien ole pero si lo pierden se joden, tu mismo lo dijiste. Deberias leer algun articulo sobre el bitcoin xk tienes una idea equivocada me parece
@rocky_ki

#45 por frondoso
8 dic 2017, 22:24

#43 #43 frondoso dijo: #42 #42 rocky_ki dijo: #30 @frondoso has oido hablar de la bolsa? me parece que no XD el bitcoin es parecido solo que es libre, ahora si pagas una cantidad considerable o pagas con tarjeta o efectivo pero retirando el dinero del banco (dejas huella de eso) con el bitcoin no, me parece que no has entendido lo de libre aun.
Dices que si lo sabes inviertes (asi cualquiera) pero no lo hiciste, a lo mejor ahora tendrias el triple de dinero, por eso te dije, los que son ricos invierten xk si lo pierden les da igual, las personas de clase media si invierten y les sale bien ole pero si lo pierden se joden, tu mismo lo dijiste. Deberias leer algun articulo sobre el bitcoin xk tienes una idea equivocada me parece
@rocky_ki En la bolsa se venden activos financieros, no monedas. Y se aceptan por otras razones. No es lo mismo que un activo financiero varíe mucho a que lo haga una moneda. Estamos discutiendo sobre las posibilidades que tiene bitcoin de ser adoptado como moneda de cambio por mucha gente, tu comparación no tiene sentido. Como activo financiero, el bitcoin esta ya en su apogeo (aunque decir que es lo mismo es errado, ya que el bitcoin no ofrece ningún tipo de dividendos, como el resto de los activos financieros). Pero es justamente que por ahora no será adoptado como moneda.#42 #42 rocky_ki dijo: #30 @frondoso has oido hablar de la bolsa? me parece que no XD el bitcoin es parecido solo que es libre, ahora si pagas una cantidad considerable o pagas con tarjeta o efectivo pero retirando el dinero del banco (dejas huella de eso) con el bitcoin no, me parece que no has entendido lo de libre aun.
Dices que si lo sabes inviertes (asi cualquiera) pero no lo hiciste, a lo mejor ahora tendrias el triple de dinero, por eso te dije, los que son ricos invierten xk si lo pierden les da igual, las personas de clase media si invierten y les sale bien ole pero si lo pierden se joden, tu mismo lo dijiste. Deberias leer algun articulo sobre el bitcoin xk tienes una idea equivocada me parece
@rocky_ki #44 #44 frondoso dijo: #42 @rocky_ki (perdon, mandé sin querer antes de pegar el texto) Le asignas demasiado valor al hecho de que sea libre, pero eso no basta para que tenga éxito, solo es la razón por la que tal vez valga la pena considerarlo, pero nadie en su sano juicio lo utilizará como moneda si no le conviene, solo los idealistas y los criminales, y no conviene por las razones que di antes (hasta que sea más estable).

#46 por frondoso
8 dic 2017, 22:25

#45 #45 frondoso dijo: #43 #43 frondoso dijo: #42 @rocky_ki En la bolsa se venden activos financieros, no monedas. Y se aceptan por otras razones. No es lo mismo que un activo financiero varíe mucho a que lo haga una moneda. Estamos discutiendo sobre las posibilidades que tiene bitcoin de ser adoptado como moneda de cambio por mucha gente, tu comparación no tiene sentido. Como activo financiero, el bitcoin esta ya en su apogeo (aunque decir que es lo mismo es errado, ya que el bitcoin no ofrece ningún tipo de dividendos, como el resto de los activos financieros). Pero es justamente que por ahora no será adoptado como moneda.#42 @rocky_ki #44 (perdon, mandé sin querer antes de pegar el texto) Le asignas demasiado valor al hecho de que sea libre, pero eso no basta para que tenga éxito, solo es la razón por la que tal vez valga la pena considerarlo, pero nadie en su sano juicio lo utilizará como moneda si no le conviene, solo los idealistas y los criminales, y no conviene por las razones que di antes (hasta que sea más estable).#43 #43 frondoso dijo: #42 @rocky_ki En la bolsa se venden activos financieros, no monedas. Y se aceptan por otras razones. No es lo mismo que un activo financiero varíe mucho a que lo haga una moneda. Estamos discutiendo sobre las posibilidades que tiene bitcoin de ser adoptado como moneda de cambio por mucha gente, tu comparación no tiene sentido. Como activo financiero, el bitcoin esta ya en su apogeo (aunque decir que es lo mismo es errado, ya que el bitcoin no ofrece ningún tipo de dividendos, como el resto de los activos financieros). Pero es justamente que por ahora no será adoptado como moneda.#42“Dices que si lo sabes inviertes”, esta frase parece un intento burdo de simplificar lo que digo más que otra cosa, tanto que ni se entiende que quieres decir. Dije claramente aun si no tienen tanto dinero, mucha gente se deja llevar por la “sabiduría” popular y compran bitcoin, pensando que es seguro que aumentará. No tiene nada que ver con mi caso, yo soy aquella persona que piensa que bitcoin es una burbuja y podría perder mi dinero de un día para el otro, cosa que no piensan los demás, las circunstancias son distintas, aquel que apuesta dinero que no quiere perder es un necio, si piensa que corre el riesgo de perderlo (como pienso yo).

#25 por frondoso
7 dic 2017, 18:55

#24 #24 frondoso dijo: Y ahora, ya que estoy, diré porque me desagrada la idea detrás del bitcoin en general (esto no tiene que ver con si hay una burbuja o no). Primero afirmo que no estoy en contra de que sea una reserva internacional de valor, si no con la idea que expondré a continuación que me la encuentro muy seguido. Los defensores del bitcoin suelen afirmar que la moneda debería ser descentralizada, ningún banco central debería poder emitir nada, que debería haber una oferta fija y que el bitcoin sea “internacional”. Por muy bonito que suene, nada de eso es bueno. La oferta monetaria debe aumentar según las necesidades de la población, no es que si o si desemboca en inflación, eso ocurre cuando la emisión es desmedida. Que sea una moneda internacional, conlleva muchos riesgos. La oferta monetaria de un país dependerá entonces del balance de pagos. Es decir, si uno recibe pagos del exterior, sea por deuda o por exportaciones, la oferta monetaria del país aumentará, sin control y habrá inflación en ese país, y deflación cuando los pagos al exterior superen los ingresos. Sería una moneda completamente inestable, si de verdad se adopta una moneda internacional. Así era con el patrón oro, en el que cada unidad monetaria emitida era respaldada por una cantidad fija de oro.

#10 por frondoso
7 dic 2017, 17:16

#3 #3 stopbanningme dijo: @frondoso La belleza de bitcoin reside en el potencial de circunnavegar bancos e instituciones para crear una economía entre personas. No es perfecto, y su valor como moneda solo se verá realizado cuando más gente lo use, pero es como una red de teléfono móvil. Si tienes dos personas en la red y añades una más, se produce un incremento exponencial de la red.

#5 #5 stopbanningme dijo: #3 @stopbanningme También tiene el potencial de ayudar a los más necesitados, proveyéndoles acceso a servicios de los que carecen por no tener acceso a formas tradicionales de banca, creando empleo y riqueza.

También le quita poder al estado y bancos, lo cual es genial, porque a estas alturas no hay diferencia entre un banco, un estado y un cartel de mafia. Los carteles tienen licencias de banca, y los bancos son "demasiado grandes para fallar" @stopbanningme Aun si tiene potencial, ahora mismo el aumento de precio no se debe a ningún uso actual, solo a especulación. La mayoría de los que invierten en bitcoin solo cree que en el futuro ganará dinero ya que su precio aumentara "por su potencial". Y planea retirarlo cuando suba lo suficiente para ellos.

Y también estoy muy en contra de la propia idea del bitcoin, ahora me iré a comer y luego responderé el resto.

#13 por frondoso
7 dic 2017, 17:38

#2 #2 rodionromanovitchraskolnikov dijo: #1 @desolee Pues como en todo lo relacionado con las Humanidades, palabra de historiador.

@frondoso, no nos aburras con tus mierdas. Háblanos de cosas guays, como de vacas o submarinos. (Me merezco un sillón al lado de Hitler en el infierno).@rodionromanovitchraskolnikov Hablando de vacas, hace poco salio una noticia en mi país de que una mujer grabo a su vecino ******* una vaca, pero que loco... con lo sexies que son las ovejas...

#14 por frondoso
7 dic 2017, 17:42

#6 #6 frondoso dijo:
Dicho esto, tengo mis propias críticas a la economía en este momento. Igual es un poco engañoso decir que hay 100 corrientes distintas cuando el mayor porcentaje de la ciencia sigue la corriente neoliberal (es el "mainstream", y la mayoría de los que quedan se dividen solo en unas pocas corrientes, dejando el resto para un porcentaje muy pequeño. Igual estoy muy en desacuerdo con el neoliberalismo por lo que igual el hecho de que la mayor cantidad de los economistas lo sigan no habla bien de la ciencia desde mi punto de vista.
También existen muchos errores de juicio,, que no puedes achacarle a la ciencia en sí, que uno diga una cosa y otro otra, también juegan muchos los errores humanos, a la hora de predecir el futuro. #7 #7 frondoso dijo:
#6 De todas formas lo que digo del bitcoin no se basa en teoría económica compleja, ni en nada donde haya discrepancias, lo único que habrá son errores de juicio. Pero lo de la oferta y la demanda es algo básico, y que una moneda deflacionaria tenga dificultades para operar también es algo que casi todos aceptarán. Las diferencias de opinión no serán por la teoría, si no por errores humanos, de analisis.

Por cierto, estos dos comentarios también son para desolee #1 #1 desolee dijo: Mi profesor de economía solía decir que la economía es la ciencia que te explica por qué ayer se equivocó.
O, mi favorita, "Es la única ciencia donde puedes conseguir un premio Nobel, y al año siguiente conseguir otro por decir exactamente lo contrario"
No es que no tengas razón, pero la economía es una puta mierda de "ciencia". Cuando tienes 100 "corrientes" de la economía, todas ellas diciendo algo diferente, naturalmente alguna acertará. Pero de chiripa. Así que... Buena suerte, porque invertir en lo que sea al final es jugártela. #4

#20 por frondoso
7 dic 2017, 18:14

#16 #16 rocky_ki dijo: sabes que las bitcoins son limitadas? lo digo porque es obvio que bajara su precio pero su valor sera elevado a diferencia de cuando valian 10centimos o 1€ y cuando se llegue al limite muchos pero MUCHOS querran comprar sabes por que? porque es una moneda libre y virtual XD y lo peor es que no deja rastro y eso interesa a los peces gordos.
Seguro debes de saber como se obtienen bitcoins, si no lo sabes leete un articulo de como se obtienen y veras que no es tan facil como algunos se piensan :p
Como anecdota te dire que en el 2010 un pavo pago 10mil bitcoins por 2 pizzas jjajaja aunque es minero el pavo seguro debe de tener mas bitcoins guardados :p@rocky_ki Si, se que son limitadas. Y tal vez su valor termine siendo alto. Solo estoy analizando el aumento de precios actual. Desconosco el futuro y no sé si el bitcoin tendrá éxito o no. Es muy poco probable que vuelva a tener precios tan bajos. En verdad quería decir originalmente “hay una burbuja en torno al bitcoin ahora mismo”, pero tuve que economizar el espacio, de esa forma era un poco más claro. Como dije, el bitcoin no se usa mucho más como moneda de lo que se usaba a principios de años. Pienso que la burbuja explotará en algún momento de aquí a un año (tal vez un poco más), y luego si, por fin podrá verse si tendrá éxito como moneda o no, ya que el precio será más estable.

#22 por frondoso
7 dic 2017, 18:30

#19 #19 desolee dijo: #18 @frondoso Has escrito cuatro comentarios sobre por qué no vas a decir qué conocimiento tienes de las Bitcoins, que es sin duda importante para saber si merece la pena discutir diferentes puntos de vista o simplemente te has leído algún blog por ahí. Pero no entiendes que la gente quiera evitar perder el tiempo (Haciendo una pregunta) y pierdes tú tiempo explicando por qué no vas a perder el tiempo.
Entiendo que si la gente ya te ha dicho que no tienes ni idea del funcionamiento... Es porque quizás no tengas ni idea. Y no tiene nada de malo aceptar que no se sabe todo, ¿eh? Que parece que te lo tomas como algo personal. @desolee Ý por lo visto, tu también estas perdiendo el tiempo en lugar de explicarme por qué su funcionamiento es relevante para analizar si hay una burbuja en torno al bitcoin o no. Estos comentarios parecen asumir de entrada que mis conclusiones son erradas porque "no conozco" el funcionamiento del bitcoin. Y no, si la otra persona quiere saber si es una perdida de tiempo discutirlo o no, que venga de manera educada en lugar de "di como funciona o te ignoro", si a tu estas dispuesta que una persona te trate de esa manera, pues es asunto tuyo, pero yo no estoy dispuesto, eso no es una pregunta, eso es ser pedante.

#23 por frondoso
7 dic 2017, 18:39

#19 #19 desolee dijo: #18 @frondoso Has escrito cuatro comentarios sobre por qué no vas a decir qué conocimiento tienes de las Bitcoins, que es sin duda importante para saber si merece la pena discutir diferentes puntos de vista o simplemente te has leído algún blog por ahí. Pero no entiendes que la gente quiera evitar perder el tiempo (Haciendo una pregunta) y pierdes tú tiempo explicando por qué no vas a perder el tiempo.
Entiendo que si la gente ya te ha dicho que no tienes ni idea del funcionamiento... Es porque quizás no tengas ni idea. Y no tiene nada de malo aceptar que no se sabe todo, ¿eh? Que parece que te lo tomas como algo personal. @desolee Imagina que yo viniera y te dijese "demuéstrame que sabes algo de economía o te ignoro" (dado que estamos discutiendo de economía), ¿no te parecería increíblemente pedante? ¿no tendrías ganas de mandarme a la mierda? ¿o jugarías mi juego y me explicarías lo que sabes?

#24 por frondoso
7 dic 2017, 18:55

Y ahora, ya que estoy, diré porque me desagrada la idea detrás del bitcoin en general (esto no tiene que ver con si hay una burbuja o no). Primero afirmo que no estoy en contra de que sea una reserva internacional de valor, si no con la idea que expondré a continuación que me la encuentro muy seguido. Los defensores del bitcoin suelen afirmar que la moneda debería ser descentralizada, ningún banco central debería poder emitir nada, que debería haber una oferta fija y que el bitcoin sea “internacional”. Por muy bonito que suene, nada de eso es bueno. La oferta monetaria debe aumentar según las necesidades de la población, no es que si o si desemboca en inflación, eso ocurre cuando la emisión es desmedida.

#26 por frondoso
7 dic 2017, 18:56

#24 #24 frondoso dijo: Y ahora, ya que estoy, diré porque me desagrada la idea detrás del bitcoin en general (esto no tiene que ver con si hay una burbuja o no). Primero afirmo que no estoy en contra de que sea una reserva internacional de valor, si no con la idea que expondré a continuación que me la encuentro muy seguido. Los defensores del bitcoin suelen afirmar que la moneda debería ser descentralizada, ningún banco central debería poder emitir nada, que debería haber una oferta fija y que el bitcoin sea “internacional”. Por muy bonito que suene, nada de eso es bueno. La oferta monetaria debe aumentar según las necesidades de la población, no es que si o si desemboca en inflación, eso ocurre cuando la emisión es desmedida. #25 #25 frondoso dijo: #24 Que sea una moneda internacional, conlleva muchos riesgos. La oferta monetaria de un país dependerá entonces del balance de pagos. Es decir, si uno recibe pagos del exterior, sea por deuda o por exportaciones, la oferta monetaria del país aumentará, sin control y habrá inflación en ese país, y deflación cuando los pagos al exterior superen los ingresos. Sería una moneda completamente inestable, si de verdad se adopta una moneda internacional. Así era con el patrón oro, en el que cada unidad monetaria emitida era respaldada por una cantidad fija de oro. No hubo estabilidad de precios en esa época, de hecho muchos creen que es incluso una de las causas por la que la crisis del 30 fue tan terrible. Si se utilizara una moneda internacional, y se adoptara como única moneda, eso pasaría. Además de que al ser fija, a nivel global irá siendo deflacionaria junto al aumento de población. Todos los países deberían tener el control de su moneda. Por eso estoy en contra de la idea del bitcoin, igual es imposible que lo logre, y los bancos centrales emitirán sus propias cryptomonedas antes de permitir que eso pase. Así que es una discusión por nada. El bitcoin si tiene éxito será una reserva de valor y lo mismo las otras criptomonedas.

#18 por frondoso
7 dic 2017, 18:07

#15 #15 desolee dijo: #12 @frondoso Pues me temo que estoy con #11 @stopbanningme. No puedo evitar pensar que estás hablando del tema sin tener ni puta idea y esperas tener cierto argumento de autoridad.
"No vengo aquí a discutir, vengo aquí a deciros lo que tenéis que pensar"
Me... Asombran un poco tus argumentos, eso es verdad. En España se ha especulado hasta con las gambas, y cuanto más "centralizado", más especulación. Así no sé muy bien cómo defiendes descentralizado = malo tras decir "no tengo ni idea de qué hablo".
En fin, que me pierdo, oiga.#17 #17 frondoso dijo:
#15 @desolee Nunca dije que no tuviera idea de lo que hablo, estoy enterado del funcionamiento, simplemente dije que para esta discusión es irrelevante (y di mis razones). Y no sé de dónde sacas que me baso en la "autoridad", doy argumentos para todo lo que digo. Y no digo que descentralizado sea igual a malo, digo que una moneda descentralizada es poco conveniente, a menos que solo se use como reserva de valor (luego expando esto). Piensa lo que quieras, a mi me da igual, si me preguntas yo te doy mis razones y luego tu decide si vale la pena tenerlas en cuenta o no.
Te diré por que me niego, en todos lados, es común que los defensores del bitcoin tiendan a lanzar “no entiendes como funciona el bitcoin”, como forma de desprestigiar el argumento del otro, aun cuando no esta relacionado. Creo que es más importante en la discusión mostrarles con mis argumentos por qué es irrelevante, a seguir su juego y alimentar su ego de “mi conocimiento es superior y por eso ignoró lo que dices”, tal vez no sea su caso, pero no jugaré ese juego, además de que no tengo ganas de perder el tiempo discutiendo algo que no es el foco. Si quieres, convénceme de que estoy equivocado y su funcionamiento sí importa en lugar de parecer pedante.

#17 por frondoso
7 dic 2017, 18:04

#15 #15 desolee dijo: #12 @frondoso Pues me temo que estoy con #11 @stopbanningme. No puedo evitar pensar que estás hablando del tema sin tener ni puta idea y esperas tener cierto argumento de autoridad.
"No vengo aquí a discutir, vengo aquí a deciros lo que tenéis que pensar"
Me... Asombran un poco tus argumentos, eso es verdad. En España se ha especulado hasta con las gambas, y cuanto más "centralizado", más especulación. Así no sé muy bien cómo defiendes descentralizado = malo tras decir "no tengo ni idea de qué hablo".
En fin, que me pierdo, oiga.@desolee Nunca dije que no tuviera idea de lo que hablo, estoy enterado del funcionamiento, simplemente dije que para esta discusión es irrelevante (y di mis razones). Y no sé de dónde sacas que me baso en la "autoridad", doy argumentos para todo lo que digo. Y no digo que descentralizado sea igual a malo, digo que una moneda descentralizada es poco conveniente, a menos que solo se use como reserva de valor (luego expando esto). Piensa lo que quieras, a mi me da igual, si me preguntas yo te doy mis razones y luego tu decide si vale la pena tenerlas en cuenta o no.

#12 por frondoso
7 dic 2017, 17:35

#11 #11 stopbanningme dijo: #10 @frondoso Antes de que me digas nada sobre bitcoin quiero que me expliques con tus palabras cómo funciona, si no ignoraré lo que sea que digas. @stopbanningme Pues ignoralo, no lo haré, no vengo aquí a ser examinado. Y además, para lo que estamos discutiendo, es irrelevante, y si no te das cuenta creo que cualquier discusión que podría tener contigo es inútil. Estamos hablando de los efectos económicos del bitcoin, y lo que compone su oferta y demanda, no de su funcionamiento. Y lo que iba a debatir era la razón por la cual estoy en contra de una moneda descentralizada, el funcionamiento del bitcoin tampoco pinta nada. No me vengas con tonterías.

#7 por frondoso
7 dic 2017, 17:11

#6 #6 frondoso dijo:
Dicho esto, tengo mis propias críticas a la economía en este momento. Igual es un poco engañoso decir que hay 100 corrientes distintas cuando el mayor porcentaje de la ciencia sigue la corriente neoliberal (es el "mainstream", y la mayoría de los que quedan se dividen solo en unas pocas corrientes, dejando el resto para un porcentaje muy pequeño. Igual estoy muy en desacuerdo con el neoliberalismo por lo que igual el hecho de que la mayor cantidad de los economistas lo sigan no habla bien de la ciencia desde mi punto de vista.
También existen muchos errores de juicio,, que no puedes achacarle a la ciencia en sí, que uno diga una cosa y otro otra, también juegan muchos los errores humanos, a la hora de predecir el futuro. De todas formas lo que digo del bitcoin no se basa en teoría económica compleja, ni en nada donde haya discrepancias, lo único que habrá son errores de juicio. Pero lo de la oferta y la demanda es algo básico, y que una moneda deflacionaria tenga dificultades para operar también es algo que casi todos aceptarán. Las diferencias de opinión no serán por la teoría, si no por errores humanos, de analisis.

#6 por frondoso
7 dic 2017, 17:10

Dicho esto, tengo mis propias críticas a la economía en este momento. Igual es un poco engañoso decir que hay 100 corrientes distintas cuando el mayor porcentaje de la ciencia sigue la corriente neoliberal (es el "mainstream", y la mayoría de los que quedan se dividen solo en unas pocas corrientes, dejando el resto para un porcentaje muy pequeño. Igual estoy muy en desacuerdo con el neoliberalismo por lo que igual el hecho de que la mayor cantidad de los economistas lo sigan no habla bien de la ciencia desde mi punto de vista.
También existen muchos errores de juicio,, que no puedes achacarle a la ciencia en sí, que uno diga una cosa y otro otra, también juegan muchos los errores humanos, a la hora de predecir el futuro.

#4 por frondoso
7 dic 2017, 17:09

#1 #1 desolee dijo: Mi profesor de economía solía decir que la economía es la ciencia que te explica por qué ayer se equivocó.
O, mi favorita, "Es la única ciencia donde puedes conseguir un premio Nobel, y al año siguiente conseguir otro por decir exactamente lo contrario"
No es que no tengas razón, pero la economía es una puta mierda de "ciencia". Cuando tienes 100 "corrientes" de la economía, todas ellas diciendo algo diferente, naturalmente alguna acertará. Pero de chiripa. Así que... Buena suerte, porque invertir en lo que sea al final es jugártela. @desolee Es cierto lo que dice tu profesor. Sin embargo, hay una base de teoría económica que acepta el mayor porcentaje de los economistas, casi todos. Luego se dividen en que interpretación le dan, o cosas más complejas, como si la intervención del estado puede tener efectos reales en la economía o no. Un neoliberal te hará un modelito muy lindo mostrandote que nada de lo que haga el estado tendrá efecto, y un keynesiano te hará otro mostrándote que sí. Pero ambos aceptarán que cuando sube la oferta, tiende a bajar el precio (te menciono lo más básico solo por simplicidad). A medida que avanza la ciencia, van quedando elementos que casi todos comienzan a incorporar. No se puede decir que es una mierda como ciencia, al menos algo ha avanzado