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¿Acabas de decir que un viaje en avión es realmente más barato que en tren? Madre mÃa... Precisamente lo que nos sobran son los aeropuertos, mucho más difÃciles de amortizar.
A mi lo que me parece una burrada es que haya 58 aeropuertos en un paÃs tan pequeño y con un turismo tan concentrado como lo es España, además, la mayorÃa de los mismos apenas tienen afluencia.
Detrás de las obras públicas están los intereses polÃticos. Piensa que un polÃtico es una persona con tan pocos escrúpulos como los que puedas tener tú, pero con poder, entonces en cada licitación en cada concurso de obra etc va a sacar algo, asà como hacer o devolver favores a empresarios... etc.
PD: El avión es más caro flipada.
A mà me parece una burrada tus dos TQDs seguidos, lo que demuestra la calidad de tus artes felatorias.
Existe el concurso de a ver quien roba mas
Si, aquà todo el mundo sabe administrar el dinero mejor que los polÃticos, me apuesto lo que sea que la mitad de los que van por ahà diciendo que en vez de gastar el dinero en X que lo gasten en Y, les ha cogido la recesión en bragas y no tienen ni unos ahorros de emrgencia a los que echar mano. Es cierto que la crisis es muy mala, pero reconozcamos que parte de lo mal que lo está pasando mucha gente es por no estar informados, por meterse en hipotecas recién casados sin ninguna garantÃa o por simplemente pensar que la abundancia iba a durar toda la vida... Este tipo de cosas no suele tener una única causa, pero a la gente le encanta culpar a terceros.
¿Y quién pone el avión para ir de un aeropuerto a otro? No te engañes, si el avión es barato es porque está subvencionado, ya ves los precios en los que se pone cuando no lo está.
#3 #3 dr_antineutrino dijo: ¿Acabas de decir que un viaje en avión es realmente más barato que en tren? Madre mÃa... Precisamente lo que nos sobran son los aeropuertos, mucho más difÃciles de amortizar.En realidad con las compañÃas aéreas de bajo coste sà que sale mucho más barato y funcional que el AVE. Pero claro, tanto los aeropuertos como los trenes de alta velocidad parece que solo interesan de campaña polÃtica. Y otra cosa importante es que está el factor del miedo a volar, que parece que no, pero es muy amplio.
El avión es más caro, tienes que estar mucho antes del despegue para facturar, el aeropuerto está fuera de la ciudad mientras que la estación suele estar en el centro... Sigo?
Claaaro, ahora que tenemos las ciudades más grandes unidas con AVE que se jodan las demás, no les vaya a venir bien para comunicarse y mejorar sus negocios ¿no? El tren es más barato que la mayorÃa de viajes en avión, a los que les tienes que unir además la hora de viaje que te suele costar llegar al aeropuerto, y la hora de viaje que te suele costar llegar del aeropuerto a la ciudad donde llegues. Y eso sin contar con que la mayorÃa de aeropuertos son pequeños y muchos tienen 3 ó 4 vuelos al dÃa, en dÃas buenos.
Es un derroche, sÃ. Hay demasiados aeropuertos, también. Pero de dónde te sacas que los aviones nos lleven a cualquier ciudad? Porque donde vivo no hay aeropuerto y va a parar el AVE.
Casi mejor el AVE que los 58 aeropuertos, que la mayorÃa ni funcionan.
Los tqds de esta tÃa dan pena, por como están escritos.
El tren es mejor medio de transporte para ciertos casos, tampoco es el avión el mejor medio siempre.
Pero me parece una desfachatez hacer ahora AVE, con la que está cayendo.
#3 #3 dr_antineutrino dijo: ¿Acabas de decir que un viaje en avión es realmente más barato que en tren? Madre mÃa... Precisamente lo que nos sobran son los aeropuertos, mucho más difÃciles de amortizar.#4 #4 gorriak dijo: Mas barato el avion desde cuando?En verdad un billete de avión puede salir más barato que uno de tren, pero no se puede comparar el impacto ambiental que supone el tren con el avión ni el mantenimiento de un aeropuerto con el de las estaciones de tren.
Experiencia propia, con una compañÃa de bajo coste podÃa viajar a Madrid más barato que cogiendo una mierda de tren que sale a las 22.30 y llega 9h después. Cogà el tren, por el tema descuentos y porque lo de las ofertas cambiaba a cada instante.
Me parece un TQD bastante incompleto... como bien te han explicado, lo que sobra son aeropuertos.
Ahora explÃcame... para ir por ejemplo de Albacete a alicante, ¿en serio optarÃas por el avión? ¿O Madrid-Toledo? ¿O Barcelona - Lleida?
¿Dos TQD publicados en el mismo momento? que suerte 1Catwoman
#23 #23 lance11 dijo: #3 En realidad con las compañÃas aéreas de bajo coste sà que sale mucho más barato y funcional que el AVE. Pero claro, tanto los aeropuertos como los trenes de alta velocidad parece que solo interesan de campaña polÃtica. Y otra cosa importante es que está el factor del miedo a volar, que parece que no, pero es muy amplio.Bueno, en algunos aeropuertos dichas compañÃas de bajo coste reciben cuantiosas subenciones por parte del Estado (véase Ryanair en Valencia). Del mismo modo, si el AVE no fuera tan lujoso también bajarÃa bastante de precio (a mà juicio podrÃa mantener un estándar de calidad a un precio muy competitivo).
#7 #7 maldecap dijo: A mi lo que me parece una burrada es que haya 58 aeropuertos en un paÃs tan pequeño y con un turismo tan concentrado como lo es España, además, la mayorÃa de los mismos apenas tienen afluencia.Tienes toda la razón, que haya 58 aeropuertos es otra burrada, pero ya que los tenemos podrÃamos utilizarlos. Alemania sólo tiene 21 y nos dobla en número de habitantes. Pero la cuestión és: no tenemos suficientes aeropuertos, que además se tiene que construir Ave? Uno de los dos irá vacÃo, y hoy por hoy existen muchos aeropuertos cerrados e inutilizados.
#38 #38 dr_antineutrino dijo: #34 Desconozco la situación de Galicia, pero hago extensiva tu defensa de las lÃneas de cercanÃas. En Castellón tenemos aeropuerto (y en unos años AVE, aunque quizás chapucero), pero la lÃnea de cercanÃas Castellón-Vinaròs (que viajarÃa hacia el norte y por la costa en llano, dotando de tren a una zona moderadamente poblada, por la vÃa hacia Barcelona, ya construida), a pesar de ser reclamada desde hace décadas, todavÃa no está ni en fase de estudio.Es que en el caso de Galicia estamos hablando de una población muy dispersa, que tiene que moverse muchos kilómetros para hacer trámites básicos, estudiar o hacer la compra. Lo que se necesita es un lÃnea de cercanÃas que permita a la gente moverse desde los pueblos a la ciudad. Y en algún tiempo existió, pero ahora está condenada por el AVE, ya que este no puede hacer una parada cada veinte kilómetros.
Hay un documental muy bueno acerca de los pueblos que se condenaron al olvido con la muerte del tren de cercanÃas.
Tranquila mujer, con un TQD valÃa. Moderadores, sois idiotas?
#43 #43 mirandoelcielo dijo: El problema de los aviones es el combustible, que se acabara tarde o temprano, mientras que los trenes que se estan construyendo funcionan de manera electrica. Asi que a la larga es mas economico.¿Y la electricidad se obtiene mediante un conjuro mágico?
A ver... el tren ofrece otras posibilidades comerciales y de transporte. Pero que se hagan ciertas lÃnias de AVE (Madrid - Extremadura), y que no se haga el corredor del mediterráneo... dá que pensar.
#34 #34 MorganaLeFay dijo: En Galicia llevan años peleándose por el AVE, cuando todo el mundo sabe que nuestra orografÃa nunca nos va a permitir alcanzar la velocidad del AVE. Estamos destrozando nuestra tierra con obras imposibles, condenando las lÃneas de cercanÃas que sà tenÃan utilidad, y todo para poner unos trenes con el logotipo de AVE que vayan a la misma velocidad que los antiguos. En el tramo Santiago-VilagarcÃa (probablemente de los más usados porque une la capital con la playa más cercana), se han tirado millones para ganar CUATRO MINUTOS, que es lo que se adelanta en AVE.Desconozco la situación de Galicia, pero hago extensiva tu defensa de las lÃneas de cercanÃas. En Castellón tenemos aeropuerto (y en unos años AVE, aunque quizás chapucero), pero la lÃnea de cercanÃas Castellón-Vinaròs (que viajarÃa hacia el norte y por la costa en llano, dotando de tren a una zona moderadamente poblada, por la vÃa hacia Barcelona, ya construida), a pesar de ser reclamada desde hace décadas, todavÃa no está ni en fase de estudio.
#4 #4 gorriak dijo: Mas barato el avion desde cuando?Desde que existe Ryanair, da igual lo caro que te parezca un billete de esta compañÃa, compáralo con uno de Iberia y rÃete un poco.
Asà que yo, que vivo en Tarragona, ¿no deberÃa poder coger el AVE que tengo en Perafort y tendrÃa que irme dos horas antes del vuelo a Reus, ingeniándomelas para llegar, o a Barcelona, con una hora y media de viaje por delante, para estar en Madrid 5 horas después de haber salido de casa? ¿Pudiendo estar en menos de tres horas en Madrid? Keep on trying!
#38 #38 dr_antineutrino dijo: #34 Desconozco la situación de Galicia, pero hago extensiva tu defensa de las lÃneas de cercanÃas. En Castellón tenemos aeropuerto (y en unos años AVE, aunque quizás chapucero), pero la lÃnea de cercanÃas Castellón-Vinaròs (que viajarÃa hacia el norte y por la costa en llano, dotando de tren a una zona moderadamente poblada, por la vÃa hacia Barcelona, ya construida), a pesar de ser reclamada desde hace décadas, todavÃa no está ni en fase de estudio.Imaginate, si tuviesemos que ir de Castellon a Valencia en avión xD Menudo sÃncope!
y de todas formas, os olvidais de una cosa. el avión une una ciudad con otra. el tren muchas entre ellas.
La mayor parte de ese dinero viene de la UE, asà que no nos gastamos nada y está para eso.
El AVE es puro populismo, a la gente le suena fenomenal... y nadie repara en datos como el de este TQD o lo que destruye los ecosistemas...
Que haya tantos aeropuertos en un paÃs como España es un despropósito, hay algunos que tienen un vuelo o dos a la semana y la inmensa mayorÃa no son rentables.
#40 #40 hchinasky dijo: A ver... el tren ofrece otras posibilidades comerciales y de transporte. Pero que se hagan ciertas lÃnias de AVE (Madrid - Extremadura), y que no se haga el corredor del mediterráneo... dá que pensar.No da que pensar, los polÃticos son unos inútiles en su mayor parte analfabetos. El AVE como tal sólo tendrÃa cierta utilidad entre Barcelona y Valencia y entre Valencia y Madrid. Pero ¿cuánta gente harÃa el viaje Barcelona-Valencia?
#30 #30 milady_de_winter dijo: #22 Y el norte que se joda según eso... ¿No ves necesario un eje norte o un Bilbao-Madrid? Si no paras de aislar el norte cada vez serán menos las empresas que vayan por estar peor comunicado que las otras. Y aunque os parezca mentira, España es mucho más que costa y Madrid y Barcelona. No puedes ir aislando a Galicia y Asturias cada vez más, o dejar a las dos Castillas sin buenas conexiones. Por gente como tú se tira dinero en proyectos más propios de ciudades de millones de personas que de ciudades de unos cuantos miles de personas. ¿No vale un tren normal y barato? No, tiene que ser un AVE, aunque sea pasando por 50 montes en el camino.
Y por cierto, qué cojones, lo del AVE es totalmente necesario, yo quiero estar conectado con el resto de España con alta velocidad, o cada vez que vaya a Madrid tengo que tirarme 8 horas en tren?
El AVE se construye porque sus vias tienen la misma medida que las de el resto de Europa y abaratarÃa el coste del transporte de mercancÃas, ya que ahora todos los trenes al llegar a Francia tienen que cambiar de tren. Lo que sobran son aeropuertos...
#34 #34 MorganaLeFay dijo: En Galicia llevan años peleándose por el AVE, cuando todo el mundo sabe que nuestra orografÃa nunca nos va a permitir alcanzar la velocidad del AVE. Estamos destrozando nuestra tierra con obras imposibles, condenando las lÃneas de cercanÃas que sà tenÃan utilidad, y todo para poner unos trenes con el logotipo de AVE que vayan a la misma velocidad que los antiguos. En el tramo Santiago-VilagarcÃa (probablemente de los más usados porque une la capital con la playa más cercana), se han tirado millones para ganar CUATRO MINUTOS, que es lo que se adelanta en AVE.Lo mejor será cuando empiecen a quitar los trenes de la Renfe, que acabará pasando, y nos cobren a los estudiantes, que tenemos que coger el tren todas las semanas, el doble para ganar ni diez minutos de tiempo. Ahà empezarán las risas de verdad.
El aeropuerto más cercano lo tengo a 100 Km y la estación de tren o Ave la tengo a 20 Km. Y más barato? Lo dudo. El billete de Ave si lo compras con 15 dÃas de antelación te hacen un descuento de unos 50 euros y sin la preocupación de tener que pagar más por las maletas. Tú mismo/a.
#0 #0 Phoenix_JG dijo: , tenÃa que decir que me parece una enorme burrada estar construyendo el AVE sabiendo lo que cuesta, cuando disponemos de 58 aeropuertos que nos conectan a cualquier ciudad (y el viaje es más barato). ¿Es que existe algún concurso entre polÃticos a ver quien gasta el dinero más tontamente? Decidme que es asà y lo entenderé todo. Gracias. TQD#17 #17 milady_de_winter dijo: Claaaro, ahora que tenemos las ciudades más grandes unidas con AVE que se jodan las demás, no les vaya a venir bien para comunicarse y mejorar sus negocios ¿no? El tren es más barato que la mayorÃa de viajes en avión, a los que les tienes que unir además la hora de viaje que te suele costar llegar al aeropuerto, y la hora de viaje que te suele costar llegar del aeropuerto a la ciudad donde llegues. Y eso sin contar con que la mayorÃa de aeropuertos son pequeños y muchos tienen 3 ó 4 vuelos al dÃa, en dÃas buenos.#22 #22 kira00 dijo: #17 las únicas conexiones con sentido (para un paÃs con el presupuesto de España) es la lÃnea de la costa (que no existe) y la Barcelona-Madrid. Las demás son obras sin sentido, algunas con 7 pasajeros diarios, imposibles de amortizar. Y quieren hacer más, y más, todo por evitar que las ciudades de la costa hagan competencia a la meca española, Madrid, aunque ello lleve que las empresas se larguen.#30
La configuracion del AVE en españa responde al interes de crear una red ferroviaria de alta velocidad a nivel europeo y a las rutas de mercancias industriales y agricolas que salen de la peninsula, una la de la costa del levante por la Junquera y otra la del valle del ebro por la Junquera tambien y por Irun.
Y si es imprescindible un AVE que suba desde Andalucia por el centro pues hay mercancia que sube desde ahi y de madrid al paso fronterizo de Irun o a los puertos gallegos (aunque ahi no puedo hablar tanto porque lo desconozco), el problema con el AVE quizas es que se ha dado prioridad a ciertas lineas sin tanto sentido por razones politicas, y no se han terminado debidamente las que son necesarias para la economia.
#15 #15 echelon24 dijo: El avión es más caro, tienes que estar mucho antes del despegue para facturar, el aeropuerto está fuera de la ciudad mientras que la estación suele estar en el centro... Sigo?Los billetes en Ryanair de Valencia a Madrid eran mucho más baratos que los del Ave, eran, porque ya no hacen esta ruta. Y lo de dos horas antes... pues depende de si facturas o no facturas. Y que te lleven al centro de la ciudad tampoco es una ventaja, sobre todo si vas a las afueras. Soy usuaria asidua de aviones y les veo más ventaja que al tren, en mi caso y con mis circunstancias, claro.
#30 #30 milady_de_winter dijo: #22 Y el norte que se joda según eso... ¿No ves necesario un eje norte o un Bilbao-Madrid? Si no paras de aislar el norte cada vez serán menos las empresas que vayan por estar peor comunicado que las otras. Y aunque os parezca mentira, España es mucho más que costa y Madrid y Barcelona. No puedes ir aislando a Galicia y Asturias cada vez más, o dejar a las dos Castillas sin buenas conexiones. No siempre la costa está tan bien. Por culpa de la concepción radial de los transportes, Valencia está muy bien comunicada con Madrid pero bastante mal con Barcelona (con quien hacemos más negocio y, además, es la puerta a la red europea). Y el anuncio de RENFE de "Madrid ya tiene playa" era bastante denigrante para nosotros los valencianos, aunque lo de promover más el turismo que la industria ya lo hacemos solitos.
#22 #22 kira00 dijo: #17 las únicas conexiones con sentido (para un paÃs con el presupuesto de España) es la lÃnea de la costa (que no existe) y la Barcelona-Madrid. Las demás son obras sin sentido, algunas con 7 pasajeros diarios, imposibles de amortizar. Y quieren hacer más, y más, todo por evitar que las ciudades de la costa hagan competencia a la meca española, Madrid, aunque ello lleve que las empresas se larguen.Y el norte que se joda según eso... ¿No ves necesario un eje norte o un Bilbao-Madrid? Si no paras de aislar el norte cada vez serán menos las empresas que vayan por estar peor comunicado que las otras. Y aunque os parezca mentira, España es mucho más que costa y Madrid y Barcelona. No puedes ir aislando a Galicia y Asturias cada vez más, o dejar a las dos Castillas sin buenas conexiones.
#44 #44 dr_antineutrino dijo: #43 ¿Y la electricidad se obtiene mediante un conjuro mágico?La electricidad se puede consguir de manera ecologica, por medio de luz solar, aerogeneradores, etc
#1 #1 ivanetenete dijo: Existe el concurso de a ver quien roba masEso amigos, es corrupcion...
No os habéis enterado, aquà de lo que se trataba era de adjudicar obras a Florentinos y compañÃa para que cobren de nuestro dinero y asà ser más ricos, daba igual si no necesitamos 58 aeropuertos o el segundo ke mas AVE tiene.
Existe un curso de lamerme el pene,estais todos apuntados,que teneis ganas
Pues que yo sepa, y segun dicen las informaciones que dan en tv, radio, etc, hay 49 aeropuertos, de los cuales sólo 3 de ellos tienen beneficios, 1 está cerrado porque no tiene permiso de vuelo (¿?) y otros 3 o 4 sólo tienen entre 3 y 9 vuelos semanales. Si, las compañias low cost son geniales, pero tened cuidado y leer toda la letra pequeña, hoy he visto como el personal de una compañia low cost ha sacado a una pasajera con guardia civil y todo, por decirle que le hablase con un poco más de respeto.
#50 #50 Thisisashit dijo: #3 #4 En verdad un billete de avión puede salir más barato que uno de tren, pero no se puede comparar el impacto ambiental que supone el tren con el avión ni el mantenimiento de un aeropuerto con el de las estaciones de tren.
Experiencia propia, con una compañÃa de bajo coste podÃa viajar a Madrid más barato que cogiendo una mierda de tren que sale a las 22.30 y llega 9h después. Cogà el tren, por el tema descuentos y porque lo de las ofertas cambiaba a cada instante.#51 #51 Phoenix_JG dijo: #3 Por raro que te parezca si has frecuentado las webs de aerolÃneas verás ofertas que te permiten viajar por España, más baratas que algunos billetes de tren Ave. Tan raro te parece? A mi no. Las compañÃas Low Cost están ganando por sus bajos precios. Y sin hablar del tiempo en trayecto que se reduce a más de la mitad. De las 3 horas que tarda el Ave de Barcelona-Madrid, yo sólo tardé 1 hora y poco en avión. Os remito a mi comentario en #24 #24 dr_antineutrino dijo: #23 Bueno, en algunos aeropuertos dichas compañÃas de bajo coste reciben cuantiosas subenciones por parte del Estado (véase Ryanair en Valencia). Del mismo modo, si el AVE no fuera tan lujoso también bajarÃa bastante de precio (a mà juicio podrÃa mantener un estándar de calidad a un precio muy competitivo)., donde he tratado de rebatir argumentos similares a los vuestros.
#53 #53 MorganaLeFay dijo: #38 Es que en el caso de Galicia estamos hablando de una población muy dispersa, que tiene que moverse muchos kilómetros para hacer trámites básicos, estudiar o hacer la compra. Lo que se necesita es un lÃnea de cercanÃas que permita a la gente moverse desde los pueblos a la ciudad. Y en algún tiempo existió, pero ahora está condenada por el AVE, ya que este no puede hacer una parada cada veinte kilómetros.
Hay un documental muy bueno acerca de los pueblos que se condenaron al olvido con la muerte del tren de cercanÃas.La red de cercanÃas deberÃa ser una infraestructura prioritaria, más aún en el caso que comentas. Por desgracia es mucho más vistoso y arrastra más votos, en general, inaugurar una gran estación de AVE.
¿Y los que tenemos pánico al avión? ¿Nos tenemos que joder? A no, espera: Mejor me voy en coche. Antes el ferrocaril que el puto avion de los webs
#49 #49 pepitou85 dijo: #35 Un tercio de la población madrileña elige Valencia para ir de veraneo. Eso son 2 millones y pico de personas. No parece que sea muy denigrante poner un lema que va a ayudar a mantener el 10% de la economÃa valenciana, parece algo inteligente para todos. SerÃa una tragedia para Valencia que los turistas madrileños fueran en masa a otro lado.
Ningún madrileño se siente ofendido cuando los valencianos piden que el dÃa de San José sea fiesta en Madrid para que los madrileños puedan ir a las fallas y se dejen dinero en Valencia. Parece algo bueno para todos.Los madrileños, como los ciudadanos de cualquier otro lugar, siempre son bienvenidos en Valencia. Pero ese tipo de lemas dan alas a una minorÃa que adoptan una actitud colonial cuando vienen por aquÃ, representa por tanto una mentalidad que a mi no me gusta. Por otro lado algunos por aquà (no muchos, me temo) desearÃamos ser capaces de generar riqueza suficiente por nosotros mismos y que el dinero que se dejan los turistaas sólo fuera un extra (por decirlo de alguna manera).
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